Какой должна быть женщина?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение EndlessGalaxy »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:49
EndlessGalaxy писал(а): 30 мар 2021 13:40 Нет, на самом деле такая мотивация является заботой о собственных интересах, а не о чужих. Например, вы смотрели сериал «Во все тяжкие»? В нем заболевший раком примерный семьянин Уолтер Уайт, работающий простым учителем, решает стать наркодиллером, чтобы оставить семье большое количество денег после своей смерти. Значит, он делает это из любви к жене и детям? Нет, на самом деле чем дальше смотришь, тем очевиднее становится, что он делает это ради себя. Ему нравится чувствовать себя авторитетным наркобароном, внушать трепет и уважение, ощущать себя настоящим мужчиной, деньги для него – это средство утверждения власти, «мужчина обеспечивает потому что он мужчина». Тщеславие – вот что двигало им на самом деле.
А каким же образом в его случае должна была тогда проявляться забота об интересах семьи?
По сюжету у Уолтера была возможность взять деньги на лечение от рака от своих бывших партнеров по бизнесу, которые в свое время его вроде как опрокинули, а сейчас стали миллионерами. Но Уолту гордыня не позволила брать милостыню от людей, которые по его мнению украли его компанию. С одной стороны понятно, а с другой у него как бы чрезвычайная ситуация, можно было бы и переступить через себя. В любом случае, Уолт влез в наркобизнес даже не спросив мнения жены, вот что стоило бы сделать для начала. И в любом случае, оттуда стоило бы уйти, как только всё стало слишком опасным, его жизнь не раз висела на волоске, его семье угрожали, а он упорно продолжал, даже когда возможности безопасно уйти были. Ну и в итоге всё закончилось тем, что…
Spoiler
Показать
Погиб член его семьи.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Варг »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:00
SeMaria писал(а): 30 мар 2021 12:56 Может потому что... им хотелось править и писать картины, не? :quest:
Не обязательно им прямо так уж хотелось править. Литературные примеры от баллады Толстого до Толкиена я уже приводила. Когда чтобы удостоиться руки принцессы, нужно было сначала стать королем.
И есть великие картины, написанные из-за определенных женщин - если бы не чувство авторов к ним - их бы не существовало.
А исторические примеры будут? Или как всегда?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение SeMaria »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:30 Почему? То есть те, с кого писали картины не хотели, чтобы с них их писали? И те, кто прямо давал понять, что чтобы получить меня нужно сделать то то и то то - тоже не хотели этого на самом деле? :dontknow:
Потому что речь шла не о "кто прямо давал понять, что чтобы получить меня нужно сделать то то и то то" а о мужчинах, которые сами решили доказать всему миру, какие они крутые.
А вот когда прямо говорят "сделай то-то", имея в виду "нарисуй картину" или "завоюй соседей"... ИМХО это гораздо ближе к торговле собой как куском мяса, чем промискуитет. Там хотя бы бесплатно :dontknow:
annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:28 А, ну то есть он был бы хорош, если бы дал ее убить? Круто!
Ну вот она сама из двух зол предпочла бы именно это, о чем прямо ему и сказала. Но он, конечно, о ее желаниях не думал :dontknow:
