А разве был в каноне эпизод, где было бы им логично использовать Обливейт, а они не использовали?Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 21:44 Потому что Мародёры в Обливейтах не замечены. Не было такого. Так что не потёрли бы, побоялись вляпаться.
Почти год в 3 кн, когда за ним гонялись все дементоры Азкабана, а за голову назначена награда. Причем обитал он где-то возле окруженного дементорами Хогвартса и проникал туда пару раз. А потом ещё немало времени в 4 кн, за границей и в Англии, когда тоже помощи от Дамба было - ноль.Немо писал(а): 12 июл 2019 20:24Во-первых, не несколько лет, а где-то полгода. Дальше ему уже Дамблдор помогал.Я так не считаю - по большей части он последствия вполне нормально просчитывает, иначе не сбежал бы из Азкабана и не остался не пойманным несколько лет, один, без посторонней помощи.
Вы же знаете, что я считаю иначе - он прекрасно знал, что творит. Сириус вовсе не добродушный песик, каким его часто представляют. Он скорее Грим.Во-вторых, есть и меньшая часть, когда он не соображает, что творит - и Ива из этого разряда.
Горячность есть, совершенно бездумных поступков за ним не числится, ЕМНИП.В-третьих, он не кретин, но горячности и склонности к необдуманным поступкам в нём отрицать нельзя.
Так можно про любого сказать. Про ГП, про Дамблдора, про Снейпа, про ТЛ. Сириус не исключение.Тут не подумал, здесь не оценил - это уже складывается в определённую картину.
Почему в неадеквате? Он отдал Гарри Хагриду, как представителю Дамблдора - это вполне адекватно, директор должен позаботиться о ребенке. Отдал свой любимый мотоцикл Хагриду - правильно, мотоцикл нужен, чтобы перевезти Гарри, а прежняя жизнь Сириуса кончилась со смертью Джеймса, игрушки ему больше не нужны. Ну и пошел ловить Питера. Почему сам? Да потому, что Питер может перекинуться в крысу и никто, кроме Сириуса, его не поймает. И торопиться надо, потому что Питер может свалить из страны - и ищи его. А дальше Питер его перехитрил, заманив в (я думаю) заранее заготовленную ловушку.А уж после убийства Джеймса Сириус вообще в неадеквате. У него только что лучший друг погиб, какое уж тут раздумье.
О высокомерии это говорит - вот оно у Блэка ещё какое! Чисто Блэковское.))) А расчетливым человеком я Сириуса никогда и не называла. Расчетливость - это совсем не то же самое, что способность увидеть последствия своих действий. Расчетливость - это просчитывание ситуации на ходы вперед, таковы Дамблдор да и Питер, но никак не Сириус. У него скорее принцип: "Надо ввязаться в битву, а там видно будет". Но это не значит, что он мог не понимать, что если Снейп залезет подд Иву, Люпин его покусает или сожрет. Понимать это - ещё не расчетливость. А вот не понимать этого - полный идиотизм.То есть, Сириус его упорно недооценивает, что, конечно, говорит о расчётливости.
. Раз чудо, два чудо - это уже складывается в определённую картину.))) Может и не так уж Сириус бездумно рисковал, раз его не поймали.И не спалился он только чудом, и, небось, дементоры потом усиленно территорию прочёсывали. Я уж не говорю о том, на кой он вылез на квиддич посмотреть. Допустим, что Гарри рухнет, он не ожидал, но то, что дементоры засекут - просчитать было трудно
Ась? Его Гарри остановил. А Люпин, помнится, собирался в казни Питера поучаствовать. И я их понимаю.Потом в Хижине буквально рвётся укокошить Петтигрю, пока Люпин его не остановил.
Там столько человек о полнолунии не подумали, включая самого Люпина и занудную Герминогу, что валить это на одного Сириуса как-то нечестно.И о том, что полнолуние - не подумал. Короче, гений рассчёта.
Вспышка ярости была, только вспышка-то моментально проходит, на то она и вспышка. И Сириус должен был понять, что Снейп сейчас под ,Иву полезет и его ням-ням. Однако он спасать его не бросился, ни сам, ни с Джеймсом. Значит о своей вспышке не пожалел.А насчёт вспышки ярости - так с Ивой тоже была вспышка ярости - ах, шпионишь - получай! Не подумал человек, бывает. Да и вообще, какая может быть вспышка ярости, если то, что портрет его не пустит было очевидно и ожидаемо?
Так не слизеринец он, а грифф, причем ещё и Блэк, так что хитрости Сириусу никто и не думает приписывать.Пароли ему кот приволок, особо изощрённого ума тут не надо. И действует он не хитро, а "лбом на ворота".
К Снейпу при Иве и на Озере. К тем ПС-ам которые за Сириусом с Джеймсом гнались и разбились о машину. К матери. К Кричеру.А вот жестокости к врагам я даже в юности не вижу, где вы это усмотрели-то?
Да. Так это значит Роулинг писала?
А у меня не было. Было удивление, что они на него напали и башку разбили, а он врёт министру, якобы они не ведали, что творят. А остальное - просто ворчание, эмоции.
