Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Анастасия2019 писал(а): 13 июл 2019 00:22
Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 00:12

И Сириус в вашем варианте - именно подонок. Не столько страшный, сколько мерзкий.
Что означает это противопоставление - "не столько страшный, сколько мерзкий"?
Человек. который отправляет другого в зубы к оборотню, заведомо рассчитывая на то, что в случае гибели жертвы его и друзей прикроет начальство, не столько страшен - не факт, что он решился бы на такое без прикрытия - сколько мерзок.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:27 А что это за история? Где Снейп Сириуса от министерства прикрывал?
По утверждению Дамблдора, Снейп нарочно подсунул Амбридж фальшивый Веритасерум, чтобы она не могла узнать о Сириусе от Гарри, которому подлила в чай веритасерум. У Гарри сработала интуиция, и он не пил тот чай - но даже если бы выпил, он бы не рассказал о Сириусе, о котором Амбридж его спрашивала, потому что веритасерум был фальшивым.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7471
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 13 июл 2019 15:46 А восхищение тут ни при чем. Мне тоже Миса скорее антипатична, хотя и совсем по другим причинам, нежели вам, что не мешает осознавать, что она-то Лайта действительно любила, а вот Беллатриса Лорда совсем нет. Сравнение двух линий такое характерное.
Обе отдали жизни за людей, которые этого не заслуживали. (И даже были не способны это оценить)
И та и другая кажутся мне одинаково глупыми.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 13 июл 2019 18:29
Jaina писал(а): 13 июл 2019 17:40А Снегг знал ее уже в школе или освоил после школы?
То, что Лорд так и не понял его истинных чувств к Лили, указывает, что Снегг научился основам окклюменции самостоятельно до прихода к Лорду.
Понятно. Но он мог ее изучить скажем на 6-7 курсах. Соответственно до этого его сознание могло быть не защищено.
А вот что Мародеры хоть когда-то владели Обливиэйтом, ни в школе, ни потом, данных ноль, однако это откуда-то берется ))
То что Мародёры применяли его в каноне ни слова ) но я приводила доводы, почему они могли знать это заклинание. Естественно это не означает, что они-таки решили его выучить и то, что они его применяли ) Но говорить о том, что они точно никак не могли знать это заклинание я считаю неверным.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 19:33 Гермиона - это единственный случай.
Вы считаете, что Джеймс и Сириус были менее способны, чем Гермиона?
И она его освоила для того, чтобы применять в условиях уже начавшейся войны.

А Мародёры могли к примеру освоить для того, чтобы стирать память тем, кто случайно узнает о том, что они анимаги.
Или же для того, чтобы подготовится к борьбе с Волдемортом (они в ОФ думаю не на 7 курсе собрались).
Или же все вместе :)
А Мародёры, получается, освоили его для того, чтобы прикрыть свои проделки, если кто-то о них узнает?

Нет, не только это.
Хорошо же вы о них думаете :lol:

Нет, Локхарт крал чужие достижения, а Мародёры считайте делали это для своей защиты. Некоторые же проделки Мародеров грозили им исключением и даже тюрьмой (та же анимагия и прогулки с оборотнем ).
Я не сомневаюсь, что если бы Мародёрам было очень нужно, они бы сумели освоить Обливейт. Но они им не пользовались ни разу.
А где в каноне случай, когда они могли бы воспользоваться Обливейтом, но им пришлось выбрать иной способ?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 13 июл 2019 20:20Обе отдали жизни за людей, которые этого не заслуживали. (И даже были не способны это оценить)
И та и другая кажутся мне одинаково глупыми.
Беллатриса никогда не отдавала жизнь за Лорда. Она погибла потому, что умудрилась до такой степени раздразнить боевую домохозяйку смертью ее ребенка. Впрочем, у нее все равно не было шансов, бой был проигран. Но почему-то про других Пожирателей, погибших в этом бою и погибавших раньше, не пишут, что они "отдали жизни за Лорда". А про дамочку, которая плевать на него хотела, если ей это чем-то серьезным грозит,- пишут.
Миса покончила с собой, потому что не могла и не хотела жить без Лайта, хотя весь остальной мир по-прежнему был к ее услугам (насколько я поняла, после смерти Лайта никто уже не арестовал ее как второго Киру). По-настоящему свою жизнь ради Лайта отдал Миками Тэру, поклонявшийся ему, как богу. Хотя Миса готова была отдать тоже, что доказала намного раньше, еще при L.

