Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

[Скуратова]

marali, мне интересно узнать ваш универсальный способ снижения вероятности наступления негативных событий. Как вы убережетесь от разрыва тромба при ходьбе? Как убережетесь от того, чтобы не упасть замертво, как случается с молодыми людьми? Как убереглись когда-то от синдрома внезапной младенческой смерти?

[marali]

так что делать что-то бессмысленно.

Вы сами ответили на первую часть своего сообщения.

Так как и зачем вы что-то делаете, я все-таки не поняла? Из любопытства, посмотреть, что выйдет, и не выйдет ли Большой Взрыв?

[marali]

А с какого перепугу уровень преступности будет коррелировать с чем бы то ни было, это же все случайно и хаотично?

Однако коррелирует. Факт есть факт.

Не факт, а иллюзия, поскольку этого не может быть. Это вам кажетмся, что коррелирует, а завтра увидите, что уже не коррелирует.

[Almi2017]

Интересно, чем должны отличаться "самадуравиновата" от "самапроблемнаянарвалась"?

Да только формулировкой. Главная суть в том, что стараются сделать вид, будто дело в самой жертве (в ее личности или поведении), как бы это ни называлось. В то время как реально дело в агрессорах.

И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает. Советы "поработать" и с жертвой, и с травителями, напоминают бесплатные психологические консультации, где битой жене советуют помириться с мужем и сводить его на беседу для дальнейшей счастливой совместной жизни.

Если есть реальная возможность разделить жертву и коллектив, который ее травит, эту возможность надо использовать. Но она есть далеко не всегда. И далеко не всем детям помогает перевод в другой класс. Что касается жены и мужа, здесь такой проблемы нет, развестись всегда можно. Самое сложное - сделать так, чтобы жена снова не нашла себе такого же.

[Скуратова]

А с какого перепугу уровень преступности будет коррелировать с чем бы то ни было, это же все случайно и хаотично?

Однако коррелирует. Факт есть факт.

Не факт, а иллюзия, поскольку этого не может быть. Это вам кажетмся, что коррелирует, а завтра увидите, что уже не коррелирует.

Это факт, который подтверждает статистика и социологические исследования.

[marali]

marali, мне интересно узнать ваш универсальный способ снижения вероятности наступления негативных событий. Как вы убережетесь от разрыва тромба при ходьбе? Как убережетесь от того, чтобы не упасть замертво, как случается с молодыми людьми? Как убереглись когда-то от синдрома внезапной младенческой смерти?

Никакого "универсального способа снижения вероятности наступления негативных событий" в природе не существует (а то бы виктимология состояла из одной фразы... впрочем, наук, состоящих из одной фразы, я вообще не знаю. А уж сколько фраз в гуманитарных нвуках... нет чтобы выдумать чего-нибудь универсальное и успокоиться! ). Но можно снизить шансы наступления того или иного конкретного негативного события - а можно их увеличить, причем в разы (и последнее куда легче, особенно если это делать целенаправленно).

[marali]

Однако коррелирует. Факт есть факт.

Не факт, а иллюзия, поскольку этого не может быть. Это вам кажетмся, что коррелирует, а завтра увидите, что уже не коррелирует.

Это факт, который подтверждает статистика и социологические исследования.

Какая может быть статистика и исследования в хаотичном мире, когда сегодня одно, а завтра другое, и закономерностей нет?

[Скуратова]

Да только формулировкой. Главная суть в том, что стараются сделать вид, будто дело в самой жертве (в ее личности или поведении), как бы это ни называлось. В то время как реально дело в агрессорах.

И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает. Советы "поработать" и с жертвой, и с травителями, напоминают бесплатные психологические консультации, где битой жене советуют помириться с мужем и сводить его на беседу для дальнейшей счастливой совместной жизни.

Если есть реальная возможность разделить жертву и коллектив, который ее травит, эту возможность надо использовать. Но она есть далеко не всегда. И далеко не всем детям помогает перевод в другой класс. Что касается жены и мужа, здесь такой проблемы нет, развестись всегда можно. Самое сложное - сделать так, чтобы жена снова не нашла себе такого же.

Эта возможность есть практически всегда, исключая совсем уж захудалые населенные пункты, где на 200 км кругом другой школы нет, но она упирается в нежелание родителей создавать себе лишние хлопоты. Жена может себе не искать другого — вот единственный действующий способ не столкнуться с абьюзом.

