Человек. который отправляет другого в зубы к оборотню, заведомо рассчитывая на то, что в случае гибели жертвы его и друзей прикроет начальство, не столько страшен - не факт, что он решился бы на такое без прикрытия - сколько мерзок.Анастасия2019 писал(а): 13 июл 2019 00:22Что означает это противопоставление - "не столько страшный, сколько мерзкий"?Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 00:12
И Сириус в вашем варианте - именно подонок. Не столько страшный, сколько мерзкий.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По утверждению Дамблдора, Снейп нарочно подсунул Амбридж фальшивый Веритасерум, чтобы она не могла узнать о Сириусе от Гарри, которому подлила в чай веритасерум. У Гарри сработала интуиция, и он не пил тот чай - но даже если бы выпил, он бы не рассказал о Сириусе, о котором Амбридж его спрашивала, потому что веритасерум был фальшивым.Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:27 А что это за история? Где Снейп Сириуса от министерства прикрывал?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Обе отдали жизни за людей, которые этого не заслуживали. (И даже были не способны это оценить)Krystal писал(а): 13 июл 2019 15:46 А восхищение тут ни при чем. Мне тоже Миса скорее антипатична, хотя и совсем по другим причинам, нежели вам, что не мешает осознавать, что она-то Лайта действительно любила, а вот Беллатриса Лорда совсем нет. Сравнение двух линий такое характерное.
И та и другая кажутся мне одинаково глупыми.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Понятно. Но он мог ее изучить скажем на 6-7 курсах. Соответственно до этого его сознание могло быть не защищено.
То что Мародёры применяли его в каноне ни слова ) но я приводила доводы, почему они могли знать это заклинание. Естественно это не означает, что они-таки решили его выучить и то, что они его применяли ) Но говорить о том, что они точно никак не могли знать это заклинание я считаю неверным.А вот что Мародеры хоть когда-то владели Обливиэйтом, ни в школе, ни потом, данных ноль, однако это откуда-то берется ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы считаете, что Джеймс и Сириус были менее способны, чем Гермиона?
И она его освоила для того, чтобы применять в условиях уже начавшейся войны.
А Мародёры могли к примеру освоить для того, чтобы стирать память тем, кто случайно узнает о том, что они анимаги.
Или же для того, чтобы подготовится к борьбе с Волдемортом (они в ОФ думаю не на 7 курсе собрались).
Или же все вместе
А Мародёры, получается, освоили его для того, чтобы прикрыть свои проделки, если кто-то о них узнает?
Нет, не только это.
Хорошо же вы о них думаете
Нет, Локхарт крал чужие достижения, а Мародёры считайте делали это для своей защиты. Некоторые же проделки Мародеров грозили им исключением и даже тюрьмой (та же анимагия и прогулки с оборотнем ).
А где в каноне случай, когда они могли бы воспользоваться Обливейтом, но им пришлось выбрать иной способ?Я не сомневаюсь, что если бы Мародёрам было очень нужно, они бы сумели освоить Обливейт. Но они им не пользовались ни разу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Беллатриса никогда не отдавала жизнь за Лорда. Она погибла потому, что умудрилась до такой степени раздразнить боевую домохозяйку смертью ее ребенка. Впрочем, у нее все равно не было шансов, бой был проигран. Но почему-то про других Пожирателей, погибших в этом бою и погибавших раньше, не пишут, что они "отдали жизни за Лорда". А про дамочку, которая плевать на него хотела, если ей это чем-то серьезным грозит,- пишут.JanJansen писал(а): 13 июл 2019 20:20Обе отдали жизни за людей, которые этого не заслуживали. (И даже были не способны это оценить)
И та и другая кажутся мне одинаково глупыми.
Миса покончила с собой, потому что не могла и не хотела жить без Лайта, хотя весь остальной мир по-прежнему был к ее услугам (насколько я поняла, после смерти Лайта никто уже не арестовал ее как второго Киру). По-настоящему свою жизнь ради Лайта отдал Миками Тэру, поклонявшийся ему, как богу. Хотя Миса готова была отдать тоже, что доказала намного раньше, еще при L.