Последний раз редактировалось SeMaria 30 мар 2021 15:39, всего редактировалось 1 раз.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 12:53 Хм, то есть всякая власть над мужчиной женщины, которую он любит - это манипуляция?
Власть, о которой мужчина не догадывается, считая, что принимает решения сам - конечно, манипуляция. А вот открытое влияние людей друг на друга, независимо от пола, манипуляцией не является.
И все, что мужчины в патриархальное время делали ради "угнетенных" и "бесправных" женщин: завоевывали города и страны, совершали подвиги, всходили на троны и отказывались от них, устраивали государственные перевороты, обретали огромные богатства, совершали путешествия, создавали великие произведения искусства и т.п. - все это они делали потому что ими "манипулировали"? Или потому что они любили?
Нет, они так делали, потому что писатели сочиняли соответствующие сюжеты, причем делали исключительно в рамках этих сюжетов :mrgreen: Извините, но от такого количества романтизации у меня наступает передозировка, я уже просто не могу не иронизировать. А если серьезно, то любовь - сильная мотивация, только власть-то здесь причем? Давайте не будем смешивать разные понятия и валить все в одну кучу. Власть предполагает воздействие сознательное и целенаправленное, а не самим фактом существования. Власть в прямом смысле этого слова, а не в переносном, разумеется.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 30 мар 2021 12:56
annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 12:53 все это они делали потому что ими "манипулировали"? Или потому что они любили?
Может потому что... им хотелось править и писать картины, не? :quest:
Совершенно верно. И даже если им хотелось тем самым произвести впечатление на женщину, сама-то женщина здесь причем? Она к этому не стремилась.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7435
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:28
И, к слову об Индии:
Spoiler
Показать
"Ты прекрасна; божественный ваятель, создавший тебя, прекратил свой труд, ибо нигде я не встречал красоты, подобной твоей! С тех пор как я увидел тебя, я не хочу смотреть на своих жен. Равных им красотою нет в трех мирах; но ты прекраснее их. Кто может, увидев тебя, устоять перед властью любви? Ты – жемчужина среди женщин. Полюби меня и наслаждайся всеми благами в моем дворце – нарядами, украшениями, роскошным ложем, сладкими винами, песнями, плясками, музыкой. Стань моей женою – и все, чем я владею, будет твоим. Все сокровища, которые собрал я в трех мирах, будут твоими. Я отдам тебе все мое царство; все, что ты ни пожелаешь, я добуду для тебя. Нет никого во вселенной, кто мог бы противостоять моей воле. Ты увидишь мощь мою и отвагу в битве. Я победил даже богов и асуров. Если ты захочешь, я завоюю всю землю и отдам ее твоему отцу. Стань моей женою, и ты будешь повелевать мною. Ты будешь наслаждаться всею роскошью, какая есть в мире, ты сможешь одарить, кого захочешь, землями и богатством, ты сможешь исполнить желания своих друзей. Я склоняюсь к твоим ногам и ты можешь попрать мою голову твоей ступнею. Ты видишь, я готов быть твоим слугою, но подари и ты мне свое расположение, свою улыбку и взгляни на меня благосклонно. Ни одна женщина в мире не может похвалиться, что склонялся перед ней с мольбою гордый и могучий повелитель Ланки."
Так себе трёп. На троечку с минусом. ИМХО :lol:
Такое может подействовать только на совсем молоденькую и глупенькую девушку.