[Almi2017]

Интересно, а почему богатые и очень богатые люди занимаются мошенничествами? Им тоже государство не обеспечило достаточный уровень жизни? Если бизнесмен по подложным документам захватыввет чужой бизнес, при том, что у него есть свой, на пару сотен миллионов, он это делает из-за того, что его уровень жизни недостаточно высок?

Их мотивы вам лучше выведать из первых рук, так сказать. Факт есть факт: уровень жизни неразрывно коррелирует с уровнем преступности.

"Покамест травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт". Пока уровень жизни вырастет насколько, что телефонные мошенничества полностью исчезнут - а они есть и в странах с весьма высоким уровнем жизни - уровень жизни жертвы резко упадет в результате такого мошенничества. По-моему, очень важно помочь жертве не стать жертвой здесь и сейчас, а не в неопределенном будущем.

Мошенник в любом случае не имеет права воровать чужие деньги, какими бы уловками не воспользовался для их получения.

И? Жертве намного легче от того, что мошенник не имеет права воровать у нее деньги, если он их украдёт? Жертва и так это прекрасно знает, вот новость-то.

[Black dog 10]

Мошенник в любом случае не имеет права воровать чужие деньги, какими бы уловками не воспользовался для их получения.

И? Он это знает, но его это не остановит. Преступников надо рассматривать, как опасных животных и соблюдать технику безопасности.
Преступность сейчас есть. Факт, что человек не виноват, что на него напали, не отменит наличия ран или украденной сумки. Поэтому лучше быть готовым к тому, что могут напасть и иметь возможность дать сдачи. Ради самого себя, а не кого-то.
А если у вас есть способ избавить мир от преступности- пожалуйста, идите и воплотите его в жизнь, чем объяснять тут всем очевидные вещи.

[marali]

На колу мочало, начинай сначала. Того, кто идет в толпу с преступным намерением ограбить кого-то, замочек на сумке не останавливает. А вот человек без преступных умыслов спокойно подбирает эту сумку с кошельком и сдает в бюро забытых вещей.

Первый будет высматривать кого-то, у кого украсть банально проще, быстрее и меньше шансов быть застигнутым. Второй... знаете, второй даже без преступных умыслов может соблазниться легким получением денег без риска для себя. Такие случайные кражи, когда люди, не ворующие на постоянной основе, не могут противостоять внезапному искушению, не так уж редки.

[Almi2017]

В частности, подростки в этом отношении вообще не обнадеживают, мягко говоря, они довольно дикие. Если ждать, пока подростковая среда в целом изменится, вместо того, чтобы работать с конкретным ребенком и конкретным коллективом, слишком много будет сломанных судеб.

Зачем мирить жертву с обидчиками? Надо переводить ребенка из коллектива, где его травят, в другой.

Если есть такая возможность, конечно, надо. А теперь подумайте, насколько такой вариант был реален для Снейпа или для Кэрри. В том-то и проблема, что жертвами травли часто оказываются дети из дисфункциональных семей, которых никто никуда переводить не будет. И жертву не надо "мирить" с обидчиками, вы неправильно поняли. Жертве надо "поставить" механизм психологической защиты от буллинга, чтобы буллинг как можно меньше его морально травмировал. А коллектив надо избавлять от нездоровых навыков травли. Иначе будут новые жертвы. Вспомните "Чучело". Знаете, что хуже всего? Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.

[Читатель]

Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.

ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиков

[Немо]

Не, ну если серьезно - то такие вещи говорить очень даже надо. Не вместо разъяснения схем работы мошенников, конечно, но параллельно - очень надо. Деньги сохранить это не поможет, а психику - еще как. Я против ударения в крайности, но ведь люди так болезненно реагируют на тему виктимблейминга неспроста.