А Снегг посвятил жизнь защите чужого сына давно умершей женщины, только потому что у него такие же глаза. Вот "дурак".
Кто-то что-то сильно не понимает в любви.
Ну и как уже говорилось. Есть такие личности, быть рядом с которыми - честь, а не жертва. Честь гораздо больше, чем сидеть у иных на шее, ножки свесив. Просто это вы опять не понимаете и не понимали никогда.
-
Vipera Evanesco
- Староста
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
СпасибоAlmi2017 писал(а): 13 июл 2019 19:47По утверждению Дамблдора, Снейп нарочно подсунул Амбридж фальшивый Веритасерум, чтобы она не могла узнать о Сириусе от Гарри, которому подлила в чай веритасерум. У Гарри сработала интуиция, и он не пил тот чай - но даже если бы выпил, он бы не рассказал о Сириусе, о котором Амбридж его спрашивала, потому что веритасерум был фальшивым.Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:27 А что это за история? Где Снейп Сириуса от министерства прикрывал?
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 19:02 И почему-то никому не пришло в голову ему сказать "Хорошо, делай как знаешь - только проверь сначала эту крысу, сам проверь". Снейп мог бы её проверить - и увидел бы Петтигрю.
А мог и отказаться проверять. Из вредности.
Он же вообще никого не хотел слушать.
Поэтому Дамблдор вынужден был бы как-то наказать трио.
По десять баллов бы снял. А потом бы в конце года по двадцать вернул
Ну так можно было общаться с таким полезным человеком, не провоцируя его, пусть и невольно, и думая, что ему говоришь?![]()
Знаете... Учитывая то, как легко Снейп агрится, я не удивлен, что никто особо больше и не пытается в разговоре с ним "думать что говоришь", ведь ему же все равно не угодишь. (а значит незачем и стараться).
Неужели у Вас так не бывало? Когда Вы понимали, что понравится этому человеку все равно не получится. И прекращали прилагать усилия в этом направлении.
Он учитель в школе магии. Забота о безопасности учеников - его обязанность.И вообще, подход "Снейп должен всех спасать, а с ним самим можно обращаться как угодно" какой-то странный.
Янсен, это попавший в беду мальчишка, а не "Пожиратель Смерти и потенциальный убийца". Именно так его Дамблдор и воспринимает. Он один из его учеников, который оказался втянут в ужасную ситуацию - его под страхом смерти заставляют совершить убийство. Да, он отчасти виноват сам - но он ребёнок, он не мог сам справиться с этой ситуацией.
Единственное в чем он виноват - это глупость.
Ему было приказано убить Дамблдора.
А он ведет себя, как обезьяна с гранатой. (кидает эти гранаты в кого получится)
В школе полной детей.
Уверен, что не согласились бы.Знаете, а я в этом не уверена. Они бы согласились с тем, что Драко тоже жертва, а преступник - Волдеморт.Нет, я все понимаю... жалко Драко.
Но, вот представьте, как бы Дамблдор потом оправдывался перед родителями Кэти Бэлл, если бы она из-за того ожерелья погибла... (Им бы его доводы про спасение души бедного мальчика убедительными не показались)
И, возможно, даже встали бы в очередь авадить Дамблдора, из-за "милосердия" которого погибла их дочь.
Шантаж существует и в нашем мире. Бывает так, что преступники шантажируют человека, заставляя его совершить, что-нибудь нехорошее.Вы уверены, что Кэти Белл устояла бы, если бы её, например, шантажировали смертью родителей?
Но я очень сомневаюсь, чтобы хоть кто-нибудь в нашем мире разрешил бы жертве шантажа создавать такие опасные для жизни одноклассников ситуации.
И правильно.
