HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 26 май 2021 18:43

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 17:12 Это кто ему выражает "ты хуже", кроме друзей Джеймса? Примеры, пожалуйста.

Все, кто восхищается Джеймсом и говорит о том, какой он был прекрасный.

А если этот человек и Снейпом восхищается?

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 17:34

JanJansen писал(а): 26 май 2021 10:49

Almi2017 писал(а): 25 май 2021 17:22 Ну, Снейп вот не продаст из гадства и вредности

Сириуса в третьей книге он не убил по чистой случайности. (Победа трех школьников над волшебником уровня Снейпа - это невероятное везение).

Он совершенно не собирался убивать Сириуса, он собирался оттащить его в замок, что потом и сделал. А дементорами угрожал, чтобы запугать и подавить. И не учел того, что дети все примут за чистую монету.

Я тоже, при прочтении, за чистую монету принял.
Именно потому, что у Снейпа репутация "гада", которая работает против него.

Абсолютно с вами не согласна. Занятия окклюменцией провалил Гарри, а не Снейп. Не занимался и нарушил доверие. Снейп делал все, что мог, и вел себя с Гарри очень достойно. А вот Гарри повел себя недостойно.

Этот провал мог привести к проигрышу в войне. Уверен, что всем погибшим и погибающим, в этом случае, было бы о-очень сильно интересно, кто там вел себя достойно, а кто нет... и кто чье доверие нарушил...
У Снейпа было конкретное задание - научить одного конкретного парнишку окклюменции. Снейп его провалил.

И я уверена, что решение прекратить их занятия в конечном счете принял Дамблдор. Если бы Дамблдор хотел, чтобы Снейп продолжал эти занятия, Снейп бы их продолжал. В этом я ничуть не сомневаюсь.

А я, вот, не сомневаюсь, что о том, что Снейп прекратил учить Гарри окклюменции, Дамблдор узнал только в конце пятой книги.
Иначе, он нашел бы Гарри другого учителя. Может не такого мастера в данной дисциплине... но лучше, хоть что-то, чем ничего.

И Сириуса в третьей книге у Снейпа не было причин считать "светлой стороной", он считал его предателем Лили.

Он не потрудился разобраться в ситуации. Отказался слушать своих учеников. Не захотел даже слышать о каких-то доказательствах... и верно, зачем?
Ну вот и получил по башке, в очередной раз. Заслуженно получил.

Теми же, кто не доверяет и грызется, управлять вообще легко, главное их правильно мотивировать.

Ну... Вот, например, Дамблдор.
Как по-вашему, умеет он правильно мотивировать?
По-моему, да. Однако, в его Ордене Феникса, Снейп стабильно грызся с Сириусом, и подначивал его на авантюры. И с Гарри он тоже общего языка так и не нашел.

JanJansen писал(а): 26 май 2021 20:15 Я тоже, при прочтении, за чистую монету принял.
Именно потому, что у Снейпа репутация "гада", которая работает против него.

Иногда против него, иногда на него. От ситуации зависит.

Этот провал мог привести к проигрышу в войне. Уверен, что всем погибшим и погибающим, в этом случае, было бы о-очень сильно интересно, кто там вел себя достойно, а кто нет... и кто чье доверие нарушил...
У Снейпа было конкретное задание - научить одного конкретного парнишку окклюменции. Снейп его провалил.

Во-первых, не надо преувеличивать, это не канон. Ну, не научился Гари окклюменции - и не привело это к проигрышу в войне. А Ро вообще в интервью говорила, что Гарри и не научился бы в принципе, слишком эмоциональный. Во-вторых, если человек не хочет научиться, фиг его научишь. Гарри не занимался и не тренировался, ему нравилось видеть глазами Волдеморта. В-третьих, сваливать провал на Снейпа несправедливо. Снейпу дано было задание учить. Он учил. А научится Гарри или нет, не от одного Снейпа зависело, но и от Гарри. Снейп учил добросовестно, Гарри отлынивал.

А я, вот, не сомневаюсь, что о том, что Снейп прекратил учить Гарри окклюменции, Дамблдор узнал только в конце пятой книги.
Иначе, он нашел бы Гарри другого учителя. Может не такого мастера в данной дисциплине... но лучше, хоть что-то, чем ничего.

Не было других учителей, кроме Дамблдора и Снейпа. И узнал Дамблдор однозначно раньше. Когда, по-вашему, Снейп успел ему рассказать, что обнаружил в голове у Гарри воспоминания о снах, навеянных Волдемортом? Снейп явно должен был регулярно докладывать Дамблдору о ходе занятий. И то, что занятия не возобновились, означает, что такое решение принял Дамблдор.