Поскольку тут говорят обо всём и сразу (виктимология, виктимблейминг, кошельки, изнасилования, школьная травля), то, наверное, сразу разграничим, о чём идёт речь.
В случае с пин-кодом и прочем речь шла о профилактике преступлений. Их игнорировать странно. То есть, можно, но хуже от этого будет только самому человеку. Здесь за каким-то бесом размахивают злой волей преступника (будто его кто-то добряком считает), но речь шла просто о факте - в мире существуют преступники. Они, конечно, козлы, но они есть, существуют и совершают противоправные действия. Соответственно, жить надо с учётом, что у нас не светлое будущее с полным исчезновением преступности.
Замечу также, что ограбленному человеку тошно не оттого, что преступники правы, а оттого, что он себя дураком чувствует, который повёлся на нехороших людей. То есть, тот факт, что они - нехорошие ему не очень помогает, ему просто стыдно за "глупость". И из этого следует пункт два.
Другое дело, что профилактика никогда не даёт стопроцентных гарантий. Просто снижает риски. Человек не может в режиме 24/7 жить в режиме "Штирлица", у него голова может быть забита чем-то другим, он может растеряться и прочая, прочая. Этого нечего стыдиться. Это для человека совершенно естественно. Да и преступники - народ ушлый, иначе бы не занимались своим ремеслом. А иногда преступники специально выбирают жертв, у которых на данный момент снижен уровень психологической защиты - например, псевдоэкстрасенсы очень часто пользуются чужим горем. Сейчас опять будут завывать о виктимблейминге, но то, что люди, которые недавно испытали на себе удар судьбы, часто более податливы к таким вещам - факт...но им нечего этого стыдиться.
Но тут дело касалось более сложных случаев - школьной травли или жизни с абъюзером. И тут всё сложнее. Конечно, бывают случаи, когда совершенно социализированного ребёнка не принимает конкретный коллектив. А бывают случаи именно проблемы с социализацией - и это тоже факт, и в этом случае просто перевод в другую школу не поможет. Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь. Не знаю, почему - то ли занимаются стигматизацией психологических проблем ("о ужас, сказали, что есть психологические проблемы, значит, проблемы с психикой, значит, психом считают!!!"). То ли просто популярной психологии перечитались.
Дело не в осуждении. Я привела уже в пример Кэрри. Проблемы с социализацией имеются. Виновата она в них? Нет. Надо с этим что-то делать? Да.
Что же касается малолетних буллеров, то тут, опять же, ситуация касается конкретного случая. Бывает, и нередко, что они сами не ведают, что творят. Они просто видят нечто смешное, нелепое, раздражающее - и реагируют соответственно возрасту. И переувлекаются, и сильно - увы, но это так. Поэтому да - и с ними нужно работать.
Как-то так.

[Немо]

Строго говоря, перебегать дорогу на красный запрещено правилами. Вы так и не ответили: какой нормативный акт предписывает гражданам выполнение норм поведения, гарантирующих снижение вероятности совершения противоправных действий в их сторону?

Мозги.

Кто пострадала, та идиотка и, следовательно, самавиновата. Ясно!

Нет. Но сознательно пренебрегать нормами поведения, которые снижают вероятность совершения преступлений - очень и очень странно. (кстати, почему "идиотка", а не "идиот"? среди мужчин жертв преступлений не бывает?).

И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает.

Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?

[Almi2017]

annyloveSS и Almi2017 демонстрируют классическую веру в справедливый мир: если я сделаю действие A, не последует действие Б; если я не сделаю действие A, последует действие Б.

Нет, всего лишь знание банальной статистической вероятности: если я сделаю действие А, вероятность последствия Б будет ниже на Н процентов. При этом Н никогда не будет равно ста и никогда не будет равно нулю. Уменьшение вероятности Б даже на 15-20% меня вполне устроит.

Мир же хаотичен, несправедлив и случаен. От человека не зависит ничего: даже то, встанет ли он с кровати сегодня или нет, оторвется ли сегодня самопроизвольно тромб или нет. Можно только принять этот факт с храбростью.

Ну, если мир полностью хаотичен, несправедлив и случаен, тогда пропаганда против "виктимблейминга" не имеет никакого смысла, поскольку результатом этой пропаганды может быть в равной степени как уменьшение виктимблейминга, так и его резкое усиление. Если А и Б никак не связаны в случае преступлений, то этот же принцип касается и пропаганды. Соответственно, любая пропаганда совершенно бесполезна.

[Немо]

Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.

ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиков

Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?

[Krystal]

Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.

Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.

[Krystal]

Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?

Потому что такие, как Мародеры - единственные мерзавцы такого рода только в каноне, но не планете Земля вообще.

[Немо]

Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.

Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.

И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?
А про вину никто не говорил, вы сами это придумали. Психологические проблемы - не вина.

[Немо]

Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?

Потому что такие, как Мародеры - единственные мерзавцы такого рода только в каноне, но не планете Земля вообще.

Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.

[Krystal]

И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?
А про вину никто не говорил, вы сами это придумали. Психологические проблемы - не вина.

Да пофиг, какими словами это называете. Проблемой жертвы являются агрессоры. Пока вы выискиваете, что якобы "не так" в жертве, агрессоры будут продолжать свою агрессию всегда, пока этот мир существует.

[Krystal]

Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.

Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?

А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.

[Krystal]

И напишите уже, что якобы "не так" делала Кэрри, и что ей надо было делать "так". Никто из трех наезжающих на нее здесь еще не придумал.

[Читатель]

Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?

Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...