HPForum.ru

JanJansen писал(а): 14 июл 2019 00:30

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 23:58 ДАНЕПРАВИЛЬНЫЙЭТОПОДХОД! Звиняюсь за крик...
Если спокойно, что мне в данной ситуёвине сложно, где будешь ТЫ САМ, если перекраиваешь себя под ожидания окружающих?

Что есть выбор факультете?
Выбор цвета галстука и круга общения. Не больше.
На Гриффиндоре, на момент распределения у Снейпа уже был один друг.
А на Слизерине?
Чем так хорош круг будущих пожирателей?

Янсен, повторюсь, Вы мне очень симпатичны. За честность своей позиции, за готовность признать ошибки. Но. Вот сейчас.
Распределяются одиннадцатилетки. С чего бы их записывать сразу в Пожиратели? Это дети! Они учиться пришли, не фиг их в политические дрязги втягивать.
А руководство школы - то бишь Дамблдора подвергнуть показательной порке - он не декан факультета, должен быть беспристрастен.

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:31

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:16

Kuzja 71 писал(а): 13 июл 2019 23:53 Чего б Вы хотели, если б Вам мешали? Пралльно - устранить мешающий фактор.

А как устранить? Вот что он собирался делать с полученной информацией?

Я не спорю, Сева собирался обнародовать нехорошие факты о Мародерах. Как? Не знаю.

Ну тут два варианта и в обоих в итоге информация попадает к учителям И оба варианта не называются хорошим словом в подростковой среде.

Но у Эдвины он стучит на постоянной основе. Хде? Как?

Эдвина приводила в качестве аргумента Карту (типо Снейп рассказал Филчу, где Мародёры ходят в неположенное время, Филч их поймал и забрал карту) и слова Мародеров, что Снейп все вынюхивал.
Если бы Снейп действительно накопал бы что-то крупное на Мародеров, то их бы выгнали. А так это вполне могло быть по мелочи - ну вот тому же Филчу сказать, если он случайно узнал, что Мародёры собрались на какую-то ночную шалость.

Шеридан
Не пытайтесь и не втягивайте "на помощь" Янсена. Никаких двойных стандартов у меня нет, вы задали вопрос, ответить на который в принципе нельзя, не обсуждая хоть двумя словами личность пользователя. А попытки снова завернуть в определенный провокационный оффтоп еще эту тему приведут к обращению к модераторам. Я это тоже умею, представьте.

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:38

JanJansen писал(а): 14 июл 2019 00:30 Что есть выбор факультете?
Выбор цвета галстука и круга общения. Не больше.
На Гриффиндоре, на момент распределения у Снейпа уже был один друг.
А на Слизерине?
Чем так хорош круг будущих пожирателей?

Ну а если дело только в цвете галстука, что это меняет?

Выбор цвета галстука - такая мелочь, которую можно легко уступить подружке.
(Это не тот случай, когда принципиально важно настоять на своем).

Вот опять. Дети только пришли в школу, а на них уже "хаааааа! Будущие Пожиратели..." Как можно клеймо ставить на одиннадцатилетках?!!!

Никак нельзя.
Но самому лучше учиться, на каком-нибудь другом факультете.

О Мерлин, и вы туда же Вы всерьёз считаете, что ярость Снейпа обусловлена той "шуткой", а не тем, что него в руках наконец-то оказался предатель Лили, как он думает?

Нет, не думаю. Но думаю, что обида на Мародёров была тем фактором, который помешал нормально выслушать их. Гарри, между прочим, тоже считал, что имеет дело с убийцей его родителей. Почему-то ему выслушать выдержки хватило.

И что касается розыгрыша - этот розыгрыш действительно мог закончиться смертью Снейпа. Так вот,говорит жертве такой шутки" да чего ты бесишься, забудь"- это всё равно что говорить человеку, у которого заняли деньги и не отдают "да него ты паришься. забудь ты про эти деньги". Это жертва или тот, кто дал в долг, могут решать, забыт им или не забыть. А осталные не имеют права забывать, то этому человеку должны или что с ним плохо поступили. Это элементарная этика, с которой, собственно, и начинается отличие порядочного человека от свинтуса обыкновенного. И что хорошие персонажи в каноне этого не пономают - ну, это так же шокирующе, как Гермиона , которая запросто решается на кражу.