О, это у них взаимное ))) Дело в том, что я при чтении как-то не была зациклена исключительно на эмоциях Гарри Поттера, я больше смотрела на вещи глазами Дамблдора. А Дамблдор в той ситуации хоть Снейпу и не потакает, потому что он неправ, но относится с пониманием. "Его постигло глубокое разочарование". И когда Снейп жалуется на Гарри, Дамблдр прекрасно понимает, что Снейп больше ворчит, чем действительно хочет мальчишке плохого. Душу отвести - пожалуйста, а от чего-нибудь по-настоящему плохого он его собой прикроет, если понадобится. И ещё мне очень запало, как Снйейп с Гарьки Круцио снял с очень эмоциональным воплем - это после того, как Гарька сам пытался на него наложить Круцио. Причём Гарри как раз думал, что это ему от Снейпа прилетело - прилетело от кого-то другого, а Снейп помог.Думаю, Гарри Поттер испытывал еще большее раздражение
Разумеется. Только с чего бы им придавать значение? Мало ли что тот или иной товарищ с ДСами про тебя думает - а не пофиг ли?ДС - это самое обычное дело. Совершенно естественно и неудивительно
Не, нельзяДействия подростков в Визжащей хижине были обусловленны действиями Снейпа.
Можно сказать, что это он сам себе по кумполу стукнул.
Потому что цепочку можно продолжить: действия Снейпа были обусловлены действиями Сириуса. Получается, если бы Снейп Сириуса дементорам сдал, то можно было бы сказать, что Сириус сам себя дементорам скормил? 
Ну был человек на эмоциях, вполне естественных. Но с чего бы ему считать, что тот, кто с этой ситуации на него напал, "ничего ему не сделал"? Достаточно сделал, чтобы вообще добиваться его исключения.Правильная тактика - послать Патронус к Дамблдору, и пусть бы он решал кто там гад.
А он своими угрозами только обострил ситуацию, по сути, вынудив троих школьников напасть на него
Ух ты! А часовню тоже Снейп развалил?И если бы не читерский артефакт (хроноворот), то жизнь Гарри Поттера в тот день бы и завершилась. В том числе, по вине неуравновешенности Снейпа
Жизнь Гарри могла завершиться из-за того, что на Сириуса напали дементоры. А это случилось вовсе не из-за Снейпа. Снейпа они вырубили и сделали всё так, как хотели. В результате Люпин превратился, Сириус бросился его удерживать, на него напали дементоры - и на Гарри, который кинулся к Сириусу, тоже. А Петигрю сбежал. Что из этого зависело от Снейпа? Правильно, ничего. Знаете, это не про таких людей, как Минерва и Дамблдор. Это про совсем других людей.Люди обычно стараются не смотреть на то, что им не приятно)))
И не думать о неприятных вещах.
Эти "отдельные эпизоды" слишком мерзкие, чтобы не придавать им значения. И даже не эпизоды - это постоянное поведение с конкретным человеком. Это не значит, что на том, кто так себя ведёт, надо крест поставить - но считать его сплошь восхитительной личностью нет никаких оснований. А Минерва и Дамблдор о Джеймсе говорили именно как о таком восхитительном человеке. Значит, они не знали, как он поступал со Снейпом. Что они могли рассуждать в духе "ну и что", я не верю. В этом случае они сами куда менее восхитительные, чем мне представляется.Это были всего лишь отдельные эпизоды. Вот они на них и не зацикливались.
А в остальном Джеймс и Сириус действительно, наверное, были замечательными
Джеймс не один раз так поступал, а регулярно. Регулярно выговаривала - и всё равно считал, что он такой хороший-хороший? Чепуха какая-то.Может она и Джеймсу выговорила.
Драко пытался совершить убийство не по собственной инициативе, а потому что его заставлял жестокий и могущественный лидер. Дамблдор считал Драко жертвой и пытался его спасти. И был совершенно прав. Это называется "милосердие". Да, рискованная штука - могут пострадать другие люди. Но знаете - миру без милосердия действительно незачем быть. Это лучшее, что в нём есть.Дамблдор был весьма снисходителен к человеческим недостаткам.
Вон, Драко Малфой в 6 книге чуть было двух человек не убил. (То, что Рон и Кэти Бэлл выжили - случайность). А Даммблдор, по прежнему продолжал его спасать.
Может Малфои были хорошо внедренными агентами Дамблдора?[/quote] А может быть, Дамблдор просто был способен на сострадание без всякой выгоды? Такой вариант вы не допускаете?
О, люди много чего приветствуют - пока сами не попадут под раздачу. Сириус вот попал - и как-то не очень приветствовал.Насколько я помню. В книге есть упоминания, что в разгар войны, люди приветствовали его жесткие методы.
Как кто?Как полководец он был успешен.
Он не был полководцем. Он был главой спецслужб, который подмял под себя правосудие. Да, он мотивировал это борьбой с Пожирателями. Нет, это далеко не лучший способ борьбы с Пожирателями - становиться почти как они.
А это логично. Если отец нормально воспринимает жестокость и несправедливость - почему бы сыну не вырасти Пожирателем?Это воспитание сына он провалил.
Пусть год. Но умудрялся он находиться в бегах потому, что незарегистрированный анимаг. И сбежать, кстати, по этой причине. А ещё по причине преданности и силы духа, но вот расчётливости там не проглядывает.Почти год в 3 кн, когда за ним гонялись все дементоры Азкабана, а за голову назначена награда. Причем обитал он где-то возле окруженного дементорами Хогвартса и проникал туда пару раз. А потом ещё немало времени в 4 кн, за границей и в Англии, когда тоже помощи от Дамба было - ноль.
Думать можно хоть о том, что он инопланетянин, вопрос в обоснованиях.Вы же знаете, что я считаю иначе - он прекрасно знал, что творит. Сириус вовсе не добродушный песик, каким его часто представляют. Он скорее Грим.
Горячность на то и горячность, что человек поступает сгоряча, не подумав.Горячность есть, совершенно бездумных поступков за ним не числится, ЕМНИП.