Он не потрудился разобраться в ситуации. Отказался слушать своих учеников. Не захотел даже слышать о каких-то доказательствах... и верно, зачем?
Ну вот и получил по башке, в очередной раз. Заслуженно получил.

Не был бы Сириус таким козлом в школьные годы - нормально бы его Снейп выслушал. А так - не доверял, ага. И Люпину тоже. Мораль: не надо гадить однокурснику, не исключено, что когда-нибудь от него будет зависеть твоя жизнь. Что касается детишек ... а это не Гарри и прочее трио на первом курсе доверяли Квиррелу, а Снейпа подозревали? Не Гарри на втором курсе доверился Тому из дневника? Да, Гарри в глазах Снейпа доверчивый дурень, он так и говорит. Нет оснований так считать? Есть. Только в данном случае ошибался сам Снейп.
Ну, если он получил "заслуженно", то имел все основания столь же "заслуженно" бросить их всех без сознания рядом с дементорами и где-то там бегающим оборотнем. Но нет же, всех собрал и в Хогвартс на носилках доставил. Как-то "снейпогад" на деле оказывается добрее "негадов".

Ну... Вот, например, Дамблдор.
Как по-вашему, умеет он правильно мотивировать?
По-моему, да. Однако, в его Ордене Феникса, Снейп стабильно грызся с Сириусом, и подначивал его на авантюры. И с Гарри он тоже общего языка так и не нашел.

Ни на что Снейп Сириуса не подначивал, не надо выдумывать. Грызся - да, у них давние плохие отношения, и странно было бы предполагать, что всё это прошлое разом развеется. И в случае с Гарри дело в прошлом, папеньке гарриному большое спасибо.

annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни

Кто эти все?

Jaina писал(а): 26 май 2021 21:39

annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни

Кто эти все?

И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54

Jaina писал(а): 26 май 2021 21:39

annyloveSS писал(а): 26 май 2021 10:00 Джеймс мертв, но все равно все уверены, что он лучше Снейпа, как он сам был уверен при жизни

Кто эти все?

И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

А в ответ тишина... Какабычно.

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 19:24 А если этот человек и Снейпом восхищается?

Вы Дамблдора имеете в виду? Он да, восхищался в конце.

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?

Начнем с лесника? Вспомните, как яростно, не побоюсь этого слова, Хагрид в первой книге, и не только там, заступается за Снейпа, когда трио его обвиняет. Это потому что он его считает "хуже Джеймса"? Министр ... вообще не припомню, чтобы он хорошо отзывался о Джеймсе, а вот Снейпу, помнится, Орден Мерлина сулил и выражал сочувствие по поводу разбитой головы. Правда, потом Снейп при нем орал, брызжа слюной, и этим подпортил впечатление: министры люди трепетные и впечатлительные, они не любят сильных эмоций у окружающих, особенно когда не понимают причины Еще кто?
И вы почему-то игнорируете тот факт, что все это в основном говорится Гарри. То есть говорится для того, чтобы сделать ему приятное, потому что это его отец, которого он совсем не знал. И да, прекрасные качества самого Гарри отчасти переносят и на Джеймса в положительном ключе.
И еще кое-что вы забываете: Джеймс мертв. Поэтому о нем вспоминают хорошее. Снейп в каноне еще жив. А теперь вспомните, пожалуйста, как, даже с какими интонациями, говорит Гарри о Снейпе после его смерти. И сравните. По-моему, Снейпа "вспоминают" не с меньшим теплом, чем Джеймса. И это при том, что отношения у них при жизни были, мягко говоря, не очень.
Поэтому, извините, ваши претензии надуманные. Никто, кроме разве что Сириуса да Гарри (и то по незнанию) никогда не тыкал Снейпу, что он хуже. Даже Ремус, при всей любви к Джеймсу, не говорил такого. Он говорил о зависти ... но это, в общем, правда, только причем тут "лучше"?
Или вы Дамблдора готовы в этом обвинить?

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:08

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 19:24 А если этот человек и Снейпом восхищается?

Вы Дамблдора имеете в виду? Он да, восхищался в конце.

Да много кого. Гарри после смерти Снейпа - а Джеймсом восхищались после его смерти. Люпина, между прочим. Дамблдора. Хагрида, который очень хорошо относится к Снейпу, и это взаимно. Минерву, которая к Снейпу относится с явным уважением и никогда не оспаривает его авторитет. Я даже не знаю, кто бы выказывал Снейпу явное пренебрежение, показывая, что он хуже Джеймса, кроме Сириуса. И то не напрямую.