А Снегг посвятил жизнь защите чужого сына давно умершей женщины, только потому что у него такие же глаза. Вот "дурак".
Кто-то что-то сильно не понимает в любви.

Ну и как уже говорилось. Есть такие личности, быть рядом с которыми - честь, а не жертва. Честь гораздо больше, чем сидеть у иных на шее, ножки свесив. Просто это вы опять не понимаете и не понимали никогда.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco »

Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 19:47
Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:27 А что это за история? Где Снейп Сириуса от министерства прикрывал?
По утверждению Дамблдора, Снейп нарочно подсунул Амбридж фальшивый Веритасерум, чтобы она не могла узнать о Сириусе от Гарри, которому подлила в чай веритасерум. У Гарри сработала интуиция, и он не пил тот чай - но даже если бы выпил, он бы не рассказал о Сириусе, о котором Амбридж его спрашивала, потому что веритасерум был фальшивым.
Спасибо
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7471
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 19:02 И почему-то никому не пришло в голову ему сказать "Хорошо, делай как знаешь - только проверь сначала эту крысу, сам проверь". Снейп мог бы её проверить - и увидел бы Петтигрю.

А мог и отказаться проверять. Из вредности.
Он же вообще никого не хотел слушать.

Поэтому Дамблдор вынужден был бы как-то наказать трио.

По десять баллов бы снял. А потом бы в конце года по двадцать вернул :mrgreen:
Ну так можно было общаться с таким полезным человеком, не провоцируя его, пусть и невольно, и думая, что ему говоришь? :wink:

Знаете... Учитывая то, как легко Снейп агрится, я не удивлен, что никто особо больше и не пытается в разговоре с ним "думать что говоришь", ведь ему же все равно не угодишь. (а значит незачем и стараться).
Неужели у Вас так не бывало? Когда Вы понимали, что понравится этому человеку все равно не получится. И прекращали прилагать усилия в этом направлении.
И вообще, подход "Снейп должен всех спасать, а с ним самим можно обращаться как угодно" какой-то странный.
Он учитель в школе магии. Забота о безопасности учеников - его обязанность.
Янсен, это попавший в беду мальчишка, а не "Пожиратель Смерти и потенциальный убийца". Именно так его Дамблдор и воспринимает. Он один из его учеников, который оказался втянут в ужасную ситуацию - его под страхом смерти заставляют совершить убийство. Да, он отчасти виноват сам - но он ребёнок, он не мог сам справиться с этой ситуацией.

Единственное в чем он виноват - это глупость.
Ему было приказано убить Дамблдора.
А он ведет себя, как обезьяна с гранатой. (кидает эти гранаты в кого получится)
В школе полной детей.
Нет, я все понимаю... жалко Драко.
Но, вот представьте, как бы Дамблдор потом оправдывался перед родителями Кэти Бэлл, если бы она из-за того ожерелья погибла... (Им бы его доводы про спасение души бедного мальчика убедительными не показались)
Знаете, а я в этом не уверена. Они бы согласились с тем, что Драко тоже жертва, а преступник - Волдеморт.
Уверен, что не согласились бы.
И, возможно, даже встали бы в очередь авадить Дамблдора, из-за "милосердия" которого погибла их дочь.
Вы уверены, что Кэти Белл устояла бы, если бы её, например, шантажировали смертью родителей?
Шантаж существует и в нашем мире. Бывает так, что преступники шантажируют человека, заставляя его совершить, что-нибудь нехорошее.
Но я очень сомневаюсь, чтобы хоть кто-нибудь в нашем мире разрешил бы жертве шантажа создавать такие опасные для жизни одноклассников ситуации.
И правильно.
Да, Лорд умел изображать участие и понимание, когда хотел. Однако многие понимали, что он на самом деле очень жестокий человек - Снейп в этом разобрался довольно быстро. А Барти ничего не понял. По-моему, он воспринимал жестокость Лорда как норму. Не по отношению к себе - этого, возможно, не было - а вообще.
Люди зачастую весьма снисходительно относятся к злу и жестокости, пока это не задевает их лично.
Снейп тоже, работал на Лорда и не парился, пока Лорд не стал представлять угрозу для Лили. И вот тогда-то Снейп все и заметил.

