Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Шеридан]

Достаточно продемонстрировать, что вас резко перестают возмущать убийства и пытки,

Скажите, вы точно умеете читать? Если сравнить это с тем, что на самом деле написано в моем ответе. Я начинаю понимать, почему вы нигде "не прочитали" того, что писал Янсен.

Ок, объясните непонятливой мне, как вы умудряетесь одновременно ненавидеть агрессоров, возмущаясь убийствами и пытками, и при этом быть поклонницей самого что ни на есть агрессора, который не единожды пытал и убивал.

[Немо]

Вот только что написала - не будь Гермионы рядом... Не слушает Гарри доводов рассудка, когда им гнев владеет. Фууу, как пафосно получилось...

А что Гермиона-то? Насколько я помню, Гарри попросту понял, что не сможет убить Блэка (хотя не представляю, какое заклятие он кастануть собрался). Хотел, но не смог. А потом уже Люпин начал разруливать ситуацию. Потом Снейп - и вот тогда Гарри уже по своему почину решил обезвредить Снейпа - то есть, уже решил сначала выслушать.

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).

Вломно сейчас цитаты искать, но смысл там был такой - началась драка, потом Гарри наставил палочку на Блэка, заявил, что тот убил его родителей и затупил. Потом услышал шаги Люпина, тогда да, Гермиона крикнула, мол, сюда, мы здесь. Гарри говорит себе "ну давай", но продолжает тормозить. Потом Люпин объявился.

[Шеридан]

[вырезано]

Ну, если вам нечего сказать, кроме очередных грубостей, вопросов нет.))

[Krystal]

Ок, объясните непонятливой мне, как вы умудряетесь одновременно ненавидеть агрессоров, возмущаясь убийствами и пытками, и при этом быть поклонницей самого что ни на есть агрессора, который не единожды пытал и убивал.

Вы вообще-то спросили, почему Волан-де-Морт выше. Я ответила.

Честно говоря, сюр какой-то. Ну ненавидите Волан-де-Морта, но зачем пытаться "превратить" его в обыкновенного, рядового, ничем не примечательного обывателя? ))

[Jaina]

Гермиона была и в случае Снейпа, но Снейпу это не помогло К тому же Гарри хотел убить Блэка на месте, а Снейп оттащить к дементорам. Если бы Снейп хотел убить Блэка на месте, то я бы ещё сказала, что в его случае было тоже самое, что и с Гарри.

Почему вы читаете так избирательно? Снегг заявил, что "этой ночью Азкабан получит двух узников".

Это только подтверждает то, что я говорю. Гарри был весь на эмоциях и был готов вершить самосуд. А Снейп же явно был не в том состоянии, что Гарри, раз не прибил Сириуса на месте, а решил потащить к министру и Сириуса и Люпина. Т.е. если про Гарри ещё можно скачать вот, что тот был в аффекте, то про Снейпа такого сказать нельзя.

[Krystal]

Ну, если вам нечего сказать, кроме очередных грубостей, вопросов нет.))

Если вам нечего сказать, кроме очередных провокаций, то у меня вопросов тем более нет, а вам никто не грубил.

[Kuzja 71]

А что Гермиона-то? Насколько я помню, Гарри попросту понял, что не сможет убить Блэка (хотя не представляю, какое заклятие он кастануть собрался). Хотел, но не смог. А потом уже Люпин начал разруливать ситуацию. Потом Снейп - и вот тогда Гарри уже по своему почину решил обезвредить Снейпа - то есть, уже решил сначала выслушать.

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).

Вломно сейчас цитаты искать, но смысл там был такой - началась драка, потом Гарри наставил палочку на Блэка, заявил, что тот убил его родителей и затупил. Потом услышал шаги Люпина, тогда да, Гермиона крикнула, мол, сюда, мы здесь. Гарри говорит себе "ну давай", но продолжает тормозить. Потом Люпин объявился.

Ой блин, тож не хочу искать цитаты,
Не, ну да, Гарри б не убил.
Так и Снейп бы не убил. Об чем спор, молодые люди?

