HPForum.ru

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:42 Вы можете представить 7 классника которого родители УГОВАРИВАЮТ не бросать школу? Я нет. Это подразумевается априори это закон

Жаль, что не можете. Причины, по которым 7 классник не хочет учиться могут быть разные, и если выяснить эти причины и найти правильные аргументы, то можно убедить продолжить образование. Аберфорт хотел бросить учебу из-за Арианны, потому что считал, что он лучше всех умеет ее успокаивать и взаимодействовать. Альбус убедил его, что он сможет о ней хорошо позаботится и Аберфорт решил поверить. Но когда он узнал, что именно планирует брат, он решил расставить все точки над "ё". Что для вас тут странного и не логичного?

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:44
Альбус выбрал за брата, что тот должен учиться. И при этом собирался больную сестру тащить с собой Мерлин знает куда. Вы отрывок прочитайте внимательно, будьте так любезны.

Да все они там хороши. Все трое виноваты говорю же. И неважно чье заклинание в итоге попало

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:42

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:33
Вы просто придираетесь. Сорри, других выводов ваша аргументация и вопросы просто не оставляет.

Нет. Слово УБЕДИЛ подразумевает возмоожность отказа итак Аберфорт хочет отказатся от Хогвартса. Дамблдор не сказал ему что собственно он ему и не позволит? Повторю дети не любят когда их считают идиотами. И если он знал что Дамблдор прикажет "убеждатся" бессмысленно. А если не знал.. Это прямой обман. Хорошо так. Ну согласись учится. Неа, Ну согласись. Неа. ну я все равно приказываю. Вы можете представить 7 классника которого родители УГОВАРИВАЮТ не бросать школу? Я нет. Это подразумевается априори это закон

Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:47
Что для вас тут странного и не логичного?

то что семиклассник ЗНАЕТ что он не может бросить учебу. Неможет и все. Придет не знаю опека. Кто там приходит.Семиклассник знает что даже разрешения и ЖЕЛАНИЯ родителей он не имеет права не учится

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:48

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:44
Альбус выбрал за брата, что тот должен учиться. И при этом собирался больную сестру тащить с собой Мерлин знает куда. Вы отрывок прочитайте внимательно, будьте так любезны.

Да все они там хороши. Все трое виноваты говорю же. И неважно чье заклинание в итоге попало

Важно, что стычку устроил Грин. А Альбус со своими честолюбивыми мечтаниями до этого довел.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:51
Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?

Моральный облик Дамблдора это отдельный разговор.Факт тот что если он УБЕЖДАЛ учится у Аберфорта БЫЛА возможность не учится. Ну или Аберфорт не знал .. Но зачем Дамблдору скрывать это?

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:51

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:47
Что для вас тут странного и не логичного?

то что семиклассник ЗНАЕТ что он не может бросить учебу. Неможет и все. Придет не знаю опека. Кто там приходит.Семиклассник знает что даже разрешения и ЖЕЛАНИЯ родителей он не имеет права не учится

Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Ну правильно. Уговор был . Альбус занимается Арианной. Аберфорт учится. Альбус не выполнил свою часть сделки. Аберфорт приходит забирает Арианну все.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55
Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

тут я совершенносогласен. не я писал что Альбус заставит Аберфорта учится

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:55

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:51
Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?

Моральный облик Дамблдора это отдельный разговор.Факт тот что если он УБЕЖДАЛ учится у Аберфорта БЫЛА возможность не учится. Ну или Аберфорт не знал .. Но зачем Дамблдору скрывать это?

Факт, что если бы даже Аберфорт демонстративно сбежал из дома, чтобы не ехать в Хогвартс, возможность заботиться об Ариане он бы тем самым не получил. Так сложно немножко подумать и понять это?

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:51

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:47
Что для вас тут странного и не логичного?

то что семиклассник ЗНАЕТ что он не может бросить учебу. Неможет и все. Придет не знаю опека. Кто там приходит.Семиклассник знает что даже разрешения и ЖЕЛАНИЯ родителей он не имеет права не учится

Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Суть в том, что Альбус не оставил бы его дома с Арианой, потому что хотел, чтобы Аберфорт доучился.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 22:05
Суть в том, что Альбус не оставил бы его дома с Арианой, потому что хотел, чтобы Аберфорт доучился.

не понял? это как? Сами с Гриндевальдом неведомо куда..Где логика?

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:58

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Ну правильно. Уговор был . Альбус занимается Арианной. Аберфорт учится. Альбус не выполнил свою часть сделки. Аберфорт приходит забирает Арианну все.

Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.