Люди зачастую весьма снисходительно относятся к злу и жестокости, пока это не задевает их лично.Да, Лорд умел изображать участие и понимание, когда хотел. Однако многие понимали, что он на самом деле очень жестокий человек - Снейп в этом разобрался довольно быстро. А Барти ничего не понял. По-моему, он воспринимал жестокость Лорда как норму. Не по отношению к себе - этого, возможно, не было - а вообще.
Снейп тоже, работал на Лорда и не парился, пока Лорд не стал представлять угрозу для Лили. И вот тогда-то Снейп все и заметил.
А Барти Краучу мл. вот не повезло, у него своей "Лили" не было.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
Разумеется не понимаю. И понимать не хочу.Ну и как уже говорилось. Есть такие личности, быть рядом с которыми - честь, а не жертва. Честь гораздо больше, чем сидеть у иных на шее, ножки свесив. Просто это вы опять не понимаете и не понимали никогда.
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Для вас не очевидно, что у людей, помимо любви, бывают еще свои ценности, убеждения и идеалы. А Гриффиндор Снегг откровенно презирал, что видно еще в поезде, и поступил бы скорее на любой из трех факультетов, кроме Гриффиндора. Для которого он еще и не подходит совершенно.JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
С того, что они на самом деле выше.С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
У вас есть игра в героя. Правда, очень плохая.(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Лично я ни разу не против, что Мародёры освоили Обливиэйт. Но если в каноне нет ни намёка, что они его применяли, что тут обсуждать?Jaina писал(а): 13 июл 2019 20:21
То что Мародёры применяли его в каноне ни слова ) но я приводила доводы, почему они могли знать это заклинание. Естественно это не означает, что они-таки решили его выучить и то, что они его применяли ) Но говорить о том, что они точно никак не могли знать это заклинание я считаю неверным.
И тут Вы хм... лукавите. Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память". Эдвина радостно ухватилась за эту версию, т.к. она за любые выдумки лишь бы против Снейпа.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
При всей моей к Вам симпатии я не понимаю, почему Снейпу правильнее поступать на Гриффиндор. Почему Гриффиндор считают панацеей от "каки"? С таким подходом Гриффиндор станет хуже Слизерина, ибо уверенность в своей хорошести и непогрешимости развращает не меньше уверенности в том, что ты лучше всилу "чистой крови" .JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
И вообще, "не место красит человека," а вовсе наоборот. Перефразируя слова о Ньютоне - "Радуйтесь, Слизеринцы, что средь вас жило такое украшение вашего факультета!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему, важнее не признавать кого-либо ниже себя.JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Насколько я могу понять, если Снейп хотел, чтобы Мародёров исключили, он прибегал не к общественности. Не ученики исключают, а либо дирекция, либо вышестоящие инстанции. Взять того же оборотня - Дамблдор сам его взял, но если бы об этом узнали - дошло бы до родителей, которые, как и в третьей книге, начали бы слать встревоженные письма, дошло бы до всяких инстанций - и Люпина бы вытурили, а если бы узнали о прогулках с ним то, возможно, и всех Мародёров. Так к просто ли общественности он апеллировал?А разница в том, что стукач прибегает к покровительству начальства. А тот, кто публично оглашает компромат - к общественности.