"Когда вы вернёте мне долг, в последний раз спрашиваю?" - "Хорошо, что в последний, а то вы, честно говоря, уже задолбали одним и тем же вопросом".
Может жертва не забывать, может. Пусть сидит и пережёвывает детскую дурь, если так больше нравится. Да вот только устраивать фактический самосуд никто этой жертве права не давал. Человеческого права, мало ли что там Фадж решил.
И долг - всё-таки "дело чести", а вот требовать "платить и каяться" за детскую глупость - это...ну, я не знаю. "А-а-а, помнишь, как ты в десять лет меня в тёмный подвал завёл? Всё, на колени и молись теперь! И каяться, каяться не забывай.".
К тому же да, я могу обидеться, что кто-то мне не отдаёт деньги или когда-то зло разыграл. Но. Когда речь идёт о такой вещи, как жизнь человека, а того пуще, о высосанной душе, припоминать такое... Жалко и глупо. На что и указывается.

О Мерлин-2 Вы про Лили и про то, кем был Сириус по мнению Снейпа (и всего магомира на тот момент), совсем забыли? То есть у него изначально была очень серьёзная причина для срыва. А тут ещё все присутствующие добавили, молодцы какие

Не забыла, но та же причина была и у Гарри. Но он почему-то выслушал.

Vipera Evanesco писал(а): 13 июл 2019 23:52

Немо писал(а): 13 июл 2019 23:04
Учитывая то, сколько в тот день на Люпина свалилось - не удивляюсь.
Но вообще говоря, в одном он прав. Нечего беситься из-за детского розыгрыша. Так что "вы ведёте себя глупо" по отношению к Снейпу было сказано совершенно справедливо.

Конечно, на Люпина что-то там "свалилось" и ему простительно, а на Снейпа нет. И почему глупое поведение только у Снейпа, а не у Люпина? Про Блэка я уже молчу, он, похоже, в минуты волнения вообще не понимает, что говорит.

Потому что на данный момент Снейп собрался отдавать дементорам невиновного, а не Блэк с Люпином.
И да. Я понимаю, что у него были причины. Но факт есть факт.

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:48

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:31

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:16
А как устранить? Вот что он собирался делать с полученной информацией?

Я не спорю, Сева собирался обнародовать нехорошие факты о Мародерах. Как? Не знаю.

Ну тут два варианта и в обоих в итоге информация попадает к учителям И оба варианта не называются хорошим словом в подростковой среде.

Но у Эдвины он стучит на постоянной основе. Хде? Как?

Эдвина приводила в качестве аргумента Карту (типо Снейп рассказал Филчу, где Мародёры ходят в неположенном время, Филя их поймал и забрал карту) и слова Мародеров, что Снейп все вынюхивал.
Если бы Снейп действительно накопал бы что-то крупное на Мародеров, то их бы выгнали. А так это вполне могло быть по мелочи - ну вот тому же Филчу сказать, если он случайно узнал, что Мародёры собрались на какую-то ночную шалость.

Читала эти доры про карту. "Возможно", "скорее всего"... Это не доказательства, это пучок хворост в снейпосрач! Ро баба-то ушлая, под чужой пиеской подписалась, двусмысленные допы сочиняет

Krystal писал(а): 14 июл 2019 00:49 Шеридан
Не пытайтесь и не втягивайте "на помощь" Янсена. Никаких двойных стандартов у меня нет, вы задали вопрос, ответить на который в принципе нельзя, не обсуждая хоть двумя словами личность пользователя. А попытки снова завернуть в определенный провокационный оффтоп еще эту тему приведут к обращению к модераторам. Я это тоже умею, представьте.

Да незачем обсуждать личность пользователя. Достаточно продемонстрировать, что вас резко перестают возмущать убийства и пытки, если убивает и пытает тот, кто вам нравится за какие-то другие качества. Это и есть двойные стандарты, если вы не в курсе.)))