Умная же девушка обратит внимание всего на одну фразу в этом трёпе и дальше ей станет неинтересно.
"С тех пор как я увидел тебя, я не хочу смотреть на своих жен"
Понятно же, что как с предыдущими женщинами, так и с ней однажды поступит. То есть...однажды, рано или поздно (скорее рано), в поле зрения этого "могучего Ланки" появится новая "жемчужина среди женщин".
И он будет этой новой "жемчужине" всё тоже самое задвигать.
А она, если примет его предложение, окажется среди тех, на кого он "смотреть не может"...

Ну... и хвастается этот Ланки много, конечно. И богов он победил, и асуров... просто Златопуст Локонс какой-то :lol:
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Немо »

Almi2017 писал(а): 29 мар 2021 20:41
Немо писал(а): 29 мар 2021 20:32 А тут хоть считай, хоть не считай, в ситуации, когда Европа - единственный центр, туда будут ехать в большом количестве. Не легально, так нелегально.
Ну, сорри, тогда должен работать сильный и надёжный механизм ассимиляции, иначе у нас так и будут девушек в Тюмени похищать (а у европейцев - в Стокгольме насиловать).
Хм, ну строго говоря, Дагестан и впрямь не территория русских изначально.
Другое дело, что люди важнее культуры в принципе.
Люди важнее культуры, но культуры не равноправны, в том числе в своём отношении к людям. Соответственно, и люди должны делать выбор в пользу той или иной культуры, как сделала, например, Милана. И выбор в пользу культуры более цивилизованной должен прямо и недвусмысленно поддерживаться всей силой общества и государства, а выбор в пользу культуры более дикой может быть максимум терпим, пока никому не вредит. Но - никакой поддержки такому выбору.
Любая культура не статична, в том числе, и по отношению к правам человека. В конце концов, наиболее жестокие тоталитарные режимы зародились отнюдь не в отсталых странах. Не стоит излишне надувать щёки, иначе придётся сделать следующий логический шаг, и признать русскую культуру находящейся на более низкой ступени, чем западноевропейская. Даже культура африканских племён интересна, и там есть чему поучиться. Но брать нужно что-то хорошее, а не как у нас: рождаемость европейская, права человека мусульманские, коррупция китайская. :???:
Другое дело, что конкретно здесь нарушаются те права, которые превыше прав и уважения к культурам - права человека. И тут уже, честно говоря, всё равно, кто их нарушает - прогрессивная Германия или дикий Афганистан.
Что касается ассимиляции и прочего. Придётся признать, что нынешний мир мультикультурен по своей сути. Быстрое перемещение по миру, распространение всего и вся, в том числе, и людей, стирает такие границы. И культуры проникают друг в друга, иногда совсем не так, как планировалось.
Нам же следует в первую очередь, понять, с чем мы в первую очередь - с теми ценностями, которые принято называть общечеловеческими или нет. Если да - права человека выше всего остального, в том числе и культурных особенностей.
Последний раз редактировалось Немо 30 мар 2021 20:14, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Немо »