[Krystal]

Это только подтверждает то, что я говорю. Гарри был весь на эмоциях и был готов вершить самосуд. А Снейп же явно был не в том состоянии, что Гарри, раз не прибил Сириуса на месте, а решил потащить к министру и Сириуса и Люпина. Т.е. если про Гарри ещё можно скачать вот, что тот был в аффекте, то про Снейпа такого сказать нельзя.

Гарри в аффекте не был. Он так ничего толком и не сделал, и еще там думал, помнится, убивать кота тоже или нет.
Там вообще никто не в аффекте. Но Снегг в ярости, очень сильной и накопленной годами к предателю Лили. А также к его сообщнику Люпину. Однако мыслит вполне здраво. И именно поэтому не верит ни Сириусу, ни Люпину ни на грош. (они сами постарались для того, чтобы он не верил им, даже если они возьмутся утверждать, что трава зеленая. Получили закономерно).

[Jaina]

Вы знаете, нет. И Ро лично моего уважения лишилась, хотя ей это пофиг)))

Понимаю. Мои деньги она за пьесу не получила, как и за фильмы ФТ

Но знаете, в этих допах "скорее всего", "возможно" и"вероятно" она пытается усидеть на двух стульях, но как говорилось в Советском восхитительном фильме - "седалища не хватит!".

Понятно. Но тогда не следует использовать и интервью в качестве аргументов, раз там тоже хватает нестыковок.

[Jaina]

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).

А можете привести цитату?

[Шеридан]

Вы вообще-то спросили, почему Волан-де-Морт выше. Я ответила.

Честно говоря, сюр какой-то. Ну ненавидите Волан-де-Морта, но зачем пытаться "превратить" его в обыкновенного, рядового, ничем не примечательного обывателя? ))

Я спросила, как может казаться "выше" тот, кто делал вещи, которые вы, судя по вашим многочисленным постам, так сильно ненавидите. Волдеморт был гениален и невероятно силен. И что? От этого куда-то испаряется все, что он творил, все пытки, убийства и подлости? Вы "высоты" мерите только талантом и силой? Тогда не возмущайтесь агрессорами, многие из них тоже бывают талантливы и сильны и их никак не назовешь рядовыми обывателями. Или агрессор-быдло это фу-фу-фу, а агрессор-гений это ваукруто?)))

[Шеридан]

Ну, если вам нечего сказать, кроме очередных грубостей, вопросов нет.))

Если вам нечего сказать, кроме очередных провокаций, то у меня вопросов тем более нет, а вам никто не грубил.

Ну вы же сказали, что есть какие-то цитаты, подтверждающие ваши слова. Янсен сказал, что такого не было. А вы вместо подтверждения своих слов начали ругаться.

[Jaina]

Вломно сейчас цитаты искать, но смысл там был такой - началась драка, потом Гарри наставил палочку на Блэка, заявил, что тот убил его родителей и затупил. Потом услышал шаги Люпина, тогда да, Гермиона крикнула, мол, сюда, мы здесь. Гарри говорит себе "ну давай", но продолжает тормозить. Потом Люпин объявился.

Вот весь текст Я как раз села перечитывать, раз мы это обсуждаем

Spoiler

Показать

Палочки Гарри и Гермионы вырвались из рук и, взмыв в воздух, оказались у Блэка. Не сводя глаз с Гарри, он подошел ближе.

— Я так и знал, что ты придешь помочь другу. — Голос Блэка звучал неровно, надтреснуто, как будто он давно разучился говорить. — Твой отец сделал бы то же самое для меня… Храбрый ты парень, не побежал за преподавателями… Прими мою признательность… это все упрощает…

Издевательское упоминание об отце обожгло Гарри точно каленым железом. В душе поднялась кипящая ненависть, не оставившая места страху; впервые в жизни он захотел взять в руку волшебную палочку не для того, чтобы защититься, а чтобы напасть и убить. Не размышляя, Гарри рванулся вперед, но его тут же оттащили две пары рук.

— Не надо, Гарри, — заплетающимся от ужаса языком прошептала Гермиона.

Рон же, поднявшийся на ноги несмотря на боль, повернулся к Блэку.

— Если ты хочешь убить Гарри, тебе придется убить и нас вместе с ним! — яростно крикнул он, побледнел еще больше и от слабости его шатнуло в сторону.

