Государственное устройство магов

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 20 сен 2024 14:28Вовсе не кривой. Сириус да. Сам. а вот Питер нет.
Spoiler
Показать
Гарри стоял, поглощенный схваткой, ничего больше не замечая. У него за спиной раздался крик Гермионы, и Гарри, придя в себя, обернулся. Петтигрю кинулся за упавшей волшебной палочкой Люпина; Рон, не удержавшись на своей забинтованной ноге, упал. Грохнул взрыв, вспышка света — и Рон лишился чувств. Еще взрыв — Живоглот взлетел в воздух и рухнул на землю подобно груде тряпья.

— Экспеллиармус! — Гарри нацелил волшебную палочку на Петтигрю. Палочка Люпина взмыла в небо и пропала. — Ни с места! — крикнул он и бросился на помощь другу.

Слишком поздно. Петтигрю успел превратиться. Гарри заметил только длинный, облезлый хвост, скользнувший сквозь наручники на откинутой руке Рона, и услышал легкий шорох в траве.

Тишину разорвал вой и громовое рычание. Гарри оглянулся — оборотень во весь опор мчался к Запретному лесу.
То есть по всей видимости для анимагии в норме палочка нужна Авот у Сириуса произошла "стихийка"
Сириус все годы превращался то туда, то сюда. А с Питером вы не туда смотрите. Ему палочка не для превращения нужна. Ему палочка для атаки на Живоглота нужна. Ну какой смысл превращаться в крысу, если рядом котяра бегает?
Читатель писал(а): 20 сен 2024 14:32Да и помните Риту Скитер же поймали? если бы можно было так то ее не удержать было бы
Риту Скитер поймали в анимагической форме. Для превращения из анимагической формы в человеческую палочка точно не нужна :)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 14:42А кто сказа, что не получаем. По трубе Гарри забрался с помощью обычной левитации, левитацию в Хоге вполне себе проходят, равно как есть заклинания дезинтеграции предметов (с помощью чего-то похожего убирали мусор), возможно есть и заклинание каучуковых прыжков, которое нам не показали. Я несколько про другое. В Школе магов учат с помощью нужного заклинания и нужных пасов палочки делать ТО, что магу действительно необходимо колдануть. Тогда как результат стихийки будет всё равно рандомным. В каноне у нас описан единственный маг (юный Реддл), который научился вызывать стихийку по желанию, но нигде не сказано, что тот результат, которого он добивался был им задуман в точности. То есть вот он хотел сделать плохо Джимми (или как там его звали) и его кролик повесился, но нигде не сказано, что Том хотел именно, чтоб кролик Джимми повесился. Рандом.
Левитацию себя не учат (хотя в квиддиче она очень не помешала бы падающим с мётел), по мусору надо поискать - не помню, но как-то слишком узкое применение (лучше применять уж сразу на пожирателях и Волдеморте, а не банки-склянки убирать).
Да, стихийка рандомная, потому что ей не учат. Так и заклинания у детей разными получаются (вспоминая хотя бы несчастную вингардиум левипчёлу).
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 14:42А кто сказал, что это самое знание было давнишним, а не то что про сектумсемпру узнали после того, как догоняя Снейпа Гарри попытался её применить или же про само заклинание рассказал тот же Гарри.
Люпин сказал, что это любимый закл Снейпа. При том, что они не знали, что Снейп - пожиратель. Где-то в школе Снейп, видимо, был неосторожен и применил её вербально.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 14:42Не стоит забывать, что Люпин в этот момент пытался перед Гарри выгородить его отца. Он мог не врать, но не сообщить о том, что, например, то что он описывает было уже ПОСЛЕ того, как Джеймс применил левикорпус на Снейпе или что Джеймс узнал об этом заклинании от самого Люпина, а ему (как коллеге по префектству) рассказала Лили.
Исключать такой вариант нельзя.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 14:42Джинни отнюдь не дура, чтобы (особенно после "прививки" дневником и последующей головомойки от родителей) не просчитать последствия следованию желаниям вожжи под мантией, Сириус тоже описывается как умный во всех смыслах мальчик, да у них с Джеймсом по огромному шилу в попах было, но не до такой степени, чтоб нарываться на Письмо Счастья
Про них говорят так, что они переплюнули близнецов. Близнецы уворовали фордик у отца, так что Джеймс с Сириусом вполне были способны на подобные (по заметности для маглов) действия.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 14:42 Не стоит забывать, что Люпин в этот момент пытался перед Гарри выгородить его отца. Он мог не врать, но не сообщить о том, что, например, то что он описывает было уже ПОСЛЕ того, как Джеймс применил левикорпус на Снейпе или что Джеймс узнал об этом заклинании от самого Люпина, а ему (как коллеге по префектству) рассказала Лили.
