HPForum.ru

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 23:17 Слова "я не убивал Дамблдора" отрицают выполнение задания.

Такая фраза являются ложью.

Да, именно чары - потому что маглы обнаруживают эти чары

Маглы не могут обнаружить чары.

Нарушал статут.

Ок, ладно, думаю, тут тоже надо закончить.

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:23Такая фраза являются ложью.

Ложь не развернёт язык из трубочки.

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:23Маглы не могут обнаружить чары.

Маглы могут обнаружить чары - точнее, их присутствие. Не то, что под чарами.

Мое последнее вам сообщение.

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 23:42

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:23Такая фраза являются ложью.

Ложь не развернёт язык из трубочки.

Так Дамблдор жив? )) Вы что доказываете? Вопрос в данном случае уже риторический.

Маглы могут обнаружить чары - точнее, их присутствие. Не то, что под чарами.

Не могут.

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 23:17 Нарушал статут. Нарушал закон о заколдовывании магловских вещей. Возможно, ещё и не покупал, а "прихватизировал" с помощью акцио (откуда у подростка - для журналов - магловские деньги?).

Можно обменять в Гринготтс магическую валюту на фунты. Если гоблины принимают фунты для обмена на галлеоны, то и в обратную сторону это должно работать.

Freyby писал(а): 05 сен 2024 08:24

Можно обменять в Гринготтс магическую валюту на фунты. Если гоблины принимают фунты для обмена на галлеоны, то и в обратную сторону это должно работать.

Но тогда возможна и торговля! А ели возможна торговля то бедняков магов быть не может! И им вообще не надо будет работать! Конечно это может не понравится Министерству и такое буде запрещено..Но тогда такое и не будет разрешено!

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:53Так Дамблдор жив? )) Вы что доказываете? Вопрос в данном случае уже риторический.

То, что написано в первом же сообщении на эту тему: Снейп не мог произнести ни "я убил Дамблдора", ни "я не убивал Дамблдора" (а других вариантов быть не может), потому что одно противоречит непреложному обету, а другое не снимет проклятие Грюма. Следовательно, Снейп под проклятие Грюма не вставал.

Jaina писал(а): 04 сен 2024 23:53Не могут.

Вам уже расписан полностью весь механизм обнаружения.

Freyby писал(а): 05 сен 2024 08:24Можно обменять в Гринготтс магическую валюту на фунты. Если гоблины принимают фунты для обмена на галлеоны, то и в обратную сторону это должно работать.

Можно предположить, что так работает, но утверждать это рано. Нельзя исключать, что фунты гоблины сдают (через мага, а не лично )) ) в банк Британии в соответствии с имеющимся соглашением между премьером и министром магии.
Вопрос по поводу того, как Сириус это провернул, ещё не сбежав из дома, остаётся открытым. Как и вопрос, стал бы он так заморачиваться, если существует "акцио".

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 13:24
Можно предположить, что так работает, но утверждать это рано. Нельзя исключать, что фунты гоблины сдают (через мага, а не лично )) ) в банк Британии в соответствии с имеющимся соглашением между премьером и министром магии.
Вопрос по поводу того, как Сириус это провернул, ещё не сбежав из дома, остаётся открытым. Как и вопрос, стал бы он так заморачиваться, если существует "акцио".

Собственно без проблем. Вот Слизнорт

Слизнорт со злостью посмотрел на Дамблдора, потом пробормотал:
— Я не дал им такой возможности. Я уже целый год в бегах. Не задерживаюсь на одном месте дольше недели. Перебираюсь из одного магловского дома в другой... Владельцы этого жилья проводят отпуск на Канарах. Здесь очень приятно, жаль будет уезжать. Все до смешного просто, если знаешь как. Одно простенькое Замораживающее заклинаньице на эту нелепую сигнализацию от воров, которой маглы пользуются вместо вредноскопов, да позаботиться, чтобы соседи не заметили, когда будешь перевозить пианино.

и никакие авроры не мешают

В конце концов они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб.
— Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.
Рон, только что набивший полный рот, вытаращил глаза и сказал:
— Эрмина, ты шишком мномо болнуешься, жашлабшя!
И действительно, оказалось, что, досыта наевшись, расслабиться ничего не стоит

и наестся можно бесплатно вполне безопасно. Ну кто искать будет? Если конечно не наглеть и все не обжирать

Читатель писал(а): 05 сен 2024 13:34Собственно без проблем.