Что-то вспыхнуло в темных глазах Блэка.

— Ты лучше ляг, — спокойно сказал он. — А то еще больше повредишь ногу.

— Ты слышал? — спросил Рон нетвердым голосом. С силой вцепившись в плечо Гарри, он как-то сумел удержаться на ногах. — Тебе придется убить всех троих!

Усмешка Блэка стала шире.

— Только один умрет этой ночью…

— Это почему же? — Гарри рванулся из рук Рона и Гермионы. — В прошлый раз тебя такие мелочи не волновали! Сколько ты тогда убил маглов, охотясь за Петтигрю? Что, подобрел в Азкабане?

— Гарри! — всхлипнула Гермиона. — Остановись!

— Он убил моих родителей! — Гарри бешеным усилием освободился от хватки приятелей и кинулся на Блэка.

Он забыл о магии, забыл, что мал ростом, хрупок, что ему всего тринадцать, тогда как Блэк — высокий взрослый мужчина. Единственное, что он сознавал — он хочет причинить Блэку боль, какую только сможет, и ему в этот миг было все равно, какой силы удар он получит в ответ.

То ли ошеломленный нелепостью атаки, то ли еще по какой причине, но Блэк не воспользовался волшебной палочкой. Одной рукой Гарри крепко схватил высохшее запястье Блэка, стараясь его обезоружить, а вторая рука, сжатая в кулак, врезалась костяшками во вражескую скулу и они оба отлетели к стене.

Гермиона пронзительно завизжала, Рон испустил боевой клич. Полыхнула ослепительная вспышка — из волшебных палочек в руке Блэка хлестнула огненная струя, прошедшая в каком-то дюйме от лица Гарри. Мальчик чувствовал, как жилистая рука выворачивается из его пальцев, но держался из последних сил, другой рукой люто молотя Блэка по всему, до чего мог достать.

Но тут Блэк дотянулся до горла Гарри.

— Ну уж нет, — прошипел он. — Слишком долго я ждал…

Костлявые пальцы сжимались, Гарри задыхался, очки съехали набок. Краем глаза он увидел, как где-то рядом мелькнула нога Гермионы, и Блэк неожиданно отпустил его, вскрикнув от боли; Рон повис на руке Блэка, в которой были волшебные палочки, и Гарри услышал, как что-то стукнуло.

Напрягшись, он высвободился из клубка сцепившихся тел и вдруг увидел свою волшебную палочку, откатившуюся далеко в угол. Он кинулся за ней, но…

— Мяу!

В битву вступил Живоглот — все когти его передних лап глубоко впились в руку Гарри. Мальчик отшвырнул его, а кот сейчас же бросился к волшебной палочке.

— Брысь! — Гарри замахнулся пнуть Живоглота, но тот, возмущенно фыркнув, успел отпрянуть в сторону. Гарри схватил палочку и повернулся. — Отойдите! — скомандовал он Рону и Гермионе.

Им повторять дважды не требовалось. Гермиона, с кровоточащей губой, отдуваясь, отбежала прочь, не забыв, однако, по пути схватить свою и Рона палочки. Рон дополз до необъятной кровати и повалился на нее, придерживая сломанную ногу, — его лицо из просто бледного стало каким-то зеленоватым.

Блэк полулежал, прислонясь спиной к стене, его впалая грудь часто вздымалась и опускалась, глаза неотрывно следили за Гарри, который медленно подошел к нему и направил волшебную палочку Блэку прямо в сердце.

— Что, Гарри, собираешься убить меня? — прохрипел тот.

Гарри остановился над врагом, палочка смотрела Блэку в грудь. Вокруг левого глаза беглеца расплывался багровый кровоподтек, из носа текла кровь.

— Ты убил моих родителей. — Голос Гарри чуть дрожал, но рука с волшебной палочкой оставалась твердой.

Блэк смотрел на него запавшими глазами.

— Я и не отрицаю, — почти шепотом сказал он. — Но если бы ты знал всю историю с начала до конца…

— Всю историю? — Ярость стучала у Гарри в висках. — Ты продал их Волан-де-Морту — вот все, что мне нужно знать!