У Сириуса это ярче проявлено.Так можно про любого сказать. Про ГП, про Дамблдора, про Снейпа, про ТЛ. Сириус не исключение.
Задумал что Петтигрю или нет - неясно. Теперь относительно неадеквата. Описание, данное Хагридом ("белый весь, трясся"). Отдал Гарри Хагриду потому, что он категорически отказался отдавать крестника ему, так что это не Сириус подумал, а Хагрид настоял. Отдал мотоцикл, мол. больше не нужен - почему не нужен? Мог бы понадобиться в принципе. А потому что ему перемкнуло - раз он не нужен Гарри, значит, надо найти Петтигрю, убить, а там хоть трава не расти. Вот и не понадобится мотоцикл. А уж когда Петька его подставил - и вовсе ржал как конь. Только потому, что его Петтигрю перехитрил или просто нервы сдали?Почему в неадеквате? Он отдал Гарри Хагриду, как представителю Дамблдора - это вполне адекватно, директор должен позаботиться о ребенке. Отдал свой любимый мотоцикл Хагриду - правильно, мотоцикл нужен, чтобы перевезти Гарри, а прежняя жизнь Сириуса кончилась со смертью Джеймса, игрушки ему больше не нужны. Ну и пошел ловить Питера. Почему сам? Да потому, что Питер может перекинуться в крысу и никто, кроме Сириуса, его не поймает. И торопиться надо, потому что Питер может свалить из страны - и ищи его. А дальше Питер его перехитрил, заманив в (я думаю) заранее заготовленную ловушку.
Ага, Джеймс, относившийся к Петтигрю так же, видимо, скрытый Блэк.О высокомерии это говорит - вот оно у Блэка ещё какое! Чисто Блэковское.))) А расчетливым человеком я Сириуса никогда и не называла. Расчетливость - это совсем не то же самое, что способность увидеть последствия своих действий. Расчетливость - это просчитывание ситуации на ходы вперед, таковы Дамблдор да и Питер, но никак не Сириус. У него скорее принцип: "Надо ввязаться в битву, а там видно будет". Но это не значит, что он мог не понимать, что если Снейп залезет подд Иву, Люпин его покусает или сожрет. Понимать это - ещё не расчетливость. А вот не понимать этого - полный идиотизм.
В везучесть это складывается. Ну, и автору надо было, чтобы не поймали.Раз чудо, два чудо - это уже складывается в определённую картину.))) Может и не так уж Сириус бездумно рисковал, раз его не поймали.
Люпин заставил его растолковать ситуацию и раскрыть Петьку. А уже потом, после разоблачения, они и планировали его убить - и вот тогда уже влез Гарри. Помните, как описан в той ситуации Блэк? Он же бешеный.Ась? Его Гарри остановил. А Люпин, помнится, собирался в казни Питера поучаствовать. И я их понимаю.
Он ближе остальных знал оборотня и его возможные проблемы.Там столько человек о полнолунии не подумали, включая самого Люпина и занудную Герминогу, что валить это на одного Сириуса как-то нечестно.
Мы не знаем, почему он не был под Ивой. Полагал же он, что Снейп (если вообще пойдёт) - драпанёт со всех ног и можно будет поржать. Тем более, что Люпин находился в конце туннеля (раз Снейп его видел мельком). Просто степень опасности недооценил - ещё и потому, что привык сам находиться в относительной безопасности рядом с Люпином в виде пса. И привык, что их выходки заканчиваются ничем (они ж шлялись в Хогсмид и, как мы помним, несколько раз чуть не нарвались). Что, кстати, ещё раз подчёркивает их бесшабашность и недооценку опасности оборотня. Да и в молодости сами Блэк и Поттер показаны, скорее, ребятами рисковыми и бесшабашными.Вспышка ярости была, только вспышка-то моментально проходит, на то она и вспышка. И Сириус должен был понять, что Снейп сейчас под ,Иву полезет и его ням-ням. Однако он спасать его не бросился, ни сам, ни с Джеймсом. Значит о своей вспышке не пожалел.
Судя по словам Пивза, он разозлился. Именно потому, что она его не пустила.А портрет, которому ножом угрожают, вполне мог и пустить. Видать покойная Полная дама при жизни была храброй)))
У Озера и с Пожиками он был с Джеймсом. А чем он к матери особо жесток? Даже портрет не порезал. Ну, поорал, так она первая начала.) Кричера он врагом не считал. Да и где там жестокость? Он его бил, ногами пинал? Там, скорее, пренебрежение.К Снейпу при Иве и на Озере. К тем ПС-ам которые за Сириусом с Джеймсом гнались и разбились о машину. К матери. К Кричеру.
Тот самый эпизод, о котором говорит Эдвина - когда Снейп узнал о Люпине. Эдвина приписывает Снейпу невероятную быстроногость - мол, так припустил к Дамблдору, что Мародёры его догнать не смогли, даже заклинанием. Но это уж вовсе от балды: Джеймс - спортсмен, Снейп - нет, он вообще в отрочестве довольно неуклюжий и не очень шустрый. И заклинанием они его запросто могли достать. Но вместо этого он оказался у Дамблдора, который велел ему молчать. Вывод: ни о каких Обливейтах Мародёры и не думали. Они привели Снейпа к Дамблдору, чтобы защитить друга.
Кому очевидно, вам? Так в вашем хэдканоне написано? Снейп прямо в кадре канона несколько раз жалуется на мародеров - уже покойных, кстати.Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 21:44Кому ясно? Он вообще никогда не жаловался на то, что стал жертвой. Он стыдился быть жертвой, разве не очевидно?
