Сириус жив?

[ExiLe]

Нет, зеркало Еиналеж не поможет. Гарри вель видел там родителей в первой книге. Думаю, но тогда хотел, чтоб они были с ним, но их только видел.

[Fanni]

Ладно, вопрос на засыпку фанатам сириуса - почему вам так хочется, чтобы он воскрес?

[Medichi]

Ро не убила Сириуса, а просто потеряла на время.

[Шаи-Хулуд]

А вы не забыли про маховик. Гиппогрифа спасти значит можно, а на сириуса жалко??

[Zenia]

А почему бы тогда Гарри не вернуться к тому дню, когда Волан-де морт убил его родителей и не прикончить его на пороге доиа?

[Zenia]

Отвечу: почому что тогда Гарри не будет отмечет Волан-де-Мортом как равный. С Сириусом наверняка та-же история, к тому-же, смерть гиппогрифа не показана (не описана), а Сириус падает в арку ОТ ЗАКЛИНАНИЯ БЕЛАТРИКС.

[ExiLe]

Маховиком тоже не получится. Главное правило возврата времени, чтобы тебя никто не увидел... И, вообще, это как-то не риально.

[mitya]

Да умер он и всё.Там же Люпин сказал.
Хотя умер он тупо.

[ExiLe]

Может, это нам только кажется, что он глупо умер. Все просто ожидали от него геройской кончины.

[mitya]

Провалиться в хрен знает что это разве не глупая смерть?

[Medichi]

Глупая, глупя смерть, и вообще не было сказанно что он умер, он всего лишь попал туда, откуда не возвращаются! Так что все еще впереди.

[u&Gene]

Умер, увер и всё. Окончательно и безповоротно. И слова Ро "Мне действительно было жалко убивать Сириуса, но у меня были на это определённые причины, о которых вы узнаете в последующих книгах". По-моему всё ясно.

[Actani]

Итак, мотивация. Наверное, именно с неё мне и следовало начинать. Один из проработанных вариантов хорошо просматривается в этом обобщении:
(привожу его полностью)

Сириус остался жив? (теории)

Вариант 1. Его смерть была инсценировкой.

- не было никакого перемещения во времени, а была просто инсценировка. Дамблдор изобразил смерть Сириуса, чтобы того оставили в покое как сторонники Волдеморта, так и служащие министерства.

Ninja, "Памяти Сириуса посвящается", стр. 10, ответ №225

- весь первый ход событий был спектаклем, поставленным Гарри, вернувшимся из прошлого, и Дамблдором, которому Гарри всё рассказал. Арка была заменена на муляж либо портшлюз. Пророчество было заменено на фальшивое.

Ninja, "Есть способ!", стр. 2, ответы №27, 30, 37


Вариант 2. Его спасли при помощи перемещения во времени, заранее узнав об опасности.

Как спасли Сириуса, не нарушая "первого" хода событий:

- Дамблдор вернулся в прошлое и заранее заменил арку на портшлюз. Все остальные события "первого круга" затронуты не были.

Golwen, "Есть способ!", стр. 2, ответ №29

Откуда могли узнать об опасности, грозящей Сириусу:

- постфактум, то есть Дамблдор (или Гарри) возвращается в прошлое, видя, что Сириус исчез в арке. Таким образом, на момент начала событий ему уже известно об опасности.

Ninja, "Есть способ!", стр. 2, ответ №27

- существовало ещё одно пророчество, предсказавшее именно опасность для Сириуса и заставившее Дамблдора действовать.

Actani, "Есть способ!", стр. 2, ответ №45

Ведь Гарри может произносить адрес штаба ОФ (в камине кабинета Амбридж). Вдруг в это время кто подслушивает?

Тогда этот человек будет знать адрес штаба, но всё равно не сможет в него попасть. Чтобы увидеть засекреченное место и пройти в него, нужно именно разрешение от Хранителя Секрета.

Никто никого не оживляет. Наоборот, предложен вариант, оставляющий все события из книги на месте, но предусматривающий возможность того, что Сириус не умирал.

Но еще есть и фраза Ника о том, что Сириус Блэк не вернется.

При планировании инсценировки Дамблдор должен был рассказать обо всём Нику. По словам самого Ника, к нему обращаются те, кто перенёс потерю. И для Дамблдора это не секрет.

> Мое мнение твердо, хоть и нелегко мне далось - Сириус Блэк погиб.

У меня нет никакого мнения. Погиб ли Сириус или остался жив - оба варианта вполне укладываются в текст книги. И то, и другое на настоящий момент остаётся возможным.

Чтобы инсценировать смерть Сириуса, надо было быть в сговоре с Белатрикс...

Не обязательно.
Существует множество вариантов, как обойтись без сговора с Беллатрикс. Простейший пример - Сириусу сказали, что он должен свалиться в арку на глазах у как можно большего количества свидетелей.


> А вообще-то, все четверо (ну, в крайнем случае - трое - Хвост)мародёров к концу седьмой книге должны оказаться на одном свете...

И откуда такая уверенность?


>>А вы не забыли про маховик. Гиппогрифа спасти значит можно, а на сириуса жалко??
>А почему бы тогда Гарри не вернуться к тому дню, когда Волан-де морт убил его родителей и не прикончить его на пороге доиа?