— Тебе придется выслушать меня. — Голос Блэка зазвучал настойчивее. — Ты пожалеешь, если не… если не узнаешь…
— Я знаю гораздо больше, чем ты думаешь, — ответил Гарри, и его голос дрожал все сильнее. — Ты ведь никогда не слышал, что она тогда кричала? Моя мама… Волан-де-Морт хотел убить меня… А она пыталась его остановить… Ты виноват во всем… И все из-за тебя…

В этот самый миг мимо Гарри метнулась рыжая молния, Живоглот прыгнул на Блэка и распластался у него на груди, заслонив его. Блэк моргнул, скосил на него глаза.

— Уйди, — буркнул он, стараясь отцепить кота.

Но кот крепко вцепился когтями в мантию Блэка. Повернув к Гарри странную курносую морду, он уставился на него желтыми глазищами. Глядя на кота, Гермиона судорожно вздохнула.

Пальцы Гарри сильнее сдавили палочку. Что же, теперь убить заодно и кота? Он явно в сговоре с Блэком… Готов умереть, защищая его. Но Гарри какое дело до этого… Блэк хочет спасти кота, этот друг значит для него больше, чем родители Гарри…

Гарри поднял палочку. Надо действовать. Пробил наконец час отмщения. Он убьет Блэка. Должен убить. Ему выпал редкий случай…

Секунды тянулись медленно. Гарри стоял с нацеленной палочкой, Блэк все смотрел на него, Живоглот прижимался к груди беглого узника. На кровати гневно сопел Рон, Гермиона затаила дыхание.

Вдруг внизу послышались шаги, там явно кто-то ходил.

— Мы здесь! — неожиданно крикнула Гермиона. — Здесь, наверху! С нами Сириус Блэк! Скорее!

Блэк испуганно дернулся, так что Живоглот едва удержался. Гарри крепче стиснул палочку. «Немедленно убей!» — загремело у него в мозгу, но на лестнице уже звучали шаги, а он все стоял, не в силах шевельнуться.

Дверь с грохотом распахнулась, Гарри стремительно обернулся. В потоке красных искр в комнату ворвался профессор Люпин — в лице ни кровинки, в поднятой руке волшебная палочка. Его Горящий взгляд скользнул от Рона, лежавшего на кровати, к Гермионе, прижавшейся к стене, от нее — к Гарри, который замер с палочкой над Блэком, и остановился на самом Блэке, поверженном и окровавленном у ног Гарри.

— Экспеллиармус! — приказал Люпин. Волшебная палочка Гарри снова вылетела из его рук; та же участь постигла и две другие, что держала Гермиона. Люпин проворно схватил их и прошел внутрь комнаты, не спуская глаз с Блэка. У того на груди по-прежнему сидел Живоглот.

Гарри остался стоять на месте, испытывая внезапно подступившую опустошенность. Он не убил. Блэка теперь опять отдадут в руки дементоров.

Профессор Люпин заговорил необычным взволнованным голосом:

— Где он, Сириус?

Гарри поднял глаза на Люпина: что тот говорит? О ком? Мальчик снова посмотрел на Блэка.

Лицо узника решительно ничего не выражало, минуту он лежал не шелохнувшись, потом очень медленно поднял руку и указал на Рона. Гарри озадаченно оглядел пространство справа и слева от приятеля, который был тоже явно сбит с толку.

— Но тогда… — Люпин глядел на Блэка так пристально, словно пытался прочитать его мысли. — Почему он до сих пор не открыл себя? Разве что… — Глаза Люпина расширились, как будто он увидел позади Блэка нечто такое, чего не видел никто другой. — Разве что это был он… Он, а не ты?.. Но ты не успел мне это сказать.

Блэк, не сводя с Люпина немигающего взгляда исподлобья, чуть приметно кивнул.

— Профессор Люпин, — не вытерпел Гарри, — что здесь…

Закончить вопрос ему не удалось, он увидел такое, от чего слова застряли у него в горле. Опустив волшебную палочку, Люпин подошел к Блэку взял за руку и помог встать — Живоглот при этом слетел на пол, — после чего по-братски обнял Блэка.