Точно! Все сходится. И попытка оправдаться Люпина. И то что Снейп выругался. Он понял кто разболтал. Больше некому!
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:56 Левитацию себя не учат (хотя в квиддиче она очень не помешала бы падающим с мётел)
Вы путаете левитацию с управляемым полётом, а так-то вон в Гринготтсе Герма вполне себе нашла и вовремя применила заклинание, чтобы заставить себя, Гарри, Рона и двух гоблинов зависнуть в нескольких сантиметрах от пола и не убиться.
Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:56по мусору надо поискать - не помню, но как-то слишком узкое применение (лучше применять уж сразу на пожирателях и Волдеморте, а не банки-склянки убирать).
Так и Гарри стихийкой не Дадли с Дэннисом убрал, а стекло в террариуме. Думаю заклинания дезинтеграции живых существ не существует. Единственный прецедент - змеюка, которую Снейп убрал в дуэльном клубе, но она была сама наколдована.
Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:56Так и заклинания у детей разными получаются (вспоминая хотя бы несчастную вингардиум левипчёлу).
Так с первого раза ЕМНИП даже у Гермионы не получилось, а потом, думается даже последние неумёхи могли её кастовать.
Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:56 Люпин сказал, что это любимый закл Снейпа. При том, что они не знали, что Снейп - пожиратель. Где-то в школе Снейп, видимо, был неосторожен и применил её вербально.
Возможно и так. Ну или как вариант, Люпин помнил что Снейп периодически применял некое заклинание, а когда Гарри рассказал ему о сектумсемпре и принципе её действия просто сложил дважды два.
Олаурон писал(а): 20 сен 2024 14:56 Про них говорят так, что они переплюнули близнецов. Близнецы уворовали фордик у отца, так что Джеймс с Сириусом вполне были способны на подобные (по заметности для маглов) действия.
Вообще-то наоборот. Хагрид говорил, что близнецы их во многом переплюнули (может просто не видел, чтоб те у Запретного леса тусили в отличие от близнецов). Да и фордик они не украли, а просто взяли без спросу. Про последнее это скорее к Гарри и Рону
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 15:32Вы путаете левитацию с управляемым полётом, а так-то вон в Гринготтсе Герма вполне себе нашла и вовремя применила заклинание, чтобы заставить себя, Гарри, Рона и двух гоблинов зависнуть в нескольких сантиметрах от пола и не убиться.
Не путаю - чтобы залететь на крышу с земли, нужно что-нибудь более или менее управляемое. Кроме того, Гермиона - это Гермиона, она много чего выучила ради 7-го года. Сами игроки в квиддич, когда падали, подобных заклинаний не применяли.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 15:32Так и Гарри стихийкой не Дадли с Дэннисом убрал, а стекло в террариуме. Думаю заклинания дезинтеграции живых существ не существует. Единственный прецедент - змеюка, которую Снейп убрал в дуэльном клубе, но она была сама наколдована.
Не так уж велика разница между органикой и неорганикой, да и трансфигурация вполне не просто превращает живое в неживое, но даже наоборот.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 15:32Так с первого раза ЕМНИП даже у Гермионы не получилось, а потом, думается даже последние неумёхи могли её кастовать.
На то и нужно обучение :) А вот с чем-нибудь вроде окклюменции это уже не работает, потому что фиксированных слов и жестов для тренировки не предполагается.
Кстати, тут ещё интересный момент с Хагридом, который попытался превратить Дадли в порося и справился лишь частично. Интерес в том, что Хагрид применил невербалку, а отчислен был на 3-м курсе - задолго до её изучения. Значит ли это, что Хагрид со сломанной палочкой усиленно тренировался в невербальных заклинаниях?