Да, жаловаться, что ему подножку подставили, он не жаловался - я и сама об этом говорю. Не тот характер. Но вот подстроить, чтобы они попались - это, в принципе, могло быть. И, видимо, было, если учитывать слежку и доп.материалы. Понимаете, это "вероятно" и "скорее всего" из уст автора в данном случае приобретает довольно весомое значение. К тому же, там без всяких "вероятно" сказано, что Снейп собирал на них компромат. И что, похоже, дело было не только в их доставаниях, но и в "шерше ля фам".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, я такого не говорила )) это сказала Эдвина (если не мне изменяет память). А я спорила на тему того, могли или не могли Мародёры знать Обливейт. Я спрашивала уже, где в каноне эпизод, в котором Мародёры могли применить Обливейт, но не применили?Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:14 Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Позволю себе процитировать отрывок из одного хорошего фанфика, в котором хорошо раскрыта тема ценностей, убеждений и "наиболее подходящего пути":Krystal писал(а): 13 июл 2019 22:11Для вас не очевидно, что у людей, помимо любви, бывают еще свои ценности, убеждения и идеалы. А Гриффиндор Снегг откровенно презирал, что видно еще в поезде, и поступил бы скорее на любой из трех факультетов, кроме Гриффиндора. Для которого он еще и не подходит совершенно.JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
Spoiler
Показать
Позже, оглядываясь назад, Гарри задумается о том, что во всех прочитанных им фантастических романах люди всегда совершают большой, значимый выбор по большим, значимым причинам. Гэри Селдон создал Основание, чтобы на обломках Галактической Империи выстроить новую империю, а не потому, что ему хотелось выглядеть значительнее, руководя собственной исследовательской группой. Рейстлин Маджере отказался от своего брата потому, что хотел стать богом, а не потому, что плохо разбирался в человеческих отношениях и не хотел просить совета, как их улучшить. Фродо Бэггинс взял Кольцо потому, что был героем, желающим спасти Средиземье, а не потому, что было бы слишком неловко отказаться. Если бы кто-то когда-нибудь написал истинную историю мира — хотя, никто и никогда не сможет и не захочет — наверняка 97% всех ключевых моментов Судьбы оказались бы слепленными из лжи, салфеток и незначительных мелких мыслей, которые человек мог бы легко переиначить.
Это всего лишь ваше мнение.)))С того, что они на самом деле выше.С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
А с моей точки зрения, все люди равны. Но центром моей личной системы координат являюсь я сам.
?У вас есть игра в героя. Правда, очень плохая.(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
О чем вы?
Я не считаю себя героем. Я обычный человек. И если бы про меня написали книгу, то это была бы весьма скучная книга.
(Без драм, превозмоганий, интриг и даже почти без борьбы)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
JanJansen говорил почему и одной из причин было то, что его друг детства оказался на другом факультете.
И вот ещё какой момент. Да, Гриффиндор не панацея, но как правило друзья у всех на факультете, а не с другого факультета. Снейп и так не слишком "привлекательный", а значит друзья у него будут скорее всего только со Слизарина. А это значит, что друзья у него получаются будущие ПСы. Не самая хорошая компания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, что буквально все говорят там оскорбительные для Снейпа и по сути неверные вещи - это точно. Причём то, что говорит Люпин - это тот случай, когда полуправда хуже лжи. Снейп действительно ощущал горечь и обиду из-за того, что Джеймса любят, а его нет. И действительно приписывал это спортивной популярности Джеймса - кстати, и Люпин косвенно это подтвердил своим высказыванием: он хоть и сильно любил Джеймса, но популярность его чётко связывал не с душевными качествами, а с квиддичем. Но свести все ричины неприязни Снейпа к Джйемсу вот к этому - не то что криво, а очень криво. Понятно, что Люпин не хочет говорить плохо о Джеймсе - но Мерлин, кто мешает не говорить ничего? Дальше Сириус с этим "он это заслужил" - тоже фраза скверная и совершенно несправедливая. Когда Снейп появляется и направляет на него палочку, Сириус не находит ничего лучшего, чем ляпнуть "ты снова жертва шутки". И дальше что Люпин, что Гарри - оба об этой злосчастной "шутке". А Снейп и объяснить не может, что дело совершенно не в ней, и напоминание о ней его бесит само по себе. В общем, Снейп там, разумеется, неправ, но по отношению к нему присутствующие себя ведут весьма глупо.Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:32 Понятно, что Снейп был уверен, что Поттеров предал Блэк. Люпина же он всю дорогу подозревал в пособничестве, и вот, наконец, увидел их вместе, мило беседующих. Но, самое интересное, что Снейп не сразу дверь с ноги открыл с криком"Руки вверх""экспеллиармус". Он сначала послушал, что там говорят. И что же он услышал? А услышал он слова Люпина "мы (мародеры со Снейпом) недолюбливали друг друга по причине зависти Снейпа к квиддичной славе твоего папы" (почти (с)) Вывод: эти двое мерзавцев заманили в ловушку глупых подростков и вешают им лапшу, чтобы потом... Не знаю, что, но явно ничего хорошего. Вот нафига ему слушать дальше, что они там наплетут? Постоял ещё минуту, услышал про Иву, про то, что "он заслужил это", да и вошёл.