Вопрос к тем, кто читает БИ-5 Богданы.

Она несколько раз высказалась в том плане, что если бы Снейп и Гарри после истории с Омутом пришли к взаимопониманию, то в дальнейшем много чего бы изменилось, в первую очередь между ними, конечно, но и в глобальном смысле.

Я могу представить изменения в той части, где Гарри "забыл", что в замке есть член ОФ, когда ему подсунули картинку с Сириусом, которого пытают. Ну, ОК, не ломанулись бы детки в Министерство, не пришлось бы их спасать, Сириус был бы жив. Как минимум, до операции "Семь Поттеров"

Но ведь со Снейпом у Гарри взаимопонимание продолжилось максимум до момента "встреча Гарри с пьяной Треллони", а уж после убийства Дамблдора точно ни о каком примирении (до того, как Гарри просмотрел его воспоминания) всё равно бы речи не было.
Так что бы такого важного могло бы измениться в промежутке от смерти Директора до 2 мая? Было бы на одного желающего убить Снейпа больше (Сириус), и всё?
Или есть что-то ещё?
У кого какие мысли?

Vipera Evanesco писал(а): 27 май 2021 15:20 Так что бы такого важного могло бы измениться в промежутке от смерти Директора до 2 мая? Было бы на одного желающего убить Снейпа больше (Сириус), и всё?
Или есть что-то ещё?
У кого какие мысли?

И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался... А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей. А Снейпу в его последний год только пылающего праведным гневом Сириуса на его голову не хватало.
И уж конечно, Сириус знал, чьим Патронусом является Лань, так что если бы он ее увидел...

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04
И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался... А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей. А Снейпу в его последний год только пылающего праведным гневом Сириуса на его голову не хватало.
И уж конечно, Сириус знал, чьим Патронусом является Лань, так что если бы он ее увидел...

Понятно, что Сириус стал бы существенным фактором нестабильности.

А вот в лучшую сторону могло бы что-то измениться в период "ГП и ДС"? Просто я столько раз слышала, как было бы хорошо, если бы "мальчики" сблизились (не в смысле Снарри, если что), вот я пытаюсь понять, что именно стало бы "хорошо".

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04 А то еще вздумал бы сам за Снейпом охотиться, помешал бы ему защищать детей и учителей.

Хуже - мог бы и убить.

Scarlet Witch писал(а): 27 май 2021 16:28 Хуже - мог бы и убить.

Ну убить все же вряд ли - силы и мастерство несопоставимы. Но Снейпу хватало в последний год проблем и без того, чтобы еще от этого полоумного постоянно защищаться.
Так что останься Сириус в живых, Дамблдору пришлось бы, зная его характер, придумывать способ хотя бы минимально обезопасить Снейпа еще и от него. О том, чтобы рассказать ему правду и речи не могло идти - это не Минерва.

Vipera Evanesco писал(а): 27 май 2021 15:20 Вопрос к тем, кто читает БИ-5 Богданы.

Она несколько раз высказалась в том плане, что если бы Снейп и Гарри после истории с Омутом пришли к взаимопониманию, то в дальнейшем много чего бы изменилось, в первую очередь между ними, конечно, но и в глобальном смысле.

Я могу представить изменения в той части, где Гарри "забыл", что в замке есть член ОФ, когда ему подсунули картинку с Сириусом, которого пытают. Ну, ОК, не ломанулись бы детки в Министерство, не пришлось бы их спасать, Сириус был бы жив. Как минимум, до операции "Семь Поттеров"

Но ведь со Снейпом у Гарри взаимопонимание продолжилось максимум до момента "встреча Гарри с пьяной Треллони", а уж после убийства Дамблдора точно ни о каком примирении (до того, как Гарри просмотрел его воспоминания) всё равно бы речи не было.
Так что бы такого важного могло бы измениться в промежутке от смерти Директора до 2 мая? Было бы на одного желающего убить Снейпа больше (Сириус), и всё?
Или есть что-то ещё?
У кого какие мысли?

Сам по себе промежуток до убийства директор не важен разве?
Разве живой Сириус - это неважно?
А целом зависит от того, до какой степени удалось бы наладить отношения.


Кстати, по анализу ситуации с Омутом памяти Богдана многое очень переписывает у Анны и Катерины. Она этого, собственно, и не скрывает. Но очень большой контраст между собственно её пониманием БИ, выражением мыслей и предыдущими авторами. В общем жаль, Анна и Катерина где-то на середине остановились.

