Не факт, а иллюзия, поскольку этого не может быть. Это вам кажетмся, что коррелирует, а завтра увидите, что уже не коррелирует.
Если есть реальная возможность разделить жертву и коллектив, который ее травит, эту возможность надо использовать. Но она есть далеко не всегда. И далеко не всем детям помогает перевод в другой класс. Что касается жены и мужа, здесь такой проблемы нет, развестись всегда можно. Самое сложное - сделать так, чтобы жена снова не нашла себе такого же.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 16:56И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает. Советы "поработать" и с жертвой, и с травителями, напоминают бесплатные психологические консультации, где битой жене советуют помириться с мужем и сводить его на беседу для дальнейшей счастливой совместной жизни.Krystal писал(а): 26 фев 2021 16:51Да только формулировкой. Главная суть в том, что стараются сделать вид, будто дело в самой жертве (в ее личности или поведении), как бы это ни называлось. В то время как реально дело в агрессорах.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 16:49Интересно, чем должны отличаться "самадуравиновата" от "самапроблемнаянарвалась"?
Это факт, который подтверждает статистика и социологические исследования.marali писал(а): 26 фев 2021 17:51Не факт, а иллюзия, поскольку этого не может быть. Это вам кажетмся, что коррелирует, а завтра увидите, что уже не коррелирует.
Никакого "универсального способа снижения вероятности наступления негативных событий" в природе не существуетСкуратова писал(а): 26 фев 2021 17:44 marali, мне интересно узнать ваш универсальный способ снижения вероятности наступления негативных событий. Как вы убережетесь от разрыва тромба при ходьбе? Как убережетесь от того, чтобы не упасть замертво, как случается с молодыми людьми? Как убереглись когда-то от синдрома внезапной младенческой смерти?
(а то бы виктимология состояла из одной фразы... впрочем, наук, состоящих из одной фразы, я вообще не знаю. А уж сколько фраз в гуманитарных нвуках... нет чтобы выдумать чего-нибудь универсальное и успокоиться! 
). Но можно снизить шансы наступления того или иного конкретного негативного события - а можно их увеличить, причем в разы (и последнее куда легче, особенно если это делать целенаправленно).Какая может быть статистика и исследования в хаотичном мире, когда сегодня одно, а завтра другое, и закономерностей нет?Скуратова писал(а): 26 фев 2021 18:03Это факт, который подтверждает статистика и социологические исследования.
Эта возможность есть практически всегда, исключая совсем уж захудалые населенные пункты, где на 200 км кругом другой школы нет, но она упирается в нежелание родителей создавать себе лишние хлопоты. Жена может себе не искать другого — вот единственный действующий способ не столкнуться с абьюзом.Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:01Если есть реальная возможность разделить жертву и коллектив, который ее травит, эту возможность надо использовать. Но она есть далеко не всегда. И далеко не всем детям помогает перевод в другой класс. Что касается жены и мужа, здесь такой проблемы нет, развестись всегда можно. Самое сложное - сделать так, чтобы жена снова не нашла себе такого же.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 16:56И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает. Советы "поработать" и с жертвой, и с травителями, напоминают бесплатные психологические консультации, где битой жене советуют помириться с мужем и сводить его на беседу для дальнейшей счастливой совместной жизни.Krystal писал(а): 26 фев 2021 16:51
Да только формулировкой. Главная суть в том, что стараются сделать вид, будто дело в самой жертве (в ее личности или поведении), как бы это ни называлось. В то время как реально дело в агрессорах.
"Покамест травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт". Пока уровень жизни вырастет насколько, что телефонные мошенничества полностью исчезнут - а они есть и в странах с весьма высоким уровнем жизни - уровень жизни жертвы резко упадет в результате такого мошенничества. По-моему, очень важно помочь жертве не стать жертвой здесь и сейчас, а не в неопределенном будущем.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 17:14Их мотивы вам лучше выведать из первых рук, так сказать. Факт есть факт: уровень жизни неразрывно коррелирует с уровнем преступности.Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 16:54 Интересно, а почему богатые и очень богатые люди занимаются мошенничествами? Им тоже государство не обеспечило достаточный уровень жизни? Если бизнесмен по подложным документам захватыввет чужой бизнес, при том, что у него есть свой, на пару сотен миллионов, он это делает из-за того, что его уровень жизни недостаточно высок?
И? Жертве намного легче от того, что мошенник не имеет права воровать у нее деньги, если он их украдёт? Жертва и так это прекрасно знает, вот новость-то.Мошенник в любом случае не имеет права воровать чужие деньги, какими бы уловками не воспользовался для их получения.
И? Он это знает, но его это не остановит. Преступников надо рассматривать, как опасных животных и соблюдать технику безопасности.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 17:14 Мошенник в любом случае не имеет права воровать чужие деньги, какими бы уловками не воспользовался для их получения.