А Барти Краучу мл. вот не повезло, у него своей "Лили" не было.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7471
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 13 июл 2019 20:39 Кто-то что-то сильно не понимает в любви.
)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
Ну и как уже говорилось. Есть такие личности, быть рядом с которыми - честь, а не жертва. Честь гораздо больше, чем сидеть у иных на шее, ножки свесив. Просто это вы опять не понимаете и не понимали никогда.
Разумеется не понимаю. И понимать не хочу.
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
Для вас не очевидно, что у людей, помимо любви, бывают еще свои ценности, убеждения и идеалы. А Гриффиндор Снегг откровенно презирал, что видно еще в поезде, и поступил бы скорее на любой из трех факультетов, кроме Гриффиндора. Для которого он еще и не подходит совершенно.
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
С того, что они на самом деле выше.
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
У вас есть игра в героя. Правда, очень плохая.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 13 июл 2019 20:21
То что Мародёры применяли его в каноне ни слова ) но я приводила доводы, почему они могли знать это заклинание. Естественно это не означает, что они-таки решили его выучить и то, что они его применяли ) Но говорить о том, что они точно никак не могли знать это заклинание я считаю неверным.
Лично я ни разу не против, что Мародёры освоили Обливиэйт. Но если в каноне нет ни намёка, что они его применяли, что тут обсуждать?
И тут Вы хм... лукавите. Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память". Эдвина радостно ухватилась за эту версию, т.к. она за любые выдумки лишь бы против Снейпа.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
При всей моей к Вам симпатии я не понимаю, почему Снейпу правильнее поступать на Гриффиндор. Почему Гриффиндор считают панацеей от "каки"? С таким подходом Гриффиндор станет хуже Слизерина, ибо уверенность в своей хорошести и непогрешимости развращает не меньше уверенности в том, что ты лучше всилу "чистой крови" .
И вообще, "не место красит человека," а вовсе наоборот. Перефразируя слова о Ньютоне - "Радуйтесь, Слизеринцы, что средь вас жило такое украшение вашего факультета!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
По-моему, важнее не признавать кого-либо ниже себя.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо »

А разница в том, что стукач прибегает к покровительству начальства. А тот, кто публично оглашает компромат - к общественности.
Насколько я могу понять, если Снейп хотел, чтобы Мародёров исключили, он прибегал не к общественности. Не ученики исключают, а либо дирекция, либо вышестоящие инстанции. Взять того же оборотня - Дамблдор сам его взял, но если бы об этом узнали - дошло бы до родителей, которые, как и в третьей книге, начали бы слать встревоженные письма, дошло бы до всяких инстанций - и Люпина бы вытурили, а если бы узнали о прогулках с ним то, возможно, и всех Мародёров. Так к просто ли общественности он апеллировал?
Да, жаловаться, что ему подножку подставили, он не жаловался - я и сама об этом говорю. Не тот характер. Но вот подстроить, чтобы они попались - это, в принципе, могло быть. И, видимо, было, если учитывать слежку и доп.материалы. Понимаете, это "вероятно" и "скорее всего" из уст автора в данном случае приобретает довольно весомое значение. К тому же, там без всяких "вероятно" сказано, что Снейп собирал на них компромат. И что, похоже, дело было не только в их доставаниях, но и в "шерше ля фам".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:14 Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память".
Нет, я такого не говорила )) это сказала Эдвина (если не мне изменяет память). А я спорила на тему того, могли или не могли Мародёры знать Обливейт. Я спрашивала уже, где в каноне эпизод, в котором Мародёры могли применить Обливейт, но не применили?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7471
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 13 июл 2019 22:11
JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57)))
Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
Для меня же, такого "не понимающего в любви" эта причина совершенно очевидна.
Для вас не очевидно, что у людей, помимо любви, бывают еще свои ценности, убеждения и идеалы. А Гриффиндор Снегг откровенно презирал, что видно еще в поезде, и поступил бы скорее на любой из трех факультетов, кроме Гриффиндора. Для которого он еще и не подходит совершенно.
Позволю себе процитировать отрывок из одного хорошего фанфика, в котором хорошо раскрыта тема ценностей, убеждений и "наиболее подходящего пути":
Spoiler
Показать
Позже, оглядываясь назад, Гарри задумается о том, что во всех прочитанных им фантастических романах люди всегда совершают большой, значимый выбор по большим, значимым причинам. Гэри Селдон создал Основание, чтобы на обломках Галактической Империи выстроить новую империю, а не потому, что ему хотелось выглядеть значительнее, руководя собственной исследовательской группой. Рейстлин Маджере отказался от своего брата потому, что хотел стать богом, а не потому, что плохо разбирался в человеческих отношениях и не хотел просить совета, как их улучшить. Фродо Бэггинс взял Кольцо потому, что был героем, желающим спасти Средиземье, а не потому, что было бы слишком неловко отказаться. Если бы кто-то когда-нибудь написал истинную историю мира — хотя, никто и никогда не сможет и не захочет — наверняка 97% всех ключевых моментов Судьбы оказались бы слепленными из лжи, салфеток и незначительных мелких мыслей, которые человек мог бы легко переиначить.
Вот полностью согласен с этими рассуждениями.
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
С того, что они на самом деле выше.
Это всего лишь ваше мнение.)))
А с моей точки зрения, все люди равны. Но центром моей личной системы координат являюсь я сам.
(У меня нет столь выраженного комплекса неполноценности.)
У вас есть игра в героя. Правда, очень плохая.
?
О чем вы?
Я не считаю себя героем. Я обычный человек. И если бы про меня написали книгу, то это была бы весьма скучная книга.
(Без драм, превозмоганий, интриг и даже почти без борьбы)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:30
JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57 Пишет человек, который не понимает, почему Снейпу было бы правильнее поступать на Гриффиндор)))
При всей моей к Вам симпатии я не понимаю, почему Снейпу правильнее поступать на Гриффиндор.
JanJansen говорил почему и одной из причин было то, что его друг детства оказался на другом факультете.

И вот ещё какой момент. Да, Гриффиндор не панацея, но как правило друзья у всех на факультете, а не с другого факультета. Снейп и так не слишком "привлекательный", а значит друзья у него будут скорее всего только со Слизарина. А это значит, что друзья у него получаются будущие ПСы. Не самая хорошая компания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 »

Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 15:32 Понятно, что Снейп был уверен, что Поттеров предал Блэк. Люпина же он всю дорогу подозревал в пособничестве, и вот, наконец, увидел их вместе, мило беседующих. Но, самое интересное, что Снейп не сразу дверь с ноги открыл с криком "Руки вверх" "экспеллиармус". Он сначала послушал, что там говорят. И что же он услышал? А услышал он слова Люпина "мы (мародеры со Снейпом) недолюбливали друг друга по причине зависти Снейпа к квиддичной славе твоего папы" (почти (с)) Вывод: эти двое мерзавцев заманили в ловушку глупых подростков и вешают им лапшу, чтобы потом... Не знаю, что, но явно ничего хорошего. Вот нафига ему слушать дальше, что они там наплетут? Постоял ещё минуту, услышал про Иву, про то, что "он заслужил это", да и вошёл.