Варг писал(а): 30 мар 2021 07:49
Немо писал(а): 29 мар 2021 20:32 Хм, ну строго говоря, Дагестан и впрямь не территория русских изначально.
Другое дело, что люди важнее культуры в принципе.
И что? Понять-простить их славные традиции? Сейчас Даг входит в состав России и обязан жить по российским законам.
Нет. Просто учитывать реальные обстоятельства. И решать проблему, исходя из них. Нет, не согласием со всеми подряд традициями.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:00
SeMaria писал(а): 30 мар 2021 12:56 Может потому что... им хотелось править и писать картины, не? :quest:
Не обязательно им прямо так уж хотелось править. Литературные примеры от баллады Толстого до Толкиена я уже приводила. Когда чтобы удостоиться руки принцессы, нужно было сначала стать королем.
А зачем, собственно, брать власть, если человек не желает править, а ради кого-то? Интереса и, скорее всего, способностей к управлению не будет, и все дела пойдут по звезде.
И есть великие картины, написанные из-за определенных женщин - если бы не чувство авторов к ним - их бы не существовало.
Но были бы другие - желание творить и талант никуда бы не делись.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 30 мар 2021 19:51 Любая культура не статична, в том числе, и по отношению к правам человека. В конце концов, наиболее жестокие тоталитарные режимы зародились отнюдь не в отсталых странах. Не стоит излишне надувать щёки, иначе придётся сделать следующий логический шаг, и признать русскую культуру находящейся на более низкой ступени, чем западноевропейская. Даже культура африканских племён интересна, и там есть чему поучиться. Но брать нужно что-то хорошее, а не как у нас: рождаемость европейская, права человека мусульманские, коррупция китайская. :???:
Другое дело, что конкретно здесь нарушаются те права, которые превыше прав и уважения к культурам - права человека. И тут уже, честно говоря, всё равно, кто их нарушает - прогрессивная Германия или дикий Афганистан.
Что касается ассимиляции и прочего. Придётся признать, что нынешний мир мультикультурен по своей сути. Быстрое перемещение по миру, распространение всего и вся, в том числе, и людей, стирает такие границы. И культуры проникают друг в друга, иногда совсем не так, как планировалось.
Нам же следует в первую очередь, понять, с чем мы в первую очередь - с теми ценностями, которые принято называть общечеловеческими или нет. Если да - права человека выше всего остального, в том числе и культурных особенностей.
Культура не статична, но мы имеем дело с ней в настоящем, а не в динамике. Возможно, через сто лет в исламской культуре никаких "убийств чести" и близко не будет, как и таких вот похищений, но сейчас они есть. И да, все культуры интересны, только ведь мы не о эстетических аспектах говорим, а о нравственных и социальных. А в этом смысле культуры разные. И называть ценности европейской культуры "общечеловеческими" и одновременно говорить о мультикультурализме - это явное противоречие. Так наши ценности являются общечеловеческими, то есть наиболее подходящими для всех людей, или нет? И готовы ли мы к тому, что к нам проникнут исламские ценности, в том числе в части отношения к женщине?
Что касается нас, права человека у нас, к счастью, пока не мусульманские, иначе бы мы с вами это ощутили, уверяю вас. Мы - европейская страна с сильным мусульманским элементом, и с вполне европейскими пороками. Просто идеологические моды разные. Когда у нас тут царили левые, Европа резко поправела, сейчас наоборот. Но культурно мы Европа, разумеется.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 30 мар 2021 19:41
annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 13:28
И, к слову об Индии:
Spoiler
Показать
"Ты прекрасна; божественный ваятель, создавший тебя, прекратил свой труд, ибо нигде я не встречал красоты, подобной твоей! С тех пор как я увидел тебя, я не хочу смотреть на своих жен. Равных им красотою нет в трех мирах; но ты прекраснее их. Кто может, увидев тебя, устоять перед властью любви? Ты – жемчужина среди женщин. Полюби меня и наслаждайся всеми благами в моем дворце – нарядами, украшениями, роскошным ложем, сладкими винами, песнями, плясками, музыкой. Стань моей женою – и все, чем я владею, будет твоим. Все сокровища, которые собрал я в трех мирах, будут твоими. Я отдам тебе все мое царство; все, что ты ни пожелаешь, я добуду для тебя. Нет никого во вселенной, кто мог бы противостоять моей воле. Ты увидишь мощь мою и отвагу в битве. Я победил даже богов и асуров. Если ты захочешь, я завоюю всю землю и отдам ее твоему отцу. Стань моей женою, и ты будешь повелевать мною. Ты будешь наслаждаться всею роскошью, какая есть в мире, ты сможешь одарить, кого захочешь, землями и богатством, ты сможешь исполнить желания своих друзей. Я склоняюсь к твоим ногам и ты можешь попрать мою голову твоей ступнею. Ты видишь, я готов быть твоим слугою, но подари и ты мне свое расположение, свою улыбку и взгляни на меня благосклонно. Ни одна женщина в мире не может похвалиться, что склонялся перед ней с мольбою гордый и могучий повелитель Ланки."
Так себе трёп. На троечку с минусом. ИМХО :lol:
Такое может подействовать только на совсем молоденькую и глупенькую девушку.
Обыкновенная восточная лесть, "халва-халва-халва". Девушке, воспитанной в рамках несколько иной культуры, даже чисто эстетически будет неприятно. Нет чувства меры, нет искренности, нет простоты в хорошем смысле слова - всего, что создает действительно прекрасную речь. Как Анни может нравиться такое, не понимаю.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Робин
Ученик
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 31 дек 2020 18:21
Пол: женский

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Робин »

SeMaria писал(а): 30 мар 2021 10:57Ну не считайте на здоровье. Я считаю, что женщина ничего вам не должна
А себе?
"Охотницей" она себя представляла. Называется это все-таки иначе. Впрочем, она и не сильно заблуждалась на свой счет. Была там забавная сцена, когда она разыгрывает из себя перед Фандориным оскорбленную даму - "...да как вы могли подумать обо мне ТАКОЕ, вы, наверно, судили по этим вашим западным развратницам! Вы что, думаете, что восточные женщины на них похожи?!" - а когда смятенный и раскаивающийся джентльмен-Фандорин принялся ее уверять - "Нет-нет, что вы", она ответила - "И правильно, западные развратницы нам в подметки не годятся". И скинула с себя всё.
Прямолинейно действует :lol:
Последний раз редактировалось Робин 30 мар 2021 21:04, всего редактировалось 1 раз.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