Первый будет высматривать кого-то, у кого украсть банально проще, быстрее и меньше шансов быть застигнутым. Второй... знаете, второй даже без преступных умыслов может соблазниться легким получением денег без риска для себя. Такие случайные кражи, когда люди, не ворующие на постоянной основе, не могут противостоять внезапному искушению, не так уж редки.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 17:36 На колу мочало, начинай сначала. Того, кто идет в толпу с преступным намерением ограбить кого-то, замочек на сумке не останавливает. А вот человек без преступных умыслов спокойно подбирает эту сумку с кошельком и сдает в бюро забытых вещей.
Если есть такая возможность, конечно, надо. А теперь подумайте, насколько такой вариант был реален для Снейпа или для Кэрри. В том-то и проблема, что жертвами травли часто оказываются дети из дисфункциональных семей, которых никто никуда переводить не будет. И жертву не надо "мирить" с обидчиками, вы неправильно поняли. Жертве надо "поставить" механизм психологической защиты от буллинга, чтобы буллинг как можно меньше его морально травмировал. А коллектив надо избавлять от нездоровых навыков травли. Иначе будут новые жертвы. Вспомните "Чучело". Знаете, что хуже всего? Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 16:51Зачем мирить жертву с обидчиками? Надо переводить ребенка из коллектива, где его травят, в другой.Almi2017 писал(а): 26 фев 2021 16:48 В частности, подростки в этом отношении вообще не обнадеживают, мягко говоря, они довольно дикие. Если ждать, пока подростковая среда в целом изменится, вместо того, чтобы работать с конкретным ребенком и конкретным коллективом, слишком много будет сломанных судеб.
ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиковAlmi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:18 Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.
Поскольку тут говорят обо всём и сразу (виктимология, виктимблейминг, кошельки, изнасилования, школьная травля), то, наверное, сразу разграничим, о чём идёт речь.SeMaria писал(а): 26 фев 2021 13:11 Не, ну если серьезно - то такие вещи говорить очень даже надо. Не вместо разъяснения схем работы мошенников, конечно, но параллельно - очень надо. Деньги сохранить это не поможет, а психику - еще как. Я против ударения в крайности, но ведь люди так болезненно реагируют на тему виктимблейминга неспроста.
Нет. Но сознательно пренебрегать нормами поведения, которые снижают вероятность совершения преступлений - очень и очень странно. (кстати, почему "идиотка", а не "идиот"? среди мужчин жертв преступлений не бывает?).Скуратова писал(а): 26 фев 2021 16:40Кто пострадала, та идиотка и, следовательно, самавиновата. Ясно!Немо писал(а): 26 фев 2021 16:30Мозги.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 15:51
Строго говоря, перебегать дорогу на красный запрещено правилами. Вы так и не ответили: какой нормативный акт предписывает гражданам выполнение норм поведения, гарантирующих снижение вероятности совершения противоправных действий в их сторону?
Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?И это легко разбивается примером того, что ребенок начинает абсолютно спокойно социализироваться и общаться в новом коллективе, где его никто не знает.
Нет, всего лишь знание банальной статистической вероятности: если я сделаю действие А, вероятность последствия Б будет ниже на Н процентов. При этом Н никогда не будет равно ста и никогда не будет равно нулю. Уменьшение вероятности Б даже на 15-20% меня вполне устроит.
Ну, если мир полностью хаотичен, несправедлив и случаен, тогда пропаганда против "виктимблейминга" не имеет никакого смысла, поскольку результатом этой пропаганды может быть в равной степени как уменьшение виктимблейминга, так и его резкое усиление. Если А и Б никак не связаны в случае преступлений, то этот же принцип касается и пропаганды. Соответственно, любая пропаганда совершенно бесполезна.Мир же хаотичен, несправедлив и случаен. От человека не зависит ничего: даже то, встанет ли он с кровати сегодня или нет, оторвется ли сегодня самопроизвольно тромб или нет. Можно только принять этот факт с храбростью.
Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:22ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиковAlmi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:18 Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.
Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:23 Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.
Потому что такие, как Мародеры - единственные мерзавцы такого рода только в каноне, но не планете Земля вообще.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:29Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?
И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:32Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:23 Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.
Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:33Потому что такие, как Мародеры - единственные мерзавцы такого рода только в каноне, но не планете Земля вообще.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:29Всегда? Я знаю и обратные случаи - когда ребёнок становился жертвой травли в абсолютно независимых коллективах. Как вы думаете, почему?
Да пофиг, какими словами это называете. Проблемой жертвы являются агрессоры. Пока вы выискиваете, что якобы "не так" в жертве, агрессоры будут продолжать свою агрессию всегда, пока этот мир существует.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:34И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?
А про вину никто не говорил, вы сами это придумали. Психологические проблемы - не вина.
Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?Немо писал(а): 26 фев 2021 18:35Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.
Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...Немо писал(а): 26 фев 2021 18:31
Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?