Да. Если не оставлять следов или если следы могут быть объяснены магловским правонарушением (кто-то украл еду, кто-то украл журналы, кто-то подключился к электрической сети и истратил энное кол-во чужой энергии и т.д.), маглы не подумают на сверхъестественное и, соответственно, не привлекут внимание магов. Проблемы могут возникнуть лишь тогда, когда магловского объяснения не существует.

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 14:29
Да. Если не оставлять следов или если следы могут быть объяснены магловским правонарушением (кто-то украл еду, кто-то украл журналы, кто-то подключился к электрической сети и истратил энное кол-во чужой энергии и т.д.), маглы не подумают на сверхъестественное и, соответственно, не привлекут внимание магов. Проблемы могут возникнуть лишь тогда, когда магловского объяснения не существует.

Можно и честным бизесом. Вот прочел что в Узбекистане сейчас крайне дешевые арбузы. 7 рублей ШТУКА.А у нас сколько? И если можно телепортироватся можно там закупить арбузщзы тут продать. Это сверхприббыль. Работать то зачем?

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 13:24 Можно предположить, что так работает, но утверждать это рано. Нельзя исключать, что фунты гоблины сдают (через мага, а не лично )) ) в банк Британии в соответствии с имеющимся соглашением между премьером и министром магии.
Вопрос по поводу того, как Сириус это провернул, ещё не сбежав из дома, остаётся открытым. Как и вопрос, стал бы он так заморачиваться, если существует "акцио".

Я включился в беседу не сразу - можете пожалуйста уточнить тогда загвоздку?
Вопрос как Сириус смог купить мотоцикл? Хм, такая теория - на каникулах Сириус шатался по Лондону. С его натурой сидеть взаперти с "дражайшей" мамочкой он бы не стал. Свалил из дома, наткнулся на рынок и заинтересовавшись приобрел с рук мотоцикл (а то и по деталям купил и собрал). По деньгам - волшебные либо накопил сам, либо от того же дяди Альфарда получил и обменял затем в Гринготтсе на обычные.
Применять акцио вещь опасная - можно привлечь внимание плюс Надзор на Сириусе-тинейджере мог быть.

Freyby писал(а): 05 сен 2024 15:24
Применять акцио вещь опасная - можно привлечь внимание плюс Надзор на Сириусе-тинейджере мог быть.

Но он сделал так что мотоцикл терперь летает. И где Надзор?Кстати это точно незаконно. Смотри фордик

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 13:21 То, что написано в первом же сообщении на эту тему

Не имеет смысла, ибо Снейп действительно убил Дамблдора. Так что ваши рассуждения про обет непонятны к чему.

Вам уже расписан полностью весь механизм обнаружения

Не расписан. Есть просто утверждения, что с чего-то маглы вдруг увидят чары, которые скрывают дом.

Спасибо, не вижу смысла продолжать.

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 21:54 Ну а восстановить вообще не проблема - проорать хоть "фейсус бэтус", ведь главное - намерение, а не слова

Тогда уж насус микрохероптерус И не думаю, что это работает именно так. Там же надо ещё и палочкой особым образом махнуть и пр.

Олаурон писал(а): 04 сен 2024 21:54А кто-то пробовал контрзаклятие или другой империо? )

Маги конечно зачастую показаны идиотами, но не до такой же степени. Если бы в самом деле существовало контрзаклятие, его бы раскрыл ещё Лже-Моуди, когда показывал ученикам непростительные

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 13:21 То, что написано в первом же сообщении на эту тему: Снейп не мог произнести ни "я убил Дамблдора", ни "я не убивал Дамблдора" (а других вариантов быть не может), потому что одно противоречит непреложному обету, а другое не снимет проклятие Грюма. Следовательно, Снейп под проклятие Грюма не вставал.

А вот тут я с вами не соглашусь. Моуди явно поставил заклятие сразу после убийства Дамблдора, а Снейпу надо было ещё как минимум единожды проникнуть на Гриммаулт плэйс, чтобы стянуть фотографию Лили. Думается, просто всё то время, что находился в томе Блэков, Снейп был с приклеенным к нёбу языком. Да и вообще, похоже, что единственная цель которую Моуди преследовал, не дать Снейпу рассказать о Штаб-квартире т.е. с моей точки зрения, если бы он просто захотел произнести этот адрес, то его язык должен был опять приклеется к нёбу, возможно ещё и в комплекте шли тремор рук и невозможность парной аппарации

Олаурон писал(а): 05 сен 2024 13:24 Вопрос по поводу того, как Сириус это провернул, ещё не сбежав из дома, остаётся открытым. Как и вопрос, стал бы он так заморачиваться, если существует "акцио".