С чего вы взяли, что слизеринцам было не наплевать на его историю? То-то они ему ни разу не помогли против мародеров.Проще простого - рассказать свою историю в слизеринской спальне.
Повторю - пытались многие. А у кого получилось хоть как-то Дамбу навредить? Да у него там высилиски по коридорам ползают и детей парализуют - и то, его снимают ненадолго в конце года - и всё. А так... ну вылетел бы оборотень, Дамбва бы пожурили, а мародеров никто и не тронул бы.Неважно, поверят ему или нет - наверняка сообразят, сколько возможностей насолить ненавистным гриффиндорцам это даёт. А уж как родители будут рады Дамблдору нагадить ...
Чрезвычайно аргументированноА вот и да
Так по второму кругу идем, не заметили? На ваши повторные аргументы мне отвечать лень, простите.
Снейп не столько оптимист, сколько маленький ещё и жизни не знает))) А насчет Дамблдора - Снейп вызвал его на Холм не потому, что так уж доверял, а потому, что больше обратиться было не к кому. Лили прячется, ее сам Лорд найти не может. Ее не предупредить. Но Дамб ее начальник по ОФ, он должен знать, где она, и имеет причины ее защищать. Потому и Дамблдор. Не к Краучу же идти было? А дальше Дамблдор его защитил от Лорда и спас от Азкабана - вот вам и благодарность, перекрывшая старое разочарование. Перекрывшая даже разочарование в том, что Дамб не смог защитить Лили.Какой у вас Снейп оптимист - прямо-таки уверен, что директор-гриффиндорец примет его версию. А потом ещё и всю жизнь верил человеку, который его так жестоко обломал. Ой, вряд ли. Если бы сам побежал жаловаться и Дамблдор так себя повёл - он затаил бы обиду на Дамблдора. А этого не было.Значит, не жаловался и ничего от Дамблдора не ожидал.Он был уверен, что Поттер участвовал в заговоре, потом испугался последствий - так героизму куда меньше.
И если бы Дамблдор его однажды обломал в ситуации, когда он к нему пришёл за управой на Мародёров, ещё далеко не факт, что прибежал бы, когда возникла угроза жизни Лили. Потому что был бы стереотип - к нему с моими проблемами бежать бесполезно.
. Хэдканон?Вот когда наехали, зачем полез к Люпину, и запретили говорить о нём, мог в ответ огрызнуться, что Блэк хотел его убить и вообще это заговор
Тогда - это когда? Утром того же дня?Потому что тогда не было такой реальной опасности. А теперь была.Кстати, если бы Мародеры ничего не имели против походов к директору, почему они не пожаловались на Снейпа раньше? Мол, мы знаем, что Рем оборотень, но никому не скажем, он наш друг. Но тут один слизеринец всё за ним следит, явно всем его тайну выдать хочет. Не могли бы вы его приструнить, директор, сэр?
И заметьте за 3 года службы ни разу не рассказали ему про анимагию. Такую потенциально полезную для ОФ на войне. Просто класс!Они через пару лет к этому же Дамблдору в ОФ пошли.
Мародеры вовсе не из тех, кто просит помощи, не замечали?И уж для того, чтобы защитить друга, точно бы к нему побежали.
Чтобы защитить себя - может и нет. Чтобы отомстить мародерам - ещё как.А Снейп для того, чтобы защитить себя - нет.
Он мог их видеть под Ивой ночью полнолуния в человеческой форме. Их 4 штуки, а Мантия всех не скроет.А чего Снейп не видел, они прекрасно знают - их в анимагической форме он не видел. И гуляющими с оборотнем тоже. Иначе бы давно всё открылось. А в эту ночь он ещё не мог ничего увидеть.
Прям дзен-буддист.И зря вы так изображаете, будто у Снейпа попытка его убийства вызвала бы столь острую эмоциональную реакцию. Он остро реагирует на унижение. На смертельную опасность он реагирует довольно спокойно.
Он на мародеров вообще реагирует эмоциональнее некуда. А уж убить хотели - это вообще вылилось бы в истерику.И не полез с Джеймсом под Иву? Или не остановил Джеймса, лезущего под иву на его глазах? Это вы о Сириусе так думаете?))) Вот уж где он трус и подлец выходит.Чего это вдруг там Сириуса не было? Куда он делся? Там же и крутился неподалёку от Ивы.]Максимум там были Джеймс и Питер. Минимум - один Джеймс. Неужели Снейп не попытался бы отбиться, если бы не хотел с ним идти?
Я вообще-то уже устала повторять, что никаким подонком Лили Малцибера не называла. Она про него сказала "creepy" - страшный, от которого мурашки по коже, противный.Ну, я, в отличие от вас, считаю, что лучше быть идиотом, чем подонком. Сириус в вашей версии - подонок, ничуть не лучше пресловутого Мальсибера, которого так назвала Лили.
Я выберу что угодно кроме клинического идиота, которым он у вас выходит. Creepy - не так уж плохо. Гриму и положено таким быть.Если выбор между этими двумя вариантами, я предпочитаю идиота.
А, понятно, спасибо.Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 23:07 Вывод: ни о каких Обливейтах Мародёры и не думали. Они привели Снейпа к Дамблдору, чтобы защитить друга.
Если он стучал с первого курса, то тут никаких противоречий нет, потому что Мародёры хоть и одаренные, но вряд ли Обливейт знали с первого курса. А вот к концу пятого вполне могли уже освоить.Ну, и если Эдвина утверждает, что Снейп на Мародёров "стучал" - все остальные случаи, когда он мог что-нибудь о них сообщить. Правда, ничего подобного не было - иначе бы Мародёры об этом непременно упомянули.