Знал бы Люпин, что Снейп его слышит, вообще бы не стал его упоминать, глядишь, Снейп и дослушал до сути вопроса. Но сначала его упомянули , потом слово за слово, и захотелось Люпину сделать мелкую пакость - изложить Гарри версию "в той вражде мы были Д'Артаньяны, а он зависливый п...", ну и всё заверте. Глупо, конечно, но ничего удивительного.
Ну, тут скорее обсуждается вопрос о том, что было бы, если бы Снйеп там был и выслушал Сириуса - точнее, увидел Петтигрю. А не судьба была поменьше болтать и сразу превратить Питера? В том числе и когда Снейп появился? Что мешал тому же Ремусу превратить Питера вместо того, чтобы говорить Снейпу совершенно ненужные вещи? Похоже, Рем просто был в тот вечер в шоке и плохо соображал. И то, что забыл о своём оборотничестве, из той же оперы.Если бы Снейпа там вообще не было, разница по итогу была бы только в том, что дети и Сириус ещё долго бы валялись на земле с неизвестными последствиями. А вот если бы Люпин (второй раз за вечер, Карл!) не забыл, что он оборотень и остался бы пережидать полнолуние в ВХ, всё бы получилось: Рон и Сириус вели бы Питера, а Гарри с Гермионой -
"воздушный шарик"Снейпа на верёвочке, и все бы дошли до цели.
Нет, не так. Ученикам угрожает перепуганный мальчишка, который, конечно, опасен - но в принципе есть кому защитить их от него. А самому мальчишке угрожает могущественный и безжалостный маг - и мальчишка вполне в его власти, потому что служит ему. И вот от этого мага его никто не сможет защитить, если не дать ему возможность выполнять то, что ему приказано. Выполнять, естественно, а не выполнить.Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 01:12 Получается, что Малфоя могут убить + душа его в опасности, => надо спасти его вместе с душой.
А у Рона и Кэтти (или кому ещё там могло прилететь, те же Гарри со Слагхорном) душа в порядке, поэтому, если погибнут, то жалко, конечно, но это не так страшно?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, это действительно так. А вот Вас сильно трогает то, что "в Африке дети голодают"? Я думаю, не очень.JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:17
Люди зачастую весьма снисходительно относятся к злу и жестокости, пока это не задевает их лично.
Снейп тоже, работал на Лорда и не парился, пока Лорд не стал представлять угрозу для Лили. И вот тогда-то Снейп все и заметил.
У Ричарда Баха в "Карманном справочнике Мессии" есть афоризм - "Ты изменишься только тогда, когда что-то важное для тебя окажется под угрозой".
У Снейпа - Лили, у Регулуса Блэка - Кричер. Кстати, так мог и наш Бажов сказать -" Который огонь не видишь, о том и не думаешь. А к ближнему костерку каждого тянет." И это правильно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О! Прошу прощения! Но всё равно мне не понятно, стоит ли обсуждать дырку от бубликаJaina писал(а): 13 июл 2019 22:44Нет, я такого не говорила )) это сказала Эдвина (если не мне изменяет память). А я спорила на тему того, могли или не могли Мародёры знать Обливейт. Я спрашивала уже, где в каноне эпизод, в котором Мародёры могли применить Обливейт, но не применили?Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:14 Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ничего страшного.Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:54 О! Прошу прощения! Но всё равно мне не понятно, стоит ли обсуждать дырку от бублика![]()
Ну не знаю, тут тогда много чего можно назвать дыркой от бублика
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Учитывая то, сколько в тот день на Люпина свалилось - не удивляюсь.Ну, тут скорее обсуждается вопрос о том, что было бы, если бы Снйеп там был и выслушал Сириуса - точнее, увидел Петтигрю. А не судьба была поменьше болтать и сразу превратить Питера? В том числе и когда Снейп появился? Что мешал тому же Ремусу превратить Питера вместо того, чтобы говорить Снейпу совершенно ненужные вещи? Похоже, Рем просто был в тот вечер в шоке и плохо соображал. И то, что забыл о своём оборотничестве, из той же оперы.