Элементарно, на Гриффиндоре точно была хотя бы парочка магглорожденных (кроме Лили), которым можно было вручить немного галлеонов, чтобы они привезли журналы после каникул, купив их за маггловские деньги. Взаимовыгодный обмен

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 сен 2024 17:41 А вот тут я с вами не соглашусь.

Редко с вами согласна, но тут вы написали именно то, что я писала уже Олаурону.

Jaina писал(а): 05 сен 2024 18:33 Редко с вами согласна, но тут вы написали именно то, что я писала уже Олаурону.

Просто Олаурон тут перемудрил. Вообще-то голос спрашивал не про то убивал ли его пришедший, а про то, является ли он Северусом Снейпом. Ответ "Я не убивал" ЕМНИП был найден Гарри на ходу, при этом был правильным. Снейп бы ответил просто "Да" и заработал бы приклеенный к нёбу язык и сопровождающего в лице пыльного призрака, а так же ИМХО невозможность рассказать о штаб-квартире и даже показать её кому бы то ни было

Freyby писал(а): 05 сен 2024 15:24Я включился в беседу не сразу - можете пожалуйста уточнить тогда загвоздку?
Вопрос как Сириус смог купить мотоцикл? Хм, такая теория - на каникулах Сириус шатался по Лондону. С его натурой сидеть взаперти с "дражайшей" мамочкой он бы не стал. Свалил из дома, наткнулся на рынок и заинтересовавшись приобрел с рук мотоцикл (а то и по деталям купил и собрал). По деньгам - волшебные либо накопил сам, либо от того же дяди Альфарда получил и обменял затем в Гринготтсе на обычные.
Применять акцио вещь опасная - можно привлечь внимание плюс Надзор на Сириусе-тинейджере мог быть.

Загвоздка в первую очередь для Сириуса-подростка, который ещё живёт в доме родителей. Поэтому это вряд ли к мотоциклу А журналы купить на фунты теоретически можно (я с этим не спорю), но для этого нужно прикладывать слишком много усилий (ходить в банк или просить знакомых маглорождённых), когда всё решается с помощью магии. Надзор на нём есть, но этот надзор всё равно постоянно свистит - родители при нём сдерживать магию не будут. Да, в другом районе Лондона его уже заметут, но в пределах пары кварталов от дома он может колдовать без ограничений.

Jaina писал(а): 05 сен 2024 17:07Не расписан. Есть просто утверждения, что с чего-то маглы вдруг увидят чары, которые скрывают дом.

"Собака не выла" (с) Холмс

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:28 "Собака не выла" (с) Холмс

Я свою позицию очень подробно объяснила.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 сен 2024 17:41 Тогда уж насус микрохероптерус И не думаю, что это работает именно так. Там же надо ещё и палочкой особым образом махнуть и пр.

Я уже где-то писал (не помню, в этой теме или какой-то из соседних), что с учётом стихийной, беспалочковой и невербальной магий все эти взмахи и слова - плацебо ) Они настраивают мозг колдующего, но если он может настроиться на нужное действие и сам, то всё сработает. Например, Гарри полностью дезинтегрировал стекло террариума ещё до школы. Если бы не четыре года вдалбливания "слова - взмах - слова - взмах", он бы дезинтегрировал на кладбище как минимум верёвки, а то и самого Волдеморта

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 сен 2024 17:41Маги конечно зачастую показаны идиотами, но не до такой же степени. Если бы в самом деле существовало контрзаклятие, его бы раскрыл ещё Лже-Моуди, когда показывал ученикам непростительные

Про спас-броски ловкости против авады он тоже не рассказал

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 сен 2024 17:41А вот тут я с вами не соглашусь. Моуди явно поставил заклятие сразу после убийства Дамблдора, а Снейпу надо было ещё как минимум единожды проникнуть на Гриммаулт плэйс, чтобы стянуть фотографию Лили. Думается, просто всё то время, что находился в томе Блэков, Снейп был с приклеенным к нёбу языком. Да и вообще, похоже, что единственная цель которую Моуди преследовал, не дать Снейпу рассказать о Штаб-квартире т.е. с моей точки зрения, если бы он просто захотел произнести этот адрес, то его язык должен был опять приклеется к нёбу, возможно ещё и в комплекте шли тремор рук и невозможность парной аппарации

Смотрите, "Снейпу надо было" - это только из-за фотографии. Если бы не Лили, Снейпу даром не надо было бы проникать в бывший штаб. Он легко рассказал бы секрет словами или текстом как Волдеморту, так и прочим пожирателям. Т.е. уже здесь защита от Снейпа нелепа. Само же проклятие интерпретироваться может по-разному - подверженные ему освобождали язык только фразой, которую Снейп не мог сказать. Так и ходил бы он со свёрнутым языком, пока контр-проклятие не применил бы (а он, кстати, вполне применить мог, не зря спец). И про пишущую машинку никто в отношении проклятия не говорит )