И часто он именно жалуется, а не просто обзывает? А заодно и рассказывает, какая он жертва?Кому очевидно, вам? Так в вашем хэдканоне написано? Снейп прямо в кадре канона несколько раз жалуется на мародеров - уже покойных, кстати.
Достаточно. В 1 книге, в 3 книге, в 6 книге - и это только навскидку. А уж бухтеть, какой скотиной был покойный Джим Поттер не перестает никогда. Даже вон Беллатрикс на него жалуется.Немо писал(а): 12 июл 2019 23:52И часто он именно жалуется, а не просто обзывает? А заодно и рассказывает, какая он жертва?Кому очевидно, вам? Так в вашем хэдканоне написано? Снейп прямо в кадре канона несколько раз жалуется на мародеров - уже покойных, кстати.
Хотя, казалось бы - ей то какое до покойного Поттера дело?Для того, чтобы наложить Обливэйт надо Снейпа поймать или хотя бы заметить. А он мог из-за угла подсмотреть, где они шляются по ночам, и настучать Филчу. Особенно до того, как они создали Карту.Jaina писал(а): 12 июл 2019 23:47 Если он стучал с первого курса, то тут никаких противоречий нет, потому что Мародёры хоть и одаренные, но вряд ли Обливейт знали с первого курса. А вот к концу пятого вполне могли уже освоить.
Жалуется? На то, что они сделали ему? Или просто рассказывает, какие они гады?Edwina писал(а): 12 июл 2019 23:36 Кому очевидно, вам? Так в вашем хэдканоне написано? Снейп прямо в кадре канона несколько раз жалуется на мародеров - уже покойных, кстати.
Проще простого - рассказать свою историю в слизеринской спальне.
С того, что оборотень на Гриффиндоре- это отличная возможность насолить противникам. Вражда факультетов была и тогда.С чего вы взяли, что слизеринцам было не наплевать на его историю?
Да 100500 раз эту тему уже обсуждали - просто вы же удержаться не можете, чтобы снова не вывалить на Снейпа уже многократно вываленное. И отвечали вам уже много раз. И не только я.Так по второму кругу идем, не заметили? На ваши повторные аргументы мне отвечать лСнейпень, простите.
Снейп и маленький знает, что справедливости от тех, кто сильнее, фиг добьёшься, поэтому жаловаться не пошёл бы. А Дамблдору он не то чтобы доверял - но явного отторжения не испытывал. А оно непременно возникло бы, будь всё так, как бы изображаете.Снейп не столько оптимист, сколько маленький ещё и жизни не знает))) А насчет Дамблдора - Снейп вызвал его на Холм не потому, что так уж доверял, а потому, что больше обратиться было не к кому. Лили прячется, ее сам Лорд найти не может. Ее не предупредить. Но Дамб ее начальник по ОФ, он должен знать, где она, и имеет причины ее защищать. Потому и Дамблдор. Не к Краучу же идти было? А дальше Дамблдор его защитил от Лорда и спас от Азкабана - вот вам и благодарность, перекрывшая старое разочарование. Перекрывшая даже разочарование в том, что Дамб не смог защитить Лили.
. Хэдканон?[/quote] аКак и у вас )) В каноне ни слова про то, что Снйеп якобы жаловаться побежал. ИМХА на ИМХУ.Вот когда наехали, зачем полез к Люпину, и запретили говорить о нём, мог в ответ огрызнуться, что Блэк хотел его убить и вообще это заговор
Тогда - это той же ночью.Тогда - это когда? Утром того же дня?
А это большой секрет для маленькой компании )) Это их личное. Могу понять.И заметьте за 3 года службы ни разу не рассказали ему про анимагию. Такую потенциально полезную для ОФ на войне. Просто класс!
А Снейп не из тех, кто хочет, чтобы в нём видели жертву чего бы то ни было, не замечали? Не нравится ему жертвой выглядеть. Вообще никак, бесит его это. И компромат на Мародёров он искал, не связанный с собой лично. Соответственно, и о том, что его пытались убить, говорить бы не стал.Мародеры вовсе не из тех, кто просит помощи, не замечали?
Вне связи с собой. А для этого нужно было рассказать про оборотня, а не жаловаться. что его пытались убить.Чтобы защитить себя - может и нет. Чтобы отомстить мародерам - ещё как.
Видел бы - давно бы рассказал.Он мог их видеть под Ивой ночью полнолуния в человеческой форме. Их 4 штуки, а Мантия всех не скроет.
И зря вы так изображаете, будто у Снейпа попытка его убийства вызвала бы столь острую эмоциональную реакцию. Он остро реагирует на унижение. На смертельную опасность он реагирует довольно спокойно.
Да потому и реагирует эмоционально, что унижают. А убить хотели - это, наоборот, здорово, значит, боятся ))) Если бы он так думал - злился бы куда меньше. Но думал он совсем другое - что опять над ним прикалывались, причём так, что он мог погибнуть. Вот такое пренебрежение его жутко выбешивало. А если бы его просто убить хотели - не особо.Он на мародеров вообще реагирует эмоциональнее некуда. А уж убить хотели - это вообще вылилось бы в истерику.
Я думаю, что Сириус и для Джеймса опасности не видел, как и для Снейпа.И не полез с Джеймсом под Иву? Или не остановил Джеймса, лезущего под иву на его глазах? Это вы о Сириусе так думаете?))) Вот уж где он трус и подлец выходит.