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 20 сен 2024 15:32Вообще-то наоборот. Хагрид говорил, что близнецы их во многом переплюнули (может просто не видел, чтоб те у Запретного леса тусили в отличие от близнецов). Да и фордик они не украли, а просто взяли без спросу. Про последнее это скорее к Гарри и Рону
Хагрид говорит про близнецов, да. Но МакГонагалл говорит про мародёров и как декан она, по-моему, в этом плане (по количеству и причинам наказаний что одной, что другой пары) более сведуща.
В данном случае украсть и взять без спросу будет одним и тем же - угоном ))
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16 Не путаю - чтобы залететь на крышу с земли, нужно что-нибудь более или менее управляемое.
Полёт Гарри на крышу нельзя назвать управляемым в привычном смысле этого слова, скорей уж он временно оказался в невесомости и потому ему достаточно было подпрыгнуть, чтобы добраться до крыши. Полёт же, это когда мы не просто оказались в воздухе, но и можем лететь туда, куда хотим, сколько угодно времени. Это как утверждать, что воздушный шар, двигающийся по воле ветра то же самое, что дирижабль.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16Кроме того, Гермиона - это Гермиона, она много чего выучила ради 7-го года. Сами игроки в квиддич, когда падали, подобных заклинаний не применяли.
Вообще-то, единственное фатальное падение описанное в каноне было в третьей книге у Гарри, но он тогда был без сознания, поэтому ему пришлось пользоваться "услугами" Дамблдора. Да и летали игроки, как я понимаю не так чтобы очень высоко, так что даже бладжер прилетевший в голову не мог привести к смертельному падению.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16Не так уж велика разница между органикой и неорганикой, да и трансфигурация вполне не просто превращает живое в неживое, но даже наоборот.
Тем не менее та же Беллатрисса приказывает Драко не убрать (с концами) возможно убитых или серьёзно раненных ею егерей, а выбросить их на улицу. Значит всё таки органику нельзя убрать с концами. Да и превращение крыс в кубки - это скорее временное явление. А Барти отца превратил в кость, которая вообще-то тоже органическая.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16 На то и нужно обучение :) А вот с чем-нибудь вроде окклюменции это уже не работает, потому что фиксированных слов и жестов для тренировки не предполагается.
Однако существует заклинание легилименции - собственно "легилеменс" произносимое невербально. Судя по всему окклюменция - это не единое заклинание, а каждый сам выбирает удобный способ для предотвращения легилименции.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16Кстати, тут ещё интересный момент с Хагридом, который попытался превратить Дадли в порося и справился лишь частично. Интерес в том, что Хагрид применил невербалку, а отчислен был на 3-м курсе - задолго до её изучения. Значит ли это, что Хагрид со сломанной палочкой усиленно тренировался в невербальных заклинаниях?
Мне кажется, до невербалки надо просто дорасти. То есть после определённого набранного скилла в магии, а у Хагрида он был, просто надо освоить произношение заклинаний не вслух. Времени у Хагрида было много, а за полвека можно не только невербалку освоить. Плюс, возможно его приватно мог дообучить тот же Дамблдор.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16 Хагрид говорит про близнецов, да. Но МакГонагалл говорит про мародёров и как декан она, по-моему, в этом плане (по количеству и причинам наказаний что одной, что другой пары) более сведуща.
Так и МакГонагалл, чтоб не соврать не то чтобы сравнивает, кто из них большая заноза в известном месте, а скорее утверждает, что и близнецы и Джеймс с Сириусом - одного поля ягоды. смесь колосcальных магических и умственных способностей с полнейшей безбашенностью.
Олаурон писал(а): 21 сен 2024 13:16В данном случае украсть и взять без спросу будет одним и тем же - угоном ))
Украсть - это не просто взять чужое без спросу, это взять и присвоить. Близнецы не присваивали машину, да, взяли покататься, но потом вернули на место.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05 Близнецы не присваивали машину, да, взяли покататься, но потом вернули на место.
Потом это потом.Так что любое взятие хроть на время кража.Близнецы правда не крали. Нельзя украсть у своих. Это именно взять без спроса
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby »

Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:41 Артур упоминался в отношении бомб, сетей и т.д., а не коляски ) Я всё же надеюсь, что Хагрид вёз Гарри в коляске, а не запазухой, а то... торт у него там помялся :mrgreen:
Если мотоцикл с коляской, то хулиган может катать больше одной девушки за раз :wink:
ЕМНИП коляска в первой книге не упоминалась, и на артах Хагрид сидел на мотоцикле без коляски. Видимо в одной руке держал Гарри, другой управлял мотоциклом. Правда мне всегда было интересно где это он так лихо научился водить :mrgreen:
Смотря что считать ровным :) Покричать она покричала бы и поругалась, но шляпа есть шляпа, тут можно только смириться. Но уничтожать факультетскую символику, по-моему, способен только Волдеморт. Остальные могут более или менее язвить по поводу представителей других факультетов, но считают их частью Хогвартса.