Кстати, тут подумалось - фотография, за которой полез Снейп, была сделана внутри закрытого секретом дома. Интересно, как это работает. Обходит ли фотоаппарат фиделиус (и тогда любой может сфотографировать скрытый дом) или фотоаппарат обязательно должен быть внутри фиделиуса, чтобы что-нибудь снять. А если знающий секрет с противоположной стороны попробует сделать снимок, он будет видеть больше, чем фотоаппарат? И можно ли ухитриться сделать снимок, который будет раскрывать секрет?

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:54 Про спас-броски ловкости против авады он тоже не рассказал

И про то что аваду можно прикрыть. как Дамблдор в битве.

Читатель писал(а): 06 сен 2024 20:57И про то что аваду можно прикрыть. как Дамблдор в битве.

Это вы уже высшую магию требуете знать До использования птичек Гермионы против авады этим магам ещё расти и расти )))

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 20:27 Загвоздка в первую очередь для Сириуса-подростка, который ещё живёт в доме родителей. Поэтому это вряд ли к мотоциклу

Хм, почему? Сириус назло матери всю свою комнату превратил в филиал гриффиндорской спальни, и матушка не смогла ничего с этим поделать. И мотоцикл он хранил в комнате скорее всего, чтобы не трогали.

А журналы купить на фунты теоретически можно (я с этим не спорю), но для этого нужно прикладывать слишком много усилий (ходить в банк или просить знакомых маглорождённых), когда всё решается с помощью магии. Надзор на нём есть, но этот надзор всё равно постоянно свистит - родители при нём сдерживать магию не будут. Да, в другом районе Лондона его уже заметут, но в пределах пары кварталов от дома он может колдовать без ограничений.

Как раз палочкой пользоваться в многолюдном Лондоне опаснее будет нежели прийти и честно купить. Да, кстати про обмен - мог быть либо бартер с однокашниками, либо обмен галеонов на фунты через них же (Сириус дает ему галлеоны, тот пишет своим родителям чтобы выслали фунты через сову)

Freyby писал(а): 06 сен 2024 21:36Хм, почему? Сириус назло матери всю свою комнату превратил в филиал гриффиндорской спальни, и матушка не смогла ничего с этим поделать. И мотоцикл он хранил в комнате скорее всего, чтобы не трогали.

В комнате у него уже были фотографии мотоциклов. Причём фотографии были "приклеены навечно". Принадлежность комнаты Вальпургу не остановила бы, магловскую вещь она выкинула бы, а навечно приклеивать мотоцикл неразумно Да и нет нигде упоминаний о том, что сбегал к Поттерам он не сам по себе, а с мотоциклом. Так что полагаю это маловероятным событием.

Freyby писал(а): 06 сен 2024 21:36Как раз палочкой пользоваться в многолюдном Лондоне опаснее будет нежели прийти и честно купить. Да, кстати про обмен - мог быть либо бартер с однокашниками, либо обмен галеонов на фунты через них же (Сириус дает ему галлеоны, тот пишет своим родителям чтобы выслали фунты через сову)

Когда Сириуса останавливала многолюдность? )) А если он уже стал анимагом, так тем более мог спереть журнал (и обслюнявить его ).

Олаурон писал(а): 06 сен 2024 21:54 В комнате у него уже были фотографии мотоциклов. Причём фотографии были "приклеены навечно". Принадлежность комнаты Вальпургу не остановила бы, магловскую вещь она выкинула бы, а навечно приклеивать мотоцикл неразумно Да и нет нигде упоминаний о том, что сбегал к Поттерам он не сам по себе, а с мотоциклом. Так что полагаю это маловероятным событием.

О том и речь - вся атрибутика Гриффиндора осталась на месте, даже после ухода Сириуса из дома. Ее Вальбурга не тронула. Вообще возможно, что Сириус действительно сбежал к Поттерам на мотоцикле. До разрыва мать могла это все ему сквозь зубы позволять, типа "перебесится - остепенится". Ведь он первенец, наследник Блэков. А уж после разрыва мотоцикла нет, остались только плакаты на суперклее.

Когда Сириуса останавливала многолюдность? )) А если он уже стал анимагом, так тем более мог спереть журнал (и обслюнявить его ).

Все равно использование магии либо анимагия на мой взгляд лишь усложняет дело. А что насчет идеи бартера/торговли в самом Хоге?