Экий у вас вездесущий Питер - о котором в книге применительно к этой истории вообще не упомянуто. А так - они все собирались гулять с Ремусом. Так что должны были все там быть.Да не было его там, конечно. Сначала (вечером, когда Помфри только вела Ремуса к Иве) Сириус заметил у Ивы подглядывающего за Помфри Сгнейпа - и Сириус Снейпу сказал, как открыть проход. Джеймса при этом не было. Потом Джеймс узнал, что сделал Сириус. Вряд ли от самого Сириуса, скорее от Питера. И Джеймс бросился Снейпа спасать, без Сириуса, потому что того рядом и не было. А вот Снейп уже был под ивой и прошел почти весь туннель. И уже была ночь - потому что Ремус в хижине уже превратился.
Я вообще-то уже устала повторять, что никаким подонком Лили Малцибера не называла. Она про него сказала "creepy" - страшный, от которого мурашки по коже, противный.Ну, я, в отличие от вас, считаю, что лучше быть идиотом, чем подонком. Сириус в вашей версии - подонок, ничуть не лучше пресловутого Мальсибера, которого так назвала Лили.
Факт, что они ни разу на него Обливейты не накладывали, ни на каком курсе. И ни разу не говорили, что он на них стучал - не было такого. Но, естественно, вам с Эдвиной виднее, чем имJaina писал(а): 12 июл 2019 23:47 Если он стучал с первого курса, то тут никаких противоречий нет, потому что Мародёры хоть и одаренные, но вряд ли Обливейт знали с первого курса. А вот к концу пятого вполне могли уже освоить.
Если это факт, то приведите, пожалуйста, цитату.Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 00:14 Факт, что они ни разу на него Обливейты не накладывали, ни на каком курсе.
Сказано было, что он шпионил и вынюхивал.И ни разу не говорили, что он на них стучал - не было такого.
Зачем он это делал? Просто так для себя? Что означает это противопоставление - "не столько страшный, сколько мерзкий"?Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 00:12
И Сириус в вашем варианте - именно подонок. Не столько страшный, сколько мерзкий.
Да только войну почти проиграл (пришлось младенцу разруливать), а так ничего.
Ну что вы за меня выдумываете? Джеймс только что жизнью рисковал, Снейпа вытаскивая, и вся эта история его не могла не потрясти. Вот он и растерялся. А Сириуса, повторяю, не было рядом. Снейп вопил, что пойдет к Дамбу - и пошел. Ну а Джеймс его не остановил, потому что решил, что Директор Снейпа вразумит, и Ремуса защитит.Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 23:07Тот самый эпизод, о котором говорит Эдвина - когда Снейп узнал о Люпине. Эдвина приписывает Снейпу невероятную быстроногость - мол, так припустил к Дамблдору, что Мародёры его догнать не смогли, даже заклинанием.Jaina писал(а): 12 июл 2019 21:52 А разве был в каноне эпизод, где было бы им логично использовать Обливейт, а они не использовали?
Вывод ваш - чистой воды желание отмазать жалобщика-Севочку.Вывод: ни о каких Обливейтах Мародёры и не думали. Они привели Снейпа к Дамблдору, чтобы защитить друга.
В первой книге он вообще ни разу не упоминает Мародёров. В третьей рассказывает про Иву в ответ на выкрики Гарри "Мой отец вам жизнь спас, вас бы тут вообще не было, если бы не он!", а до этого просто говорит неприятные вещи о Джеймсе, а не жалуется. В шестой, в конце книги, он отвечает на совершенно несправедливо адресованного ему "труса", рассказывая о трусливом, по его мнению, поведении Джеймса с ним. Во всех случаях он не жалуется, что Джеймс лично ему сделал что-то плохое, а просто говорит, какой Джеймс гад. Это не жалоба. Жалоба предполагает, что человек говорит о вреде, причинённом лично ему. Об этом Снейп ни разу не заговаривает сам. И понятно почему - он терпеть не может роль жертвы, ему за это стыдно. Соответственно, если бы он думал, что его пытались убить, было бы то же самое. Он бы стыдился этого - ведь быть жертвой так "не круто". "Он хотел убить меня" сказано было только потому, что других аргументов против Сириуса Снейп подобрать не мог.Edwina писал(а): 12 июл 2019 23:58 Достаточно. В 1 книге, в 3 книге, в 6 книге - и это только навскидку.
Тогда понятно.Almi2017 писал(а): 12 июл 2019 22:58 О, это у них взаимное ))) Дело в том, что я при чтении как-то не была зациклена исключительно на эмоциях Гарри Поттера, я больше смотрела на вещи глазами Дамблдора.
Ситуативно.Разумеется. Только с чего бы им придавать значение? Мало ли что тот или иной товарищ с ДСами про тебя думает - а не пофиг ли?ДС - это самое обычное дело. Совершенно естественно и неудивительно
Нет.Не, нельзяДействия подростков в Визжащей хижине были обусловленны действиями Снейпа.
Можно сказать, что это он сам себе по кумполу стукнул.
Эмоции у всех. Там и Гарри был на эмоциях. И Рон, у которого вообще перелом ноги был ( не способствует душевному спокойствию). И Сириус - беглец из Азкабана жаждущий мести.Ну был человек на эмоциях, вполне естественных. Но с чего бы ему считать, что тот, кто с этой ситуации на него напал, "ничего ему не сделал"? Достаточно сделал, чтобы вообще добиваться его исключения.
На самом деле от Снейпа зависело многое. Он мог вникнуть в ситуацию. И выступить в роли союзника детям. Помочь им справиться с трудностями. Им же явно была нужна его помощь.Ух ты! А часовню тоже Снейп развалил?