Ну тру-маги только слизеринцы, а остальные отщепенцы и предатели крови - такая логика главенствовала в семье Блэков. Сомневаюсь что Вальбурга просто приняла бы филиал Гриффиндора у себя дома без зубовного скрежета.

А может ли ребёнок (т.е. несовершеннолетний) пользоваться услугами Гринготтса самостоятельно?
Какой возраст берем? Младше 15?
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Freyby писал(а): 22 сен 2024 09:08

Какой возраст берем? Младше 15?
Да все проще. У Сириуса был нюхль!
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05Полёт Гарри на крышу нельзя назвать управляемым в привычном смысле этого слова, скорей уж он временно оказался в невесомости и потому ему достаточно было подпрыгнуть, чтобы добраться до крыши. Полёт же, это когда мы не просто оказались в воздухе, но и можем лететь туда, куда хотим, сколько угодно времени. Это как утверждать, что воздушный шар, двигающийся по воле ветра то же самое, что дирижабль.
Гарри, всё-таки, не воздушный шар, чтобы его, левитирующего, подхватил ветер и перенёс туда, куда нужно :) Скорее, там был либо полёт, либо очень мощный прыжок.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05Вообще-то, единственное фатальное падение описанное в каноне было в третьей книге у Гарри, но он тогда был без сознания, поэтому ему пришлось пользоваться "услугами" Дамблдора. Да и летали игроки, как я понимаю не так чтобы очень высоко, так что даже бладжер прилетевший в голову не мог привести к смертельному падению.
Пишут, что кольца на высоте 30 футов. С другой стороны, вертикаль не ограничена, а с 9 метров пикировать за тем же снитчем особо некуда - пока начнёшь, уже земля будет ))
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05Тем не менее та же Беллатрисса приказывает Драко не убрать (с концами) возможно убитых или серьёзно раненных ею егерей, а выбросить их на улицу. Значит всё таки органику нельзя убрать с концами. Да и превращение крыс в кубки - это скорее временное явление. А Барти отца превратил в кость, которая вообще-то тоже органическая.
То, что заклинания (ещё) нет, не означает, что что-то сделать нельзя :)
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05Мне кажется, до невербалки надо просто дорасти. То есть после определённого набранного скилла в магии, а у Хагрида он был, просто надо освоить произношение заклинаний не вслух. Времени у Хагрида было много, а за полвека можно не только невербалку освоить. Плюс, возможно его приватно мог дообучить тот же Дамблдор.
Да, и то, и другое возможно.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 21 сен 2024 15:05Украсть - это не просто взять чужое без спросу, это взять и присвоить. Близнецы не присваивали машину, да, взяли покататься, но потом вернули на место.
Пусть будет "неправомерное завладение без цели хищения" :)
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 21 сен 2024 15:08Нельзя украсть у своих. Это именно взять без спроса
Это как это? Если нет совместного имущества, то украсть у своих вполне можно.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:32
Это как это? Если нет совместного имущества, то украсть у своих вполне можно.
Мы же говорим о моральной стороне вопроса. Свои на то и свои что все мое твое и наоборот. Если это не так то это уже не свои
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Freyby писал(а): 22 сен 2024 09:08ЕМНИП коляска в первой книге не упоминалась, и на артах Хагрид сидел на мотоцикле без коляски. Видимо в одной руке держал Гарри, другой управлял мотоциклом. Правда мне всегда было интересно где это он так лихо научился водить :mrgreen:
Упоминаний, действительно, не было, но и указаний на то, что конструктивно (а не только магически) мотоцикл дорабатывался, тоже.
С вождением Хагрида интересно, что это теоретически его первая поездка (в жизни) на мотоцикле :lol:
Дамблдор:
- Всё будет в порядке, я доверил бы Хагриду свою жизнь.
