Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Шеридан]

Хорошая версия, но тогда Дамблдор мог просто сказать "в следующий раз складывай свои мысли не в тазик, а во флакон, и прячь в карман".
А там Дамблдор фактически подтвердил, что признаёт невозможность дальнейшего продолжения этих занятий.

Если Снейп уперся, Дамблдор его не мог заставить. Снейп все-таки не раб.

Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.

Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.

[Vipera Evanesco]

Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.

Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

Я думаю, почему прекратились занятия, он от Мародеров узнал. Люпин ему мог сообщить после разговора в камине с Гарри. И воспоминание от него же он мог получить, если Дамблдор захотел узнать, что же там такого было.

Я думаю, что Снейп доложил Дамблдору о прекращении занятий. Уж не знаю, какими словами, чем аргументировал, и вряд он ли послал
Дамблдору с совой флакончик с воспоминаниями об озере, но я не верю, что он оставил Дамблдора в неведении о том, что поручение не исполняется и ждал, когда директор узнает это из третьих рук.
Ведь Гарри не на следующий день в камин к Блэку за объяснениями полез!


Картину "озеро", скорее всего директору отдал действительно Люпин,
Жаль, нет сведений, после разговора с Гарри Люпин сначала со Снейпом связался, или сразу с Дамблдором

[Vipera Evanesco]

Если Снейп уперся, Дамблдор его не мог заставить. Снейп все-таки не раб.

Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.

Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.

Я вообще-то не про зельеварение говорила, а именно про уроки окклюменции.

[Шеридан]

Я про то, что Дамблдор признал уважительной причину, по которой Снейп упёрся, а не одобрил отмену занятий только потому, что Гарри мог какую-то шпионскую тайну подглядеть.
Хотя Дамблдор мог и совместить оба резона, но к Снейпу он тут явно отнёсся с пониманием.

Ну увидел Гарри болезненные для Снейпа воспоминания, что ж его теперь и на зельеварение больше не пускать?)) Пускал же. А контакта и доверия на уроках окклюменции у них и так не было.

Я вообще-то не про зельеварение говорила, а именно про уроки окклюменции.

А я про то, что раз Снейп продолжал пускать Гарри на свои уроки, то и окклюменцией мог дальше с ним заниматься, но ему и так не очень хотелось, а тут такой повод. И что Дамблдор мог сделать, если Снейп сказал, что больше никаких уроков, раз Поттер запросто лезет куда не положено?

[Немо]

А Дамблдору не до того было. Там ОД объявилось, и его с поста сняли.

Так после эпизода с воспоминанием и до событий в ОТ сколько времени прошло?
Думаете, тема занятий между ними ни разу не поднималась?

ЕМНИП, эпизод произошёл, когда Гарри поссорился с Чжоу из-за Мариэтты. То есть. когда шло разбирательство по ОД.
Эдвина

Он сгоряча сообщил Снейпу про Иву - но возможные последствия прекрасно представлял. Если Сопливус не прекратит шпионить, если полезет под Иву следить за Ремом - ну тогда получи, фашист, гранату. Заслужил.

С чего вы взяли, что представлял? Представлял бы - понимал, что друга подставляет.

[Almi2017]

Кто не признает?

Ну я не признаю, что Сириус хотел Снейпа убить, послав его в тоннель. Роулинг в интервью объяснила этот поступок ненавистью Сириуса к Снейпу, которая была взаимной. Кристал поняла это так, что раз речь о ненависти - значит, Сириус хотел, чтобы Снейп непременно погиб или стал оборотнем . Меньшего - например, напугаться до мокрых штанов - в её понимании из ненависти пожелать нельзя. Странно, почему бы тогда заодно не утверждать, что раз Снейп тоже ненавидел Мародёров, то он пошёл в тоннель убивать Люпина А по книге он всего лишь хотел найти на них компромат, чтобы их выгнали из школы.

Це понятно, что никто всерьёз никому не желал смерти, но ненависть-то была. Интересно, откуда она взялась у Сириуса? Не смертельная, но всё же. И не презрение, а именно ненависть?