Но вообще говоря, в одном он прав. Нечего беситься из-за детского розыгрыша. Так что "вы ведёте себя глупо" по отношению к Снейпу было сказано совершенно справедливо.
Очень глупо, до такой степени, что это уже непонятно. Ну, съязвили на тебя. Можно обидеться, но чтоб совсем мозги и выдержку растерять?Понятно, что Снейп был уверен, что Поттеров предал Блэк. Люпина же он всю дорогу подозревал в пособничестве, и вот, наконец, увидел их вместе, мило беседующих. Но, самое интересное, что Снейп не сразу дверь с ноги открыл с криком "Руки вверх" "экспеллиармус". Он сначала послушал, что там говорят. И что же он услышал? А услышал он слова Люпина "мы (мародеры со Снейпом) недолюбливали друг друга по причине зависти Снейпа к квиддичной славе твоего папы" (почти (с)) Вывод: эти двое мерзавцев заманили в ловушку глупых подростков и вешают им лапшу, чтобы потом... Не знаю, что, но явно ничего хорошего. Вот нафига ему слушать дальше, что они там наплетут? Постоял ещё минуту, услышал про Иву, про то, что "он заслужил это", да и вошёл.
Знал бы Люпин, что Снейп его слышит, вообще бы не стал его упоминать, глядишь, Снейп и дослушал до сути вопроса. Но сначала его упомянули , потом слово за слово, и захотелось Люпину сделать мелкую пакость - изложить Гарри версию "в той вражде мы были Д'Артаньяны, а он зависливый п...", ну и всё заверте. Глупо, конечно, но ничего удивительного.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Почему для вас агрессор, который пытал и убивал людей, выше человека, который никого не пытал и не убивал? Так могла бы сказать Беллатриса, которая не считала пытки и убийства чем-то неприемлемым. А без конца возмущаться пытками и при этом превозносить того, кто неоднократно пытал и убивал, это как-то очень уж нелогично.)))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, не много чего! Относительно Снейпа такой дыркой является "стукачество". И теперь уж "Обливиэйт Мародерский" .
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вовсе даже не панацея)))Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:30 При всей моей к Вам симпатии я не понимаю, почему Снейпу правильнее поступать на Гриффиндор. Почему Гриффиндор считают панацеей от "каки"?
На Гриффиндоре учился Петтигрю, который вообще-то в каку вляпался по самые ноздри.
Но.
Лично я бы на месте Снейпа, шел на Гриффиндор, во след за своим единственным другом.
ИМХО, это самый правильный подход.
Северус Снейп прожил очень сложную и несчастливую жизнь. И пришел он ко своим трудностям именно "идя путем Слизерина". Поэтому, ИМХО, (я ничего не имею против Слизерина), но вот для Снейпа, любой другой факультет был бы лучше, чем этот.С таким подходом Гриффиндор станет хуже Слизерина, ибо уверенность в своей хорошести и непогрешимости развращает не меньше уверенности в том, что ты лучше всилу "чистой крови" .
И вообще, "не место красит человека," а вовсе наоборот. Перефразируя слова о Ньютоне - "Радуйтесь, Слизеринцы, что средь вас жило такое украшение вашего факультета!"
(Ну и чисто логически... что со Снейпом было на Слизерине мы знаем. И это было нехорошо. Так почему бы не попробовать какой-нибудь другой вариант?)