Знал бы Люпин, что Снейп его слышит, вообще бы не стал его упоминать, глядишь, Снейп и дослушал до сути вопроса. Но сначала его упомянули , потом слово за слово, и захотелось Люпину сделать мелкую пакость - изложить Гарри версию "в той вражде мы были Д'Артаньяны, а он зависливый п...", ну и всё заверте. Глупо, конечно, но ничего удивительного.
Ну, что буквально все говорят там оскорбительные для Снейпа и по сути неверные вещи - это точно. Причём то, что говорит Люпин - это тот случай, когда полуправда хуже лжи. Снейп действительно ощущал горечь и обиду из-за того, что Джеймса любят, а его нет. И действительно приписывал это спортивной популярности Джеймса - кстати, и Люпин косвенно это подтвердил своим высказыванием: он хоть и сильно любил Джеймса, но популярность его чётко связывал не с душевными качествами, а с квиддичем. Но свести все ричины неприязни Снейпа к Джйемсу вот к этому - не то что криво, а очень криво. Понятно, что Люпин не хочет говорить плохо о Джеймсе - но Мерлин, кто мешает не говорить ничего? Дальше Сириус с этим "он это заслужил" - тоже фраза скверная и совершенно несправедливая. Когда Снейп появляется и направляет на него палочку, Сириус не находит ничего лучшего, чем ляпнуть "ты снова жертва шутки". И дальше что Люпин, что Гарри - оба об этой злосчастной "шутке". А Снейп и объяснить не может, что дело совершенно не в ней, и напоминание о ней его бесит само по себе. В общем, Снейп там, разумеется, неправ, но по отношению к нему присутствующие себя ведут весьма глупо.
Если бы Снейпа там вообще не было, разница по итогу была бы только в том, что дети и Сириус ещё долго бы валялись на земле с неизвестными последствиями. А вот если бы Люпин (второй раз за вечер, Карл! :eek: ) не забыл, что он оборотень и остался бы пережидать полнолуние в ВХ, всё бы получилось: Рон и Сириус вели бы Питера, а Гарри с Гермионой - "воздушный шарик" Снейпа на верёвочке, и все бы дошли до цели.
Ну, тут скорее обсуждается вопрос о том, что было бы, если бы Снйеп там был и выслушал Сириуса - точнее, увидел Петтигрю. А не судьба была поменьше болтать и сразу превратить Питера? В том числе и когда Снейп появился? Что мешал тому же Ремусу превратить Питера вместо того, чтобы говорить Снейпу совершенно ненужные вещи? Похоже, Рем просто был в тот вечер в шоке и плохо соображал. И то, что забыл о своём оборотничестве, из той же оперы.
Almi2017 писал(а): 13 июл 2019 01:12 Получается, что Малфоя могут убить + душа его в опасности, => надо спасти его вместе с душой.
А у Рона и Кэтти (или кому ещё там могло прилететь, те же Гарри со Слагхорном) душа в порядке, поэтому, если погибнут, то жалко, конечно, но это не так страшно?
Нет, не так. Ученикам угрожает перепуганный мальчишка, который, конечно, опасен - но в принципе есть кому защитить их от него. А самому мальчишке угрожает могущественный и безжалостный маг - и мальчишка вполне в его власти, потому что служит ему. И вот от этого мага его никто не сможет защитить, если не дать ему возможность выполнять то, что ему приказано. Выполнять, естественно, а не выполнить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:17
Люди зачастую весьма снисходительно относятся к злу и жестокости, пока это не задевает их лично.
Снейп тоже, работал на Лорда и не парился, пока Лорд не стал представлять угрозу для Лили. И вот тогда-то Снейп все и заметил.
Да, это действительно так. А вот Вас сильно трогает то, что "в Африке дети голодают"? Я думаю, не очень.
У Ричарда Баха в "Карманном справочнике Мессии" есть афоризм - "Ты изменишься только тогда, когда что-то важное для тебя окажется под угрозой".
У Снейпа - Лили, у Регулуса Блэка - Кричер. Кстати, так мог и наш Бажов сказать -" Который огонь не видишь, о том и не думаешь. А к ближнему костерку каждого тянет." И это правильно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 13 июл 2019 22:44
Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:14 Обсуждать эту тему начали после Вашей реплики "да они бы потерли Снейпу память".
Нет, я такого не говорила )) это сказала Эдвина (если не мне изменяет память). А я спорила на тему того, могли или не могли Мародёры знать Обливейт. Я спрашивала уже, где в каноне эпизод, в котором Мародёры могли применить Обливейт, но не применили?
О! Прошу прощения! Но всё равно мне не понятно, стоит ли обсуждать дырку от бублика :eek:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28788
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:54 О! Прошу прощения! Но всё равно мне не понятно, стоит ли обсуждать дырку от бублика :eek:
Ничего страшного. :)
Ну не знаю, тут тогда много чего можно назвать дыркой от бублика :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо »

Ну, тут скорее обсуждается вопрос о том, что было бы, если бы Снйеп там был и выслушал Сириуса - точнее, увидел Петтигрю. А не судьба была поменьше болтать и сразу превратить Питера? В том числе и когда Снейп появился? Что мешал тому же Ремусу превратить Питера вместо того, чтобы говорить Снейпу совершенно ненужные вещи? Похоже, Рем просто был в тот вечер в шоке и плохо соображал. И то, что забыл о своём оборотничестве, из той же оперы.
Учитывая то, сколько в тот день на Люпина свалилось - не удивляюсь.
Но вообще говоря, в одном он прав. Нечего беситься из-за детского розыгрыша. Так что "вы ведёте себя глупо" по отношению к Снейпу было сказано совершенно справедливо.
Понятно, что Снейп был уверен, что Поттеров предал Блэк. Люпина же он всю дорогу подозревал в пособничестве, и вот, наконец, увидел их вместе, мило беседующих. Но, самое интересное, что Снейп не сразу дверь с ноги открыл с криком "Руки вверх" "экспеллиармус". Он сначала послушал, что там говорят. И что же он услышал? А услышал он слова Люпина "мы (мародеры со Снейпом) недолюбливали друг друга по причине зависти Снейпа к квиддичной славе твоего папы" (почти (с)) Вывод: эти двое мерзавцев заманили в ловушку глупых подростков и вешают им лапшу, чтобы потом... Не знаю, что, но явно ничего хорошего. Вот нафига ему слушать дальше, что они там наплетут? Постоял ещё минуту, услышал про Иву, про то, что "он заслужил это", да и вошёл.

Знал бы Люпин, что Снейп его слышит, вообще бы не стал его упоминать, глядишь, Снейп и дослушал до сути вопроса. Но сначала его упомянули , потом слово за слово, и захотелось Люпину сделать мелкую пакость - изложить Гарри версию "в той вражде мы были Д'Артаньяны, а он зависливый п...", ну и всё заверте. Глупо, конечно, но ничего удивительного.
Очень глупо, до такой степени, что это уже непонятно. Ну, съязвили на тебя. Можно обидеться, но чтоб совсем мозги и выдержку растерять? :dontknow: Шо аж прям дементорам захотеть отправить?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан »

Krystal писал(а): 13 июл 2019 22:11
JanJansen писал(а): 13 июл 2019 21:57)))
С чего бы это мне признавать кого-то выше себя?
С того, что они на самом деле выше.
Почему для вас агрессор, который пытал и убивал людей, выше человека, который никого не пытал и не убивал? Так могла бы сказать Беллатриса, которая не считала пытки и убийства чем-то неприемлемым. А без конца возмущаться пытками и при этом превозносить того, кто неоднократно пытал и убивал, это как-то очень уж нелогично.)))
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 13 июл 2019 22:56
Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:54 О! Прошу прощения! Но всё равно мне не понятно, стоит ли обсуждать дырку от бублика :eek:
Ничего страшного. :)
Ну не знаю, тут тогда много чего можно назвать дыркой от бублика :)
Нет, не много чего! Относительно Снейпа такой дыркой является "стукачество". И теперь уж "Обливиэйт Мародерский" .
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7471
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen »

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 22:30 При всей моей к Вам симпатии я не понимаю, почему Снейпу правильнее поступать на Гриффиндор. Почему Гриффиндор считают панацеей от "каки"?
Вовсе даже не панацея)))
На Гриффиндоре учился Петтигрю, который вообще-то в каку вляпался по самые ноздри.
Но.
Лично я бы на месте Снейпа, шел на Гриффиндор, во след за своим единственным другом.
ИМХО, это самый правильный подход.
С таким подходом Гриффиндор станет хуже Слизерина, ибо уверенность в своей хорошести и непогрешимости развращает не меньше уверенности в том, что ты лучше всилу "чистой крови" .
И вообще, "не место красит человека," а вовсе наоборот. Перефразируя слова о Ньютоне - "Радуйтесь, Слизеринцы, что средь вас жило такое украшение вашего факультета!"
Северус Снейп прожил очень сложную и несчастливую жизнь. И пришел он ко своим трудностям именно "идя путем Слизерина". Поэтому, ИМХО, (я ничего не имею против Слизерина), но вот для Снейпа, любой другой факультет был бы лучше, чем этот.

(Ну и чисто логически... что со Снейпом было на Слизерине мы знаем. И это было нехорошо. Так почему бы не попробовать какой-нибудь другой вариант?)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»