А также обращаясь к Саламандре:

Нельзя изменить то, что уже случилось!
Гиппогрифа никогда не убивали.
Если арка и в самом деле убивает, и Сириус мёртв, то вернуть его невозможно.
Другое дело, если арка не смертельна, или была подменена, или часть занавески была портшлюзом...

[mitya]

Не куда эта арка не вела.Тольк если в рай.

[Medichi]

В рай, не в рай, но если Сириус не вернется, Ро придется туго, ее просто загрызут фанаты С.

[Zenia]

а, заменяя арку на портал не надо быь в сговоре с Лейстренж, но... Все эти теории, ну... немного натянуты... Если Сириус и жив (что вероятее всего), то как он остался жив знает только Роулинг, а все наши теории....

[Alyn'raye де Айсвинд]

Гарри то хочет, но, повторяя ранее мною и не только мною сказанное, Сириус умер навсегда. Зеркало ЕИНАЛЕЖ "положило" Гарри философский камень в карман только по задумке Дамблдора (благодаря его "очень сильному колдунству").

[Evil]

Есть проблема с теорией про портал - при телепортировании портлюз переноситься вместе с дотронувшимся. Ни арка, ни тряпка не исчезли, так что...
А если и учесть существование и таких порталов - откуда Луна и Гарри слышали голоса? Почему Гарри так заинтересовала эта арка, откуда такой беспокойство у Гермионы? Вряд ли такие разные эмоции вызывает обычный (или даже не совсем обычный) портал. Гарри даже про Сириуса забыл. Не подменил же Дамб арку на портал, пока ГП и со. мотались от ПС-ов.

[CyberSnake]

Кстати смерть Сириуса отнюдь не говорит о том, что мы его больше не увидим...... Даже Ник тогда сказал Гарри что он умер и привидением тоже не станет, но он ведь добавил что ОН ПОЙДЁТ ДАЛЬШЕ.... и куда же это дальше ведёт?

[Alyn'raye де Айсвинд]

Луна и Гарри слышали голоса, потому что это, скорее всего, голоса умерших родителей, али других родственников. Считаю, что слышали они это из-за открытости их сознания, из-за пережитого ими. Насчет того, что Сириус "пошел дальше", считаю, что имеется в виду то, что он перешел в мир мертвых.

[Evil]

2Dei'jin - это был риторический вопрорс. Я имела ввиду, что из портала они бы не слышали голоса умерших

[Alyn'raye де Айсвинд]

Звиняй, Eryn, я объяснял по-своему про арку, а не про портал. Ибо теория про портал - полная туфта.

[Evil]

Понятно. Вот я как раз и опровергала про портал

[Actani]

> повторяя ранее мною и не только мною сказанное, Сириус умер навсегда.

Нет ни одного факта, доказывающего это.
Погиб ли Сириус или остался жив - оба варианта вполне укладываются в текст книги. И то, и другое на настоящий момент остаётся возможным. И для меня, в принципе, не так важно, какой именно путь выберет Роулинг.

откуда Луна и Гарри слышали голоса? Почему Гарри так заинтересовала эта арка, откуда такой беспокойство у Гермионы? Вряд ли такие разные эмоции вызывает обычный (или даже не совсем обычный) портал. Гарри даже про Сириуса забыл. Не подменил же Дамб арку на портал, пока ГП и со. мотались от ПС-ов.

Может, Дамблдор так заколдовал портал для правдоподобности. Чтобы многочисленные свидетели были уверены, что это именно та-самая-арка, а не просто муляж (голоса могли слышать и некоторые из УС). Надо было сделать всё так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что это именно та смертельная арка.
А может, и подменил , пока УС и ДА отвлеклись друг на друга.

Даже Ник тогда сказал Гарри что он умер и привидением тоже не станет, но он ведь добавил что ОН ПОЙДЁТ ДАЛЬШЕ.... и куда же это дальше ведёт?

(предположим в этом абзаце, что арка смертельна)
Ник сказал "he will have... gone on". Что означает пойдёт (не пошёл) - Сириус находится в некотором промежуточном "коридоре", когда его ещё не поставили перед выбором, оставаться духом или идти дальше; а раз так, то значит, он ещё не ушёл в небытиё?
Не знаю, каких теорий о "том свете" придерживается Роулинг. Как я понимаю, у неё всё же существует что-то вроде "рая/ада" (если, конечно, Луна Лавгуд выразила авторскую позицию).

2Dei'jin, Eryn:
И что же вам не нравится в теории про портшлюз /портал? Про голоса я уже ответила; будут другие возражения?

[Evil]

Прочитай еще мое сообщение - все известные нам портшлюзы пререносятся вместе с человеком. Предположим Дамб заколдовал его как постоянный портал. Но Гарри и Луна хотели войти в арку, и их остановила только Гермиона. А если бы он куда-то переместился, вся затея с Сириусом могла бы и не выйти - Жорики не нашли бы Гарри и трансгрессировали куда подальше. Дамб, планирующий это все должен был предусмотреть это и остается один вариант - Дамб успел подменить арку между появлением там компании и битвой их с ПС-ами. ИМХО, Дамбу надо было СЛИШКОМ много подстроить - в конце концов в отделе тайн столько комнат, Дамб мог и не гарантировать то, что они побегут туда. Это во-первых. Во-вторых, он рисковал жизнями подростков - один из ПС-ов пытался закедаврить Гермиону.
Цель оправдывает средства? ИМХО, это не про Дамблдора.