У Гарри возникло ощущение, что его желудок куда-то провалился.

— Не может быть! — ахнула Гермиона.

Люпин отпустил Блэка и повернулся к ней. Гермиона вскочила, устремив на Люпина дикий взгляд

[Jaina]

Гарри в аффекте не был. Он так ничего толком и не сделал, и еще там думал, помнится, убивать кота тоже или нет.

Потому что убить не так уж и просто. Но вы кажется сами говорили, что есть разница между тем, чтобы убить на месте и отвести к властям, чтобы те это сами сделали. Так что мне не совсем понятно, с чем вы спорите.

Однако мыслит вполне здраво. И именно поэтому не верит ни Сириусу, ни Люпину ни на грош.

На деле оказалось, что не здраво

[Kuzja 71]

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).

А можете привести цитату?

Ну тут надо весь канон приводить!!!
Да блин. Спокойно, Таня, спокойно...
Это естественная реакция Гарри на внешние раздражители... Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет... Сева развалили часовню, убил Кеннеди, а! Ещё убил импратрицу Елизавету. И сказал мяу.

[Шеридан]

Насколько я помню, Гарри, словно бык на корриде. И это его обычная реакция(в большей/меньшей степени).

А можете привести цитату?

Ну тут надо весь канон приводить!!!
Да блин. Спокойно, Таня, спокойно...
Это естественная реакция Гарри на внешние раздражители... Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет... Сева развалили часовню, убил Кеннеди, а! Ещё убил импратрицу Елизавету. И сказал мяу.

Все имеют право на эмоции. Но Гарри в УА 13 лет, а Севе 33.

[Jaina]

Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет...

Да имеет Сева права на эмоции. Вот только Гарри выслушал, а Сева нет - о чем это говорит? Мы с вами ходим по кругу.

[Шеридан]

Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет...

Да имеет Сева права на эмоции. Вот только Гарри выслушал, а Сева нет - о чем это говорит? Мы с вами ходим по кругу.

Вот именно. Если бы Сева еще немного постоял под мантией, увидел бы чудесное "воскрешение" Петтигрю.

[Kuzja 71]

Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет...

Да имеет Сева права на эмоции. Вот только Гарри выслушал, а Сева нет - о чем это говорит? Мы с вами ходим по кругу.

Это говорит о том, что Гарри долбодятел.

[Jaina]

Это говорит о том, что Гарри долбодятел.

Эм, это ещё почему?

[Шеридан]

Это говорит о том, что Гарри долбодятел.

Эм, это ещё почему?

Походу, потому что за Севу опять обидно.

[Kuzja 71]

Это говорит о том, что Гарри долбодятел.

Эм, это ещё почему?

Походу, потому что за Севу опять обидно.

Хотелось джайне ответить, но вы же лучше знаете.

[Jaina]

Хотелось джайне ответить, но вы же лучше знаете.

Я все ещё не против услышать ответ.

[Kuzja 71]

А как устранить? Вот что он собирался делать с полученной информацией?

Я не спорю, Сева собирался обнародовать нехорошие факты о Мародерах. Как? Не знаю.

Ну тут два варианта и в обоих в итоге информация попадает к учителям И оба варианта не называются хорошим словом в подростковой среде.

Но у Эдвины он стучит на постоянной основе. Хде? Как?

Эдвина приводила в качестве аргумента Карту (типо Снейп рассказал Филчу, где Мародёры ходят в неположенное время, Филч их поймал и забрал карту) и слова Мародеров, что Снейп все вынюхивал.
Если бы Снейп действительно накопал бы что-то крупное на Мародеров, то их бы выгнали. А так это вполне могло быть по мелочи - ну вот том у же Филчу сказать, если он случайно узнал, что Мародёры собрались на какую-то ночную шалость.

А Вы заметили, что там "возможно" и "может быть"?
"Он невиновен, пока не доказано обратное".
Короче, я поняла эту игру.
"что можно Юпитеру, то бишь Мародерам
То нельзя... '

[Kuzja 71]

Хотелось джайне ответить, но вы же лучше знаете.

Я все ещё не против услышать ответ.

Не, у Шеридан спрашивайте, она знает! Лучше меня.