SeMaria писал(а): 30 мар 2021 14:41 Ну вот она сама из двух зол предпочла бы именно это, о чем прямо ему и сказала. Но он, конечно, о ее желаниях не думал :dontknow:
То есть, собственно, он должен был предполагать, что она хочет умереть? Вообще-то всегда гораздо естественнее считать, что человек все же хочет жить. Мало в ком можно заподозрить [Слово запрещено роскомнадзором] по умолчанию. Собственно, обычно, спасая кого-то от смерти, мы ведь не интересуемся каждый раз, хочет ли он спасаться, предполагая по умолчанию, что хочет. Вот если не хочет - это уже особый случай, который является исключением. И тут надо выяснять отдельно.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 20:55 Обыкновенная восточная лесть, "халва-халва-халва". Девушке, воспитанной в рамках несколько иной культуры, даже чисто эстетически будет неприятно. Нет чувства меры, нет искренности, нет простоты в хорошем смысле слова - всего, что создает действительно прекрасную речь. Как Анни может нравиться такое, не понимаю.
А чем вам не нравится восточная красота в выражении чувств? Почему вы ее так ругаете? Да, это красиво. И приятно чисто эстетически. Тут, собственно, как с внешней привлекательностью - сама по себе она, конечно не говорит ни о чем особенно важном - но если она есть, что в том плохого?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение SeMaria »

Робин писал(а): 30 мар 2021 20:59 А себе?
А себе она сама может обязательства назначить :smile:
annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:03 То есть, собственно, он должен был предполагать, что она хочет умереть?

Нет, он должен был предполагать, что она не хочет кровопролитной войны на своей земле и смерти тысяч своих соотечественников.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

SeMaria писал(а): 30 мар 2021 21:12 Нет, он должен был предполагать, что она не хочет кровопролитной войны на своей земле и смерти тысяч своих соотечественников.
Это как требование к Снейпу предполагать, что для Лили "такие же как она" важнее, чем она сама. В отношении ее ребенка он это еще мог предполагать, даже не имея сам опыта такой любви - потому и пошел на холм. Но в отношении совершенно левопосторонних (а тем более врагов) - это надо иметь тот уровень эмпатии, который требует совершенно другого опыта.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 14:48 А если серьезно, то любовь - сильная мотивация, только власть-то здесь причем? Давайте не будем смешивать разные понятия и валить все в одну кучу. Власть предполагает воздействие сознательное и целенаправленное, а не самим фактом существования. Власть в прямом смысле этого слова, а не в переносном, разумеется.
Ну хорошо, не называйте это властью. Можно назвать просто влиянием. Но когда человек делает что-то не ради себя, а ради другого - то как можно утверждать, что это он "угнетатель", а тот, ради кого он делает "угнетенный".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:07
Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 20:55 Обыкновенная восточная лесть, "халва-халва-халва". Девушке, воспитанной в рамках несколько иной культуры, даже чисто эстетически будет неприятно. Нет чувства меры, нет искренности, нет простоты в хорошем смысле слова - всего, что создает действительно прекрасную речь. Как Анни может нравиться такое, не понимаю.
А чем вам не нравится восточная красота в выражении чувств? Почему вы ее так ругаете? Да, это красиво. И приятно чисто эстетически.
Нет, в этом нет ничего красивого и приятного, это крайне слащаво и выспренне. Я не люблю ни слащавости, ни выспренности. Это вопрос вкуса.
Тут, собственно, как с внешней привлекательностью - сама по себе она, конечно не говорит ни о чем особенно важном - но если она есть, что в том плохого?
Анни, вы помните эпизод в "Сильве", когда ей сначала приносят письма с пошлыми стишками, а потом - с цитатой из Шекспира?
"Что без тебя просторный этот свет?
В нем только ты - другого счастья нет".
Так вот, этот монолог скорее напоминает те пошлые стишки, а не Шекспира, понимаете? В нем нет того, что создает прекрасное. Чего именно - я выше перечислила.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:19
SeMaria писал(а): 30 мар 2021 21:12 Нет, он должен был предполагать, что она не хочет кровопролитной войны на своей земле и смерти тысяч своих соотечественников.
Это как требование к Снейпу предполагать, что для Лили "такие же как она" важнее, чем она сама.
Знаете, то, что он этого не понимал - свидетельство его тогдашней моральной ущербности, а вовсе не норма. Для него самого пятнадцать лет спустя другие люди гораздо важнее, чем он сам.
В отношении ее ребенка он это еще мог предполагать, даже не имея сам опыта такой любви - потому и пошел на холм. Но в отношении совершенно левопосторонних (а тем более врагов) - это надо иметь тот уровень эмпатии, который требует совершенно другого опыта.
Насчет другого опыта - согласна, Снейпу в то время неоткуда было его получить. Но тому правителю-то что мешало иметь этот уровень эмпатии? Он тоже был нелюбимым и ненужным ребенком, как Снейп?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:07
Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 20:55 Обыкновенная восточная лесть, "халва-халва-халва". Девушке, воспитанной в рамках несколько иной культуры, даже чисто эстетически будет неприятно. Нет чувства меры, нет искренности, нет простоты в хорошем смысле слова - всего, что создает действительно прекрасную речь. Как Анни может нравиться такое, не понимаю.
А чем вам не нравится восточная красота в выражении чувств? Почему вы ее так ругаете? Да, это красиво. И приятно чисто эстетически. Тут, собственно, как с внешней привлекательностью - сама по себе она, конечно не говорит ни о чем особенно важном - но если она есть, что в том плохого?
За этими словами ничего не стоит.
Слова и текст сами по себе вообще не являются предметом эстетики, и не стоит их делать таковыми. И текст, не несущий в себе отражения какой-то реальности, не имеет причин для существования.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:24 Но когда человек делает что-то не ради себя, а ради другого - то как можно утверждать, что это он "угнетатель", а тот, ради кого он делает "угнетенный".
Если его при этом совершено не интересует, что действительно нужно другому - он не угнетатель, он просто эгоист, не видящий своего эгоизма.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение Almi2017 »