Ну, наверное, Снейп убил и съел его друзей ... ах нет, вроде не убил и не съел Извините, что немного троллю, но этот поиск не кладенной в каноне вины Снейпа уже немного смешит. Сириус же сам объяснил, почему послал Снейпа под Иву. Тот за ними шпионил, хотел, чтобы их выгнали из школы. Сириусу этого вполне достаточно для ненависти. Представьте, чем бы стала его жизнь без школы, учитывая, как ему было плохо дома. И чем была бы для него разлука с друзьями. Я его понимаю. Не понимаю я другого - почему никому из них не пришла в голову простая мысль, как отвязаться от Снейпа. Просто перестать его трогать. И попросить прощения за прошлые издевательства. Можно даже публично, если унижали публично. А вот этого бы они никогда не сделали именно потому, что презирали и человеком не считали. Полагали, что имели моральное право поступать с ним так, как поступали.

[Almi2017]

Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.

Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

Он его включил в подборку воспоминаний, которые передал Гарри - ддя связанности. Так что, как видите, показал. Да, Гарри его уже видел - не до конца, кстати. Но у Снейпа с Дамблдором совершенно особые отношения. Дамблдор знает о нём больше, чем кто бы то ни было. Так что конкретно ему мог и показать. Дамблдор не стал бы ни насмехаться, ни говорить "ну и что?", ни унизительно жалеть. Иначе я не понимаю, как Снейп объяснил, почему прекратил занятия - и Дамблдор принял его объяснения.

[Almi2017]

Насчет "по уши в ТИ".
Из интервью. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater.

Я в курсе. "Он был ослеплён своей увлечённостью тёмной стороной". А кто-то тут уверял, что Снейп вот прямо ясно представлял, как ПС будут гнобить маглорождённых, а отнюдь не был "ослеплён".

Лично я уверяла, что Снейп был полным идиотом, если этого не понимал, потому что изгнание магглорожденных было частью программы Волдеморта, которую он не скрывал.

Автор считает, что он не был полным идиотом. Автор считает, что он был слеп, то есть не видел, как всё есть на самом деле. Ну а считать это идиотизмом или чем-то иным - это уже вопрос субъективного понимания людей. У вас оно такое - у Роулинг другое.

[Jaina]

Да, Гарри его уже видел - не до конца, кстати.

Нет, он видел ее до конца. Вот чем заканчивается сцена, которую вставил сам Снейп:
"И слышал издали, как Снегг, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое СЛОВО:
— Грязнокровка! Сцена переменилась…"

[Almi2017]

Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.

Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

По-моему, Дамблдор об Озере и сам если не знал, то догадывался.

Чем вы объясните изменение его подхода именно вмконце пятого гола? До этого он утверждал, что Снейп ненавидел Джеймса, потому что тот его спас. То есть, иначе говоря, ненавидел Джеймса за то, что Джеймс лучше его. В конце пятого года он явно считает ненависть Снейпа куда более обоснованной. До этого Дамблдор врал и лицемерил? Или действительно не понимал, что произошло между этими двумя, что Джеймс ранил Снейпа отнюдь не своей великой добродетелью, а чем-то совершенно другим? По-моему, не понимал. Или, по крайней мере, плохо представлял, чем именно ранил. Вражду а-ля Гарри и Драко он вряд ли бы счёл уважительным поводом для столь долгой ненависти. А вот Озеро - вполне мог.

[Almi2017]

По-моему, Дамблдор об Озере и сам если не знал, то догадывался.

Но как-то Снейп ему объяснял это прекращение занятий

А как на счёт сказал, что Поттера невозможно ничему научить, что он сделал все, что мог и что он умывает руки?

Во-первых, это бы Дамблдора не убедило. Во-вторых, он бы не стал в этом случае упоминать о преодолении ненависти к Джеймсу.

[Krystal]

А вот этого бы они никогда не сделали именно потому, что презирали и человеком не считали. Полагали, что имели моральное право поступать с ним так, как поступали.

Ну вот то, о чем я говорила. (непризнание ненависти).