Шеридан писал(а): 14 июл 2019 00:43 Не, ну если у вас прям цитаты есть, где Янсен писал, что с удовольствием кого-нибудь убил бы или запытал, я, конечно, спорить не буду. Но что-то я такого в его постах не читала.
Янсен, вы такое писали?

Нет.
Я такого не писал.

Ээ! А никто не помнит, как Гарри в хижине порывался убить Сириуса? То бишь, Гарри можно, а Севе низзя?

JanJansen писал(а): 14 июл 2019 00:55

Шеридан писал(а): 14 июл 2019 00:43 Не, ну если у вас прям цитаты есть, где Янсен писал, что с удовольствием кого-нибудь убил бы или запытал, я, конечно, спорить не буду. Но что-то я такого в его постах не читала.
Янсен, вы такое писали?

Нет.
Я такого не писал.

Не сомневаюсь.

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:53 Читала эти доры про карту. "Возможно", "скорее всего"... Это не доказательства, это пучок хворост в снейпосрач!

Т.е. если бы тоже самое было сказано без "возможно" и "скорее всего" это было бы доказательством?

Ро баба-то ушлая, под чужой пиеской подписалась

Вообще-то она эту пьесу вместе со сценаристом и режиссером делала. Они обсуждали все детали сюжета и за ней по всем сценам было последнее слово. Потом она также была на репетициях и считает эту пьесу прекрасной Так что она не просто подписалась ))) Не стоит снимать с нее ответственность за пьесу ))))

двусмысленные допы сочиняет

Как будто ее интервью лучше

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:56 Ээ! А никто не помнит, как Гарри в хижине порывался убить Сириуса? То бишь, Гарри можно, а Севе низзя?

Да можно все Севе. Только Гарри решил-таки выслушать, а Сева нет. Вот эту разницу и обсуждают

JanJansen писал(а): 14 июл 2019 00:55Нет.
Я такого не писал.

Одобрение пыток и выражение личной готовности совершить убийство. После всех конфликтов, которые разворачивались именно после этих заявлений, попытки отрицать это - даже не просто ложь, а я не знаю, что. Нелепое.

Немо писал(а): 14 июл 2019 00:50
Не забыла, но та же причина была и у Гарри. Но он почему-то выслушал.

Выслушал. Потому что при нем была Ум, Честь и Совесть трио - Гермиона.

Шеридан писал(а): 14 июл 2019 00:57Не сомневаюсь.

Я не сомневаюсь, что вы будете "не сомневаться", даже глядя на дословные цитаты, но результат мне известен заранее.

Шеридан писал(а): 14 июл 2019 00:54 Достаточно продемонстрировать, что вас резко перестают возмущать убийства и пытки,

Скажите, вы точно умеете читать? Если сравнить это с тем, что на самом деле написано в моем ответе. Я начинаю понимать, почему вы нигде "не прочитали" того, что писал Янсен.

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:58

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:56 Ээ! А никто не помнит, как Гарри в хижине порывался убить Сириуса? То бишь, Гарри можно, а Севе низзя?

Да можно все Севе. Только Гарри решил-таки выслушать, а Сева нет. Вот эту разницу и обсуждают

Вот только что написала - не будь Гермионы рядом... Не слушает Гарри доводов рассудка, когда им гнев владеет. Фууу, как пафосно получилось...

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 01:00

Немо писал(а): 14 июл 2019 00:50
Не забыла, но та же причина была и у Гарри. Но он почему-то выслушал.

Выслушал. Потому что при нем была Ум, Честь и Совесть трио - Гермиона.

Нет, он сам решил. Особенно, когда Снейп с большого ума начал гнать истерику.
Если что - к Севе я отношусь уважительно. Но почему констатация его ошибок так обижает? Меня же не обижает, когда говорят, скажем, что Сириус по горячке уйму дров нарубил?

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 01:03 Вот только что написала - не будь Гермионы рядом... Не слушает Гарри доводов рассудка, когда им гнев владеет. Фууу, как пафосно получилось...