Допускаю, но тогда ерунда какая-то получается.А может быть, Дамблдор просто был способен на сострадание без всякой выгоды? Такой вариант вы не допускаете?Может Малфои были хорошо внедренными агентами Дамблдора?
Там не в этом было дело.А это логично. Если отец нормально воспринимает жестокость и несправедливость - почему бы сыну не вырасти Пожирателем?Это воспитание сына он провалил.
Вы, наверное, так шутите?
В свою очередь, прошу вас привести цитату, из которой видно, что Мародёры когда-либо накладывали на кого-либо Обливейт. Использование кем-либо Обливейта не есть что-то, предполагаемое по умолчанию. Соответственно, это вы должны доказывать, что они могли его использовать. И ни разу не говорили, что он на них стучал - не было такого.
Чтобы найти компромат на Мародёров. А использовать этот компромат он собирался, скорее всего, публично - для громкого разоблачения Мародёров. Он хотел не просто добиться исключения - он хотел, чтобы их перестали считать хорошими и все узнали, какие они на самом деле плохие. Но ни Люпин, ни Сириус ни разу не упомянули, чтобы Снейп бегал на них ябедничать или жаловаться. Было бы такое - непременно бы сказали, вы в этом сомневаетесь?Сказано было, что он шпионил и вынюхивал.
Это по сути почти самое, что и стукачество. Только в случае стукачества те, на кого настучали, не всегда знают, кто на них настучал.И ни разу не говорили, что он на них стучал - не было такого.Чтобы найти компромат на Мародёров. А использовать этот компромат он собирался, скорее всего, публично - для громкого разоблачения Мародёров.Сказано было, что он шпионил и вынюхивал.
Может потому что его вечно все обсуждают?Мерлин, вот интересно, почему именно на Снейпа вечно вываливают горы совершенно не канонного поклёпа?
Но вообще на других персонажей также достаточно всего вываливают или недоваливают. )))))Твой отец на меня нападал только когда их было четверо к одному - это не про себя? Не про то, что они делали с ним? А подробности этой истории слишком ужасны - не про себя? Какая у вас избирательная память...Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 00:12 Жалуется? На то, что они сделали ему? Или просто рассказывает, какие они гады?
Ну почему же, Обливэйт ещё не обсуждали. И кроме вас, которая действительно по 100500 раз повторяет одно и то же, тут есть новые интересные собеседники, с которыми я во многом согласна.Да 100500 раз эту тему уже обсуждали - просто вы же удержаться не можете, чтобы снова не вывалить на Снейпа уже многократно вываленное. И отвечали вам уже много раз. И не только я.
Что же он уже не такой маленький поперся просить Лорда за Лили?))) Или Дамба за неё же? Или жаловался Фаджу в 3? Или орал на Фаджа в 4?Снейп и маленький знает, что справедливости от тех, кто сильнее, фиг добьёшься
Это степень их доверия к Дамблдору и близости с ним. Никогда они не обратились бы к нему за помощью добровольно - сами бы всё разрулили. А когда он им предлагал помощь - отказались, канон однако.А это большой секрет для маленькой компании )) Это их личное. Могу понять.
Не-а, не замечала)))А Снейп не из тех, кто хочет, чтобы в нём видели жертву чего бы то ни было, не замечали?
Связанный с ним лично компромат на исключение не тянул, никак. Ничего особенного с ним не делали до случая с Ивой - а вот это уже компромат годный, так он тогда решил.И компромат на Мародёров он искал, не связанный с собой лично. Соответственно, и о том, что его пытались убить, говорить бы не стал.
Ой умора! Рассказать про оборотня директору, который этого оборотня в школе и держит? Нет у вас и Снейп клиническим идиотом выходит!Вне связи с собой. А для этого нужно было рассказать про оборотня, а не жаловаться. что его пытались убить.
Он хотел узнать сначала, зачем они лазают под иву. Потому что нахождение вне спален по ночам на десяток баллов потянет, но и только. А вот если разнюхать про их прогулки к оборотню - может выйти и исключение.Видел бы - давно бы рассказал.
Это вы так думаете, без доказательств.Ваша концепция пренебрежения.а потому и реагирует эмоционально, что унижают. А убить хотели - это, наоборот, здорово, значит, боятся ))) Если бы он так думал - злился бы куда меньше. Но думал он совсем другое - что опять над ним прикалывались, причём так, что он мог погибнуть. Вот такое пренебрежение его жутко выбешивало. А если бы его просто убить хотели - не особо.
Тотальный клинический идиотизм. Мдя. С такими защитничками и хейтеров не надо.)))Я думаю, что Сириус и для Джеймса опасности не видел, как и для Снейпа.
Питер очень хорошо чует опасность, не замечали? А ситуация становится опасной для их компании. Так что если кто и пытался урезонить Сириуса и предупредил Джеймса - то это скорее всего Питер.Экий у вас вездесущий Питер - о котором в книге применительно к этой истории вообще не упомянуто.
Видимо они собирались к Рему позже , потому что сказано что Джеймс услышав о том, что сделал Сириус (заметьте, он не присутствовал при этом)пошел за Снейпом и вытащил его.А так - они все собирались гулять с Ремусом. Так что должны были все там быть.
Где это в начале? Вот вам начало:Не там, в начале разговора со Снейпом.
Сириус в моем варианте ценит Снейпову жизнь не больше, чем д'Артаньян жизни гвардейцев кардинала. Шпионишь - так сдохни. А вот в вашем варианте он умственно отсталый.И Сириус в вашем варианте - именно подонок. Не столько страшный, сколько мерзкий.