Хагрид - берёт у Сириуса Блэка летающий мотоцикл и, не имея опыта вождения, доставляет Гарри Дамблдору. Вопрос - а как бы он доставлял, не попадись ему Блэк?
Freyby писал(а): 22 сен 2024 09:08Ну тру-маги только слизеринцы, а остальные отщепенцы и предатели крови - такая логика главенствовала в семье Блэков. Сомневаюсь что Вальбурга просто приняла бы филиал Гриффиндора у себя дома без зубовного скрежета.
Скрежет был бы. Как и у Малфоев, попади Драко на какой-нибудь Гриффиндор или Пуффендуй :mrgreen: Но пришлось бы смириться, что "что выросло - то выросло".
Freyby писал(а): 22 сен 2024 09:08Какой возраст берем? Младше 15?
Когда указаний нет, можно только гадать. Я бы вообще брал магическое совершеннолетие.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 22 сен 2024 14:36Мы же говорим о моральной стороне вопроса. Свои на то и свои что все мое твое и наоборот. Если это не так то это уже не свои
Вы ж понимаете, моральная сторона вопроса у всех разная и зависит от того, что именно берётся. Залезть в банковскую карточку - это не залезть в холодильник :wink:
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28704
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina »

Freyby писал(а): 22 сен 2024 09:08
Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:41 Артур упоминался в отношении бомб, сетей и т.д., а не коляски ) Я всё же надеюсь, что Хагрид вёз Гарри в коляске, а не запазухой, а то... торт у него там помялся :mrgreen:
Если мотоцикл с коляской, то хулиган может катать больше одной девушки за раз :wink:
ЕМНИП коляска в первой книге не упоминалась, и на артах Хагрид сидел на мотоцикле без коляски. Видимо в одной руке держал Гарри, другой управлял мотоциклом. Правда мне всегда было интересно где это он так лихо научился водить :mrgreen:
В руках
In his vast, muscular arms he was holding a bundle of blankets.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:44
Вы ж понимаете, моральная сторона вопроса у всех разная и зависит от того, что именно берётся. Залезть в банковскую карточку - это не залезть в холодильник :wink:
Если кто то будет сильно наглеть он может перестать быть своим. Если еще проще свои те кто если что то взял ито человек не будет об этом заявлять в полицию
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:30 Гарри, всё-таки, не воздушный шар, чтобы его, левитирующего, подхватил ветер и перенёс туда, куда нужно :) Скорее, там был либо полёт, либо очень мощный прыжок.
Просто "ветер дул" не по горизонтали, а по вертикали :lol: :lol: :lol: Я ж говорю, как в невесомости. Нам не описывают подробно тот случай, но я так понял, Гарри хотел или на что-то вроде мусорного бака вскочить или на трубу, но силы прыжка хватило на то, чтобы вскочить на крышу.
Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:30 Пишут, что кольца на высоте 30 футов. С другой стороны, вертикаль не ограничена, а с 9 метров пикировать за тем же снитчем особо некуда - пока начнёшь, уже земля будет ))
Так, Гарри, по наущению Вуда летал даже не на уровне колец, а очень высоко над полем, так что у него там не 9 метров было, а возможно раза в два больше, а с высоты под 20 метров убиться можно легко и непринуждённо - это ж где-то шестиэтажный дом.
Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:30 То, что заклинания (ещё) нет, не означает, что что-то сделать нельзя :)
Гипотетически можно всё, но по канону даже Волдеморт не делал ничего подобного, хотя он, как раз мог что-то эдакое придумать.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby »

Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:42 Упоминаний, действительно, не было, но и указаний на то, что конструктивно (а не только магически) мотоцикл дорабатывался, тоже.
С вождением Хагрида интересно, что это теоретически его первая поездка (в жизни) на мотоцикле :lol:
Дамблдор:
- Всё будет в порядке, я доверил бы Хагриду свою жизнь.
Хагрид - берёт у Сириуса Блэка летающий мотоцикл и, не имея опыта вождения, доставляет Гарри Дамблдору. Вопрос - а как бы он доставлял, не попадись ему Блэк?
Во время битвы коляска больно легко отвалилась от мотоцикла - скорее всего это тоже часть апргрейда от Артура. В ФК (фильм) мотоцикл точно был без коляски - косвенное доказательство.
Джайна указала что Хагрид вез Гарри в руке - с его габаритами и чуткостью вполне норм.