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 16:04 И боюсь, что Сириус бы там дальше наворотил. В "Семи Поттерах" бы настоял на том, чтобы лететь с Гарри - чем сразу бы его выдал. И за крестражами бы с трио увязался...

Не знаю, как бы вёл себя Сириус с событиях седьмой книги. Но вы ставите ему в упрёк само беспокойство за Гарри?
То есть лучше, что он погиб в Министерстве?

Римма писал(а): 27 май 2021 17:43
А целом зависит от того, до какой степени удалось бы наладить отношения.

Честно говоря, я не представляю, до какой степени нужно было наладить отношения, чтобы их не разломало знание Гарри о том, КТО сдал пророчество, и, уж тем более, убийство Директора у него на глазах.

Вот если бы примирение "мальчиков" могло привести к тому, что Дамблдор НЕ надел кольцо... Но эти факты никак не связаны.

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 17:26

Scarlet Witch писал(а): 27 май 2021 16:28 Хуже - мог бы и убить.

Ну убить все же вряд ли - силы и мастерство несопоставимы.

При всей моей любви к Снейпу я бы не была так уверена, как вы.

от этого полоумного

А, понятно, у вас просто неумное хейтерство.

О том, чтобы рассказать ему правду и речи не могло идти - это не Минерва.

Дамблдор и Минерве ничего не рассказал, если вы забыли.

Almi2017 писал(а): 27 май 2021 12:10
И вы почему-то игнорируете тот факт, что все это в основном говорится Гарри. То есть говорится для того, чтобы сделать ему приятное, потому что это его отец, которого он совсем не знал. И да, прекрасные качества самого Гарри отчасти переносят и на Джеймса в положительном ключе.
И еще кое-что вы забываете: Джеймс мертв. Поэтому о нем вспоминают хорошее. Снейп в каноне еще жив. А теперь вспомните, пожалуйста, как, даже с какими интонациями, говорит Гарри о Снейпе после его смерти. И сравните.

Не понимаю почему о мертвых "только хорошо"? кстати в реальной жизни это ой не соблюдается...

Scarlet Witch писал(а): 27 май 2021 18:41 При всей моей любви к Снейпу я бы не была так уверена, как вы.

Вы правда считаете, что трое противников, превосходящих Снейпа возрастом и магическим опытом слабее, чем один его ровесник, который к тому же не имел практики 13 лет? Однако же он успешно отбивался от них.

от этого полоумного

А что, с точки зрения Снейпа Сириуса в такой ситуации можно было бы назвать как-нибудь иначе?

Дамблдор и Минерве ничего не рассказал, если вы забыли.

Да, не говорил. Но если не рассказать Минерве - это просто лишний риск, на который Дамблдор не захотел идти, то с Сириусом ему пришлось бы изворачиваться вообще черт знает как, потому что сказать правду ему - это не лишний риск, а заведомый провал всей игры.

Римма писал(а): 27 май 2021 17:45 Не знаю, как бы вёл себя Сириус с событиях седьмой книги. Но вы ставите ему в упрёк само беспокойство за Гарри?
То есть лучше, что он погиб в Министерстве?

Не лучше. Но если бы не погиб - то весь план Дамблдора, обеспечивший победу в войне, стал бы заведомо невыполнимым. И пришлось бы придумывать что-то другое. Что - трудно сказать.

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?

Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? Чтобы
Гарри что?

Windinwillow писал(а): 27 май 2021 19:23

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07

Almi2017 писал(а): 26 май 2021 21:54 И мне тоже по-прежнему интересно. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?

Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? Чтобы
Гарри что?

В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.

Читатель писал(а): 27 май 2021 20:14

Windinwillow писал(а): 27 май 2021 19:23

annyloveSS писал(а): 27 май 2021 10:07
А кого хвалят в каноне гораздо чаще, чем ругают четыре раза за шесть лет? В диапазоне от министра до лесника? О ком вспоминают с умилением и слезами? В чьей копии подмечают всякое сходство только как нечто положительное: спортивные успехи, внешность, любовь к приключениям, любопытство, смелость и прочее?

Это говорят о мертвом его живому сыну. Какой смысл "резать правду-матку"? Чтобы
Гарри что?

В реале не может быть чтобы ВСЕ относились хорошо к Джеймсу. вот те кто плохо..Да тот же Люциус хотя бы не знаю.

Что те кто плохо?