Видимо дело было наоборот. Это Севка накладывал Обливиэйты на мародеров. Настучал - потер память, настучал - потер память. Вот они и не помнятAlmi2017 писал(а): 12 июл 2019 23:07
Ну, и если Эдвина утверждает, что Снейп на Мародёров "стучал" - все остальные случаи, когда он мог что-нибудь о них сообщить. Правда, ничего подобного не было - иначе бы Мародёры об этом непременно упомянули.
Ну, тогда стоит попытаться создать проблемы носителям этих ДСов.
Он был вынужден действовать именно так. исходя из того, что он на тот момент знал, и из всего прошлого опыта.Нет.
Действия Снейпа не были обусловлены действиями Сириуса.
У Снейпа были другие варианты ходов. Он не был вынужден действовать так, как он действовал.
Ну и что, я не пойму? Каким образом это устраняет сам факт нападения? Если им надо было напасть на Снейпа, это означает, что они Снейпу "ничего не сделали"? Как-то глупо звучит, не находите? Они считали, что поступают правильно. Снейп считал иначе. Тем не менее, от обвинения в этом нападении он их прикрыл.А у школьников же, другого способа спасти невиновного, кроме атаки на Снейпа - не было. Они были загнаны в угол.
Вы сейчас вообще о чём???А по повода отчисления... Знаете, ИМХО, это выглядело бы нелепо, если бы человек, который облажался, стал бы требовать отчисления того, кто все сделал правильно.
Это было в разговоре с Фаджем. Фадж как раз считал, что Снейп всё сделал правильно. И если бы он потребовал отчисления напавших на него учеников - это бы вовсе не выглядело нелепо. Вы забыли, что Министерство считало Сириуса виновным ещё намного дольше, чем Снейп, который спустя некоторое время старался прикрыть Сириуса от того же министерства? Понимаю. Я где-нибудь говорила, что он был прав? А вот вы понимаете разницу между "этот человек был неправ и его надо было остановить" и "этому человеку ничего не сделали"?Понимаете, Снейп был не прав. И его неправота, чуть было не привела к трагедии.
Нет. В тот момент он не спас невиновного - потому что Снейп сделал бы с Сириусом то же самое, что он сделал в итоге: притащил в Хогвартс и сдал Фаджу. Гарри молодец, что потом вытащил Сириуса из башни - вот тогда он его действительно спас. И молодец, что использовал Патронус. А вот если бы Снейпа временно связали, а не вырубили, и он бы увидел живого Питера - скорее всего, в Хогвартс он бы потащил уже совсем другого человека. Так что, как видите, и у Гарри были варианты. Правда, он тогда, кажется, ничего, кроме Экспеллиармуса, особо и не знал - а ударился Снейп так сильно случайно.А Гарри молодец - он треснул Снейпа по башке и спас невиновного.
На самом деле, сформулировать это надо так: без Снейпа они справились хреново. С ним бы, возможно, справились куда лучше. А он в рамках своих представлений как раз восстановил контроль над дальнейшим развитием событий, пока они все валялись без сознания. Всех уложил на носилки и доставил в Хогвартс. И Сириуса заполучил - правда, ненадолго. Другое дело, что если бы он позволил показать Петтигрю, о чём его просили, он бы действовал правильнее. Но у Снейпа не было оснований слушать Сириуса и доверять ему, он вполне обоснованно был предубеждён. Разумеется, он был неправ - но его неправота не менее обусловлена, чем нападение Гарри.На самом деле от Снейпа зависело многое. Он мог вникнуть в ситуацию. И выступить в роли союзника детям. Помочь им справиться с трудностями. Им же явно была нужна его помощь.
Но вместо этого он предпочел выступить в роли помехи. Ну так и нет ничего удивительного, что его треснули об стену и отодвинули всторонку, чтоб не мешал.
У него был выбор: союзник, либо помеха.
Он выбрал не правильно. В связи с чем полностью утратил контроль над дальнейшим развитием событий
Я же написала: сострадание -всегда риск. Надёжнее всего вообще "убить всех плохих" -правда, проблема в том, что плохим в принципе может оказаться любой. Но этот риск оправдан, если считать ценностью каждую человеческую душу. Дамблдор считал её ценностью. А других детей старался защитить, как мог. Разумеется, его возможности были огранчены. Но если бы он не старался спасти Драко, тому бы точно пришёл конец.Допускаю, но тогда ерунда какая-то получается.
Получается, что из-за сострадания к одному Драко Малфою, Дамблдор подверг смертельной опасности многих детей.
Их не жалко, что ли? Чем их жизнь менее ценна, чем жизнь Малфоя?
А ведь и Кэти Бэлл, и Рон Уизли выжили чисто случайно. А могли и не выжить. И какова тогда была бы ценность такого сострадания?
(А ведь были еще и пострадавшие, от атаки Пожирателей, которых Малфой привел в замок)
Вопрос не в том, что вызывало протест. Вопрос в том, почему в сознании Барти-младшего отцовская фигура вообще обладает атрибутами жестокости и несправедливости. Почему для того же Снейпа, у которого была очень неблагополучная семья, отцовской фигурой стал не жестокий Лорд, а жёсткий, но добрый и справедливый Дамблдор? А вот Барти обожал Лорда и видел в нём отца. Что могло навести его на мысль, что отец может быть таким ?Там не в этом было дело.
Волдеморт был еще более жесток, чем Крауч, и более несправедлив. Однако, у Крауча младшего это протеста не вызывало.
Ошибка Крауча старшего была в том, что ему было плевать на сына.