Гермиона была и в случае Снейпа, но Снейпу это не помогло К тому же Гарри хотел убить Блэка на месте, а Снейп оттащить к дементорам. Если бы Снейп хотел убить Блэка на месте, то я бы ещё сказала, что в его случае было тоже самое, что и с Гарри.

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 01:03

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:58

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:56 Ээ! А никто не помнит, как Гарри в хижине порывался убить Сириуса? То бишь, Гарри можно, а Севе низзя?

Да можно все Севе. Только Гарри решил-таки выслушать, а Сева нет. Вот эту разницу и обсуждают

Вот только что написала - не будь Гермионы рядом... Не слушает Гарри доводов рассудка, когда им гнев владеет. Фууу, как пафосно получилось...

А что Гермиона-то? Насколько я помню, Гарри попросту понял, что не сможет убить Блэка (хотя не представляю, какое заклятие он кастануть собрался). Хотел, но не смог. А потом уже Люпин начал разруливать ситуацию. Потом Снейп - и вот тогда Гарри уже по своему почину решил обезвредить Снейпа - то есть, уже решил сначала выслушать.

Jaina писал(а): 14 июл 2019 01:11Гермиона была и в случае Снейпа, но Снейпу это не помогло К тому же Гарри хотел убить Блэка на месте, а Снейп оттащить к дементорам. Если бы Снейп хотел убить Блэка на месте, то я бы ещё сказала, что в его случае было тоже самое, что и с Гарри.

Почему вы читаете так избирательно? Снегг заявил, что "этой ночью Азкабан получит двух узников". Про Поцелуй дементора он присочинил уже потом. Ясно, что он даже не мог бы это выполнить, так как дементоры ему не подчиняются. Он мог только отвести всех в замок, чтобы там разбирались. Детишки ему помешали, еще и оборотня развязали, "маладцы". Если бы Снегг сделал как хотел, все бы благополучно дошли до замка и там все выяснили. Кто там Петтигрю, кто не Петтигрю.

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:57

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 00:53 Читала эти доры про карту. "Возможно", "скорее всего"... Это не доказательства, это пучок хворост в снейпосрач!

Т.е. если бы тоже самое было сказано без "возможно" и "скорее всего" это было бы доказательством?

Ро баба-то ушлая, под чужой пиеской подписалась

Вообще-то она эту пьесу вместе со сценаристом и режиссером делала. Они обсуждали все детали сюжета и за ней по всем сценам было последнее слово. Потом она также была на репетициях и считает эту пьесу прекрасной Так что она не просто подписалась ))) Не стоит снимать с нее ответственность за пьесу ))))

двусмысленные допы сочиняет

Как будто ее интервью лучше

Вы знаете, нет. И Ро лично моего уважения лишилась, хотя ей это пофиг)))
Но знаете, в этих допах "скорее всего", "возможно" и"вероятно" она пытается усидеть на двух стульях, но как говорилось в Советском восхитительном фильме - "седалища не хватит!". Нельзя угодить и снейпоманам и лордоманам.

Krystal писал(а): 14 июл 2019 01:02

Шеридан писал(а): 14 июл 2019 00:57Не сомневаюсь.

Я не сомневаюсь, что вы будете "не сомневаться", даже глядя на дословные цитаты, но результат мне известен заранее.

Ну несите цитаты. Я же написала, что не буду спорить, если найдете.

Немо писал(а): 14 июл 2019 01:13

Kuzja 71 писал(а): 14 июл 2019 01:03

Jaina писал(а): 14 июл 2019 00:58
Да можно все Севе. Только Гарри решил-таки выслушать, а Сева нет. Вот эту разницу и обсуждают

Вот только что написала - не будь Гермионы рядом... Не слушает Гарри доводов рассудка, когда им гнев владеет. Фууу, как пафосно получилось...

А что Гермиона-то? Насколько я помню, Гарри попросту понял, что не сможет убить Блэка (хотя не представляю, какое заклятие он кастануть собрался). Хотел, но не смог. А потом уже Люпин начал разруливать ситуацию. Потом Снейп - и вот тогда Гарри уже по своему почину решил обезвредить Снейпа - то есть, уже решил сначала выслушать.

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).