Возможно что либо Хагриду уже доводилось кататься на мотоцикле (условно при первой войне Сириус учил), либо он управление он интуитивно подобрал под себя :dontknow:
Без Сириуса он скорее всего доставлял либо порталом, либо через Летучий порох - метлой или фестралом из-за своих габаритов не смог бы.
Когда указаний нет, можно только гадать. Я бы вообще брал магическое совершеннолетие.
Вообще поставим вопрос по другому - откуда у школьников деньги на покупки/услуги в Хогсмиде? Дети там закупаются в магазинах - значит карманные расходы у них были. Значит определенная сумма на руках была, и эту сумму можно обменять на либо фунты, либо на журналы.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 22 сен 2024 14:42 Всё будет в порядке, я доверил бы Хагриду свою жизнь.
Хагрид - берёт у Сириуса Блэка летающий мотоцикл и, не имея опыта вождения, доставляет Гарри Дамблдору. Вопрос - а как бы он доставлял, не попадись ему Блэк?
Мне кажется эта встреча была вырезана из книги. Потому что когда писалась Сириус е задумывался предателем. В смысле вс\я эта история.И как то странно КОГДА Сириус успеол передать мотоцикл? Гоняясь за Питером?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 сен 2024 15:55Просто "ветер дул" не по горизонтали, а по вертикали :lol: :lol: :lol: Я ж говорю, как в невесомости. Нам не описывают подробно тот случай, но я так понял, Гарри хотел или на что-то вроде мусорного бака вскочить или на трубу, но силы прыжка хватило на то, чтобы вскочить на крышу.
Это уже Гарри на реактивной тяге :lol:
Нам это действительно подробно не описано, но мой акцент внимания на том, что полного аналога с помощью заклинания нам не показано - либо "без ветра", либо полноценный полёт (который, при этом, ещё и секретный, известный лишь двум волшебникам).
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 сен 2024 15:55Так, Гарри, по наущению Вуда летал даже не на уровне колец, а очень высоко над полем, так что у него там не 9 метров было, а возможно раза в два больше, а с высоты под 20 метров убиться можно легко и непринуждённо - это ж где-то шестиэтажный дом.
Да и остальные, по идее, должны хотя бы плюс-минус пять метров от колец летать, чтобы друг с другом не сталкиваться.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 сен 2024 15:55Гипотетически можно всё, но по канону даже Волдеморт не делал ничего подобного, хотя он, как раз мог что-то эдакое придумать.
У меня ощущение, что вся его фантазия ушла на защиту крестражей. Даже громкие слова о "таких многочисленных способах защиты от смерти" оказались словами о многочисленных крестражах.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Freyby писал(а): 23 сен 2024 13:51Во время битвы коляска больно легко отвалилась от мотоцикла - скорее всего это тоже часть апргрейда от Артура. В ФК (фильм) мотоцикл точно был без коляски - косвенное доказательство.
Джайна указала что Хагрид вез Гарри в руке - с его габаритами и чуткостью вполне норм.
Возможно что либо Хагриду уже доводилось кататься на мотоцикле (условно при первой войне Сириус учил), либо он управление он интуитивно подобрал под себя :dontknow:
Без Сириуса он скорее всего доставлял либо порталом, либо через Летучий порох - метлой или фестралом из-за своих габаритов не смог бы.
Там авадами пулялись, а авада мраморные плиты раскалывает - куда уж коляске удержаться!
По словам Джайны, Хагрид вёз Гарри в руках :smile: Обоих :wink: Видимо, рулил ногами.
Насчёт способов доставки без мотоцикла - непонятно. Они по-прежнему существенно быстрее, чем полёт, поэтому смысла выбирать мотоцикл (да ещё рисковать тем, что увидят маглы) не было бы.
Freyby писал(а): 23 сен 2024 13:51Вообще поставим вопрос по другому - откуда у школьников деньги на покупки/услуги в Хогсмиде? Дети там закупаются в магазинах - значит карманные расходы у них были. Значит определенная сумма на руках была, и эту сумму можно обменять на либо фунты, либо на журналы.