Afterlife писал(а): 30 мар 2021 21:41 За этими словами ничего не стоит.
Слова и текст сами по себе вообще не являются предметом эстетики, и не стоит их делать таковыми. И текст, не несущий в себе отражения какой-то реальности, не имеет причин для существования.
Совершенно верно. Эти слова ощущаются как пустословие. Они не выражают глубину чувств, они выглядят чисто декоративно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение SeMaria »

annyloveSS писал(а): 30 мар 2021 21:19 Это как требование к Снейпу предполагать, что для Лили "такие же как она" важнее, чем она сама. В отношении ее ребенка он это еще мог предполагать, даже не имея сам опыта такой любви - потому и пошел на холм. Но в отношении совершенно левопосторонних (а тем более врагов) - это надо иметь тот уровень эмпатии, который требует совершенно другого опыта.
Какого - другого? Не такого, как у Снейпа в школе? Ну да. Ну так у того царя и был не такой опыт. Он был уже весьма взрослый и опытный. И вполне благополучный.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 30 мар 2021 21:35 Анни, вы помните эпизод в "Сильве", когда ей сначала приносят письма с пошлыми стишками, а потом - с цитатой из Шекспира?
"Что без тебя просторный этот свет?
В нем только ты - другого счастья нет".
Так вот, этот монолог скорее напоминает те пошлые стишки, а не Шекспира, понимаете? В нем нет того, что создает прекрасное. Чего именно - я выше перечислила.
Вы немного ошибаетесь. Те стишки были не пошлыми, а в первую очередь бездарными. Именно поэтому они ей и не понравились.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какой должна быть женщина?

Сообщение annyloveSS »

Afterlife писал(а): 30 мар 2021 21:41 Слова и текст сами по себе вообще не являются предметом эстетики, и не стоит их делать таковыми. И текст, не несущий в себе отражения какой-то реальности, не имеет причин для существования.
Почему? Та же поэзия - это эстетика. Почему слова не могут быть красивы? Тем более слова любви.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»