[Kuzja 71]

Снейп заявил о своей приверженности к той - "плохой" - стороне ещё в поезде. А Сириус от неё открестился. Так что Снейпово слизеринство всегда было фактором в последующей вражде. Другое дело, что Мародерам он казался наиболее отвратным из всех слизеринцев - это уже фактор личный. И конечно, Снейп сам делал всё, чтобы Мародеры не любили его всё больше и больше.)))

Да, началось всё со "Слизеринцы - плохиши, Гриффиндорцы хороши!" Но будь в купе на месте Снейпа благополучный, уверенный в себе мальчишка, никакой травли не последовало бы. Хоть бы он десять раз заявил о том, что хочет на Слизерин. Ну поцапались бы в поезде. Возможно, имели бы место стычки в школе. Неважно, кто был бы инициатором - это было бы на равных и "по делу". А то и вообще было бы пофиг друг на друга.
А Снейп "замухрышка и странный". Это как очкарика травят, потому что он очкарик. За "факт существования" этого очкарика на свете."
Да, к пятому курсу Снейп" по уши в ТИ", Поттер ненавидит ТИ - Ок. Убеждения. Но дело в том, что цепляясь к Снейпу, Мародёры не убеждения отстаивают, а тупо развлекаются. Что сами и озвучивают. К примеру, на вопрос Лили, что им сделал Снейп, Джеймс не ответил - он увлекается мерзкими ТИ, собирается в ПСы, чтобы вместе с ними гнобить маглорожденных! Вот это был бы Борец за Идею, да! Но он дал простой и незамысловатый ответ в стиле "а чо оно тут выползло". Так что здесь рулят не идеологические разногласия, а "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать". А принадлежность Снейпа к "плохой стороне" служила Мародерам прекрасным самооправданием, что с ним так можно.
Разумеется, я имею в виду школьный период. То, что было позже - саааавсем другая история.

[Шеридан]

Я в курсе. "Он был ослеплён своей увлечённостью тёмной стороной". А кто-то тут уверял, что Снейп вот прямо ясно представлял, как ПС будут гнобить маглорождённых, а отнюдь не был "ослеплён".

Лично я уверяла, что Снейп был полным идиотом, если этого не понимал, потому что изгнание магглорожденных было частью программы Волдеморта, которую он не скрывал.

Автор считает, что он не был полным идиотом. Автор считает, что он был слеп, то есть не видел, как всё есть на самом деле.

Автор нигде не говорила, что это не идиотизм.)))) Речь ведь не о клиническом, с диагнозом психиатра. Автор не дает оценку, просто констатирует факт. А быть слепым до такой степени и не осознавать очевидного - идиотизм, который может приключиться и с неглупым человеком. Я же не говорю, что Снейп был идиотом по жизни всегда и во всем.

[Kuzja 71]

Неа, шпионством и стукачеством.

Шпионить за Мародерами Снейп начал на пятом курсе, когда те стали шляться по ночам.
А насчёт стукачества - напомните, где, кому и в каком количестве он "настучал".

[Almi2017]

Неа, шпионством и стукачеством.

Шпионить за Мародерами Снейп начал на пятом курсе, когда те стали шляться по ночам.
А насчёт стукачества - напомните, где, кому и в каком количестве он "настучал".

Щас вам расскажут про неизвестно чью статью на Поттермо, где высказывалось предположение, что это Снейп навёл Филча на Мародёров, когда тот отнял у них Карту. Но это опровергается каноном - увидев Карту, Снейп явно не понял, что это такое.

[Kuzja 71]

Неа, шпионством и стукачеством.

Шпионить за Мародерами Снейп начал на пятом курсе, когда те стали шляться по ночам.
А насчёт стукачества - напомните, где, кому и в каком количестве он "настучал".

Щас вам расскажут про неизвестно чью статью на Поттермо, где высказывалось предположение, что это Снейп навёл Филча на Мародёров, когда тот отнял у них Карту. Но это опровергается каноном - увидев Карту, Снейп явно не понял, что это такое.

Да это бы ладно!
Хоть бы не написали, что "раз нос длинный - значит дятел, раз дятел - значит стучал". Вот это была бы жость!))

[Almi2017]

Мне кажется, что когда он потребовал от Снейпа ответа, почему прекратились занятия окклюменцией, Снейп показал ему то воспоминание. И Дамблдору очень не понравилось то, что он увидел.

Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

По-моему на тот момент Дамблдор уже покинул школу. Соответственно Снейп вряд ли мог показать тому свои воспоминания.
Я даже не уверена, что Дамблдор узнал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн, поскольку мне кажется, что если бы Дамблдор узнал, то он бы настоял на том, чтобы занятия возобновились.

Разве я писала, что Снейп показал Дамблдору воспоминания сразу же, как прекратил занятия? Он их показал, когда Дамблдор потребовал объяснений. Когда именно это произошло, не знаю, но точно до разговора Дамблдора с Гарри в кабинете после гибели Сириуса - а это было сразу после Отдела Тайн. По самому разговору видно, что Дамблдор знает о прекращении занятий и о его причинах.

[Vipera Evanesco]

Я не представляю, как именно Снейп мог объяснить прекращение занятий, но, мне кажется, что это воспоминание он ни за что бы не показал.

По-моему на тот момент Дамблдор уже покинул школу. Соответственно Снейп вряд ли мог показать тому свои воспоминания.
Я даже не уверена, что Дамблдор узнал о прекращении занятий до событий в Отделе Тайн, поскольку мне кажется, что если бы Дамблдор узнал, то он бы настоял на том, чтобы занятия возобновились.

Разве я писала, что Снейп показал Дамблдору воспоминания сразу же, как прекратил занятия? Он их показал, когда Дамблдор потребовал объяснений. Когда именно это произошло, не знаю, но точно до разговора Дамблдора с Гарри в кабинете после гибели Сириуса - а это было сразу после Отдела Тайн. По самому разговору видно, что Дамблдор знает о прекращении занятий и о его причинах.

Не представляю себе, что Снейп сам не доложил о прекращении занятий, и почему Дамблдор мог бы не потребовать объяснений сразу. Как-то они должны были общаться, когда директора в школе не было. Встретиться тоже не проблема: Снейп является в условленное место, хоть приходит в "Кабанью голову" и брат Аберфорд пускает его в отдельную комнату, а Дамблдор хватает феникса за хвост и оказывается там же.
Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.

[Анастасия2019]

Вероятными кажутся два варианта:
- Снейп ему таки показал Озеро
- Снейп сказал "Можешь хоть заавадить, но причину не скажу". А потом Дамб выудил правду из Люпина, когда узнал, что Гарри аж в камин к Амбридж рискнул залезть под впечатлением от такой правды.

Я думаю - второе.

[Анастасия2019]

Шпионить за Мародерами Снейп начал на пятом курсе, когда те стали шляться по ночам.
А насчёт стукачества - напомните, где, кому и в каком количестве он "настучал".

Щас вам расскажут про неизвестно чью статью на Поттермо, где высказывалось предположение, что это Снейп навёл Филча на Мародёров, когда тот отнял у них Карту. Но это опровергается каноном - увидев Карту, Снейп явно не понял, что это такое.

Да это бы ладно!
Хоть бы не написали, что "раз нос длинный - значит дятел, раз дятел - значит стучал". Вот это была бы жость!))

Огонь))) Это надо запомнить.

[Krystal]

А идея о том, что Снегг показал Дамблдору то воспоминание об озере, - ну нечто.

[Римма]

А идея о том, что Снегг показал Дамблдору то воспоминание об озере, - ну нечто.

А какая ваша версия о том, как директор узнал о прекращении занятии и что счёт это достаточным основанием?

[Римма]

Мне кажется, что сам тот факт, что Гарри залез в личные воспоминания без ведома их владельца вполне мог являться достаточным для того, чтобы Дамблдор не настаивал на продолжении занятий.

[Vipera Evanesco]

Мне кажется, что сам тот факт, что Гарри залез в личные воспоминания без ведома их владельца вполне мог являться достаточным для того, чтобы Дамблдор не настаивал на продолжении занятий.

В этом случае Дамблдор бы высказал Гарри своё "фи" более жёстко.
Пусть сразу не после смерти Сириуса, а потом, когда он сам с Гарри занимался, но он не ограничился бы мягким "на этот раз ты войдёшь в воспоминания с согласия их владельца" (примерно (с))