У детей карманные расходы в местной валюте. На журналы менять можно, на фунты - в зависимости от качества обеспечения безопасности в Гринготсе. Ведь вряд ли маглорождённые тащили фунты в Хогвартс.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 23 сен 2024 13:57Мне кажется эта встреча была вырезана из книги. Потому что когда писалась Сириус е задумывался предателем. В смысле вс\я эта история.И как то странно КОГДА Сириус успеол передать мотоцикл? Гоняясь за Питером?
По поводу вырезания информации не встречал.
Сириус передал мотоцикл непосредственно у развалин дома: пришёл проверить дом, увидел Хагрида, захотел забрать Гарри (чтобы не скучно было убивать Питера), тот не отдал, тогда Сириус отдал мотоцикл Хагриду и (на своих двоих и без колёс) побежал убивать Питера.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 27 сен 2024 20:00 Нам это действительно подробно не описано, но мой акцент внимания на том, что полного аналога с помощью заклинания нам не показано - либо "без ветра", либо полноценный полёт (который, при этом, ещё и секретный, известный лишь двум волшебникам).
Да нет, я немного про другое, Гарри не влетел вверх сам по себе, он прыгнул и тем самым задал себе направление движения, а уж каким образом он смог запрыгнуть аж на крышу... тут ИМХО даже простая левиоса бы сработала.
Олаурон писал(а): 27 сен 2024 20:00 Да и остальные, по идее, должны хотя бы плюс-минус пять метров от колец летать, чтобы друг с другом не сталкиваться.
Там всего 14 человек на достаточно большой стадион, они бы априори не помешали бы друг другу летать спокойно, если б целенаправленно не попытались столкнуться. И по идее, десять из них, то есть отбивающие и нападающие, должны были летать плюс-минус на уровне колец иначе им было бы неудобно попадать в них
Олаурон писал(а): 27 сен 2024 20:00 У меня ощущение, что вся его фантазия ушла на защиту крестражей. Даже громкие слова о "таких многочисленных способах защиты от смерти" оказались словами о многочисленных крестражах.
О том, что у Волда периодически проблемы с фантазией, понятно хотя бы из того факта, что он не попытался ни разу убить Гарри чем-то кроме авады :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 сен 2024 22:37Да нет, я немного про другое, Гарри не влетел вверх сам по себе, он прыгнул и тем самым задал себе направление движения, а уж каким образом он смог запрыгнуть аж на крышу... тут ИМХО даже простая левиоса бы сработала.
Мне представляется, что левиоса останавливает движение в любом направлении. Падающее - зависнет, взлетающее - тоже. Думаю, даже горизонтальную составляющую движения вырубит (когда левиосу применили к дубине тролля, она была вырвана из руки и зависла неподвижно).
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 сен 2024 22:37Там всего 14 человек на достаточно большой стадион, они бы априори не помешали бы друг другу летать спокойно, если б целенаправленно не попытались столкнуться. И по идее, десять из них, то есть отбивающие и нападающие, должны были летать плюс-минус на уровне колец иначе им было бы неудобно попадать в них
Тем, кто захватывает мяч, нужно по пути к кольцам обходить противников, а это удобней делать с учётом вертикальной составляющей. Забрасывать с большой высоты или снизу действительно неудобно, но чтобы уходить от погони или прорывать заслон, самое то.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 28 сен 2024 19:36 Мне представляется, что левиоса останавливает движение в любом направлении. Падающее - зависнет, взлетающее - тоже. Думаю, даже горизонтальную составляющую движения вырубит (когда левиосу применили к дубине тролля, она была вырвана из руки и зависла неподвижно).
Нет, оригинал этому противоречит. Перья на уроке Флитвика не падали, а взлетали со столов, дубинка у тролля тоже вылетела из руки, во время замаха, когда тот остановил руку. И как мне кажется, если что-то подкинуть и воспользоваться левиосой, то этот предмет взлетит выше, чем если бы левиосой не воспользовались. А вот прецедентов останавливания предметов с помощью левиосы в каноне нет
Олаурон писал(а): 28 сен 2024 19:36 Тем, кто захватывает мяч, нужно по пути к кольцам обходить противников, а это удобней делать с учётом вертикальной составляющей. Забрасывать с большой высоты или снизу действительно неудобно, но чтобы уходить от погони или прорывать заслон, самое то.
Так всё правильно, чтобы облететь противника, можно и взлететь (опуститься), но потом всё равно надо оказаться вровень в кольцами ворот, а вот постоянно летать выше или ниже их - просто бессмысленно
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»