Читатель, давайте представим, что это происходит в нашем мире, только при отсутствии института опеки со стороны государства. Итак, после смерти родителей остались трое детей: старшему 18, среднему 16, младшей 14 и она психически нездорова. Средний не хочет дальше учиться, старший настаивает. Ок, средний всё-таки не идёт учиться. И что дальше? В любом случае, среднему никто младшую не доверит. Потому что он несовершеннолетний. За них обоих отвечает старший. Но старший хочет уехать. При этом среднего отправить в школу-интернат, а младшую взять с собой. Нет, конечно, там, где есть опека, девочку бы просто забрали в ПНД ... но ведь этого они и хотели избежать, и скрывали её состояние. Ок, старший не может заставить среднего пойти в школу-интернат. Но никто не может помешать ему уехать и взять с собой младшую. Никто. Так зачем тогда среднему не учиться? Он же хотел остаться дома именно ради Арианы.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:10

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:58

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Ну правильно. Уговор был . Альбус занимается Арианной. Аберфорт учится. Альбус не выполнил свою часть сделки. Аберфорт приходит забирает Арианну все.

Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.

Я не поняла, о какой "сделке" речь? Никакой "сделки" быть не могло, потому что полностью дееспособен только Альбус. Аберфорт НЕ МОЖЕТ забрать Ариану, никто не позволит несовершеннолетнему одному заботиться о малолетней больной сестре.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 22:17

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:10

Читатель писал(а): 06 фев 2022 21:58 Ну правильно. Уговор был . Альбус занимается Арианной. Аберфорт учится. Альбус не выполнил свою часть сделки. Аберфорт приходит забирает Арианну все.

Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.

Я не поняла, о какой "сделке" речь? Никакой "сделки" быть не могло, потому что полностью дееспособен только Альбус. Аберфорт НЕ МОЖЕТ забрать Ариану, никто не позволит несовершеннолетнему одному заботиться о малолетней больной сестре.

Я не знаю, почему Читатель называет это "сделкой". Но речь о том, что Альбус сказал Аберфорту ехать в школу и что он позаботится об Арианне. И на этих условиях Аберфорт согласился возвратится в школу. Когда Аьерфорт понял, что Альбус планирует, он возмутился и это привело к стычке.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:25

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 22:17

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:10
Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.

Я не поняла, о какой "сделке" речь? Никакой "сделки" быть не могло, потому что полностью дееспособен только Альбус. Аберфорт НЕ МОЖЕТ забрать Ариану, никто не позволит несовершеннолетнему одному заботиться о малолетней больной сестре.

Я не знаю, почему Читатель называет это "сделкой". Но речь о том, что Альбус сказал Аберфорту ехать в школу и что он позаботится об Арианне. И на этих условиях Аберфорт согласился возвратится в школу. Когда Аьерфорт понял, что Альбус планирует, он возмутился и это привело к стычке.

Естественно, он возмутился, потому что Альбус придумал совершенно идиотский вариант. Просто Читатель считает, что Аберфорт мог "забрать" Ариану, а не устраивать сцены Альбусу. Так вот, не мог он этого сделать. Никто бы не позволил ему остаться с Арианой, пока он несовершеннолетний. В любом случае, Альбус должен был бы подождать, пока Аберфорту исполнится 17, а потом уже планировать какие-либо поездки, оставив сестру с братом. Но он ещё и хотел, чтобы брат доучился.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 22:41 Просто Читатель считает, что Аберфорт мог "забрать" Ариану, а не устраивать сцены Альбусу. Так вот, не мог он этого сделать.

Да, не мог он этого сделать. Мне кажется Читатель просто придирается.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:45
Да, не мог он этого сделать. Мне кажется Читатель просто придирается.

Эм вы же сами написали?

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55 .
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Читатель писал(а): 06 фев 2022 23:36

Jaina писал(а): 06 фев 2022 22:45 Да, не мог он этого сделать. Мне кажется Читатель просто придирается.

Эм вы же сами написали?

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55 Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.

Аберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Аберфорт мог заботится о сестре, но не официально, потому что он не совершеннолетний, в отличие от его брата. В каком состоянии была сестра и как много внимания она требовала, никто в маг сообществе не знал. Естественно ни о каком длительном путешествии Альбуса все равно не могло идти и речи, но если бы он покидал ненадолго или не афишировал свои перемещения, то возможно никто бы ничего и не заметил бы. Как старший и совершеннолетний Альбус был обязан заботится о брате и сестре. Вот когда стал бы Аберфорт совершеннолетним, Альбус мог отправится на все четыре стороны, оставив сестру на Аберфорта совершенно легально.
Несмотря на то, что именно Альбус мог официально заботится о сестре, а Аберфорт не мог, Аберфорт имел право высказать все, что он думает о методах и планах Альбуса. Это и его сестра тоже и ему не безразлично ее благополучие. Аберфорт не мог Арианну никуда забрать, но он мог избавить Альбуса от того, чтобы сидеть с ней целый сутки. Альбус мог найти работу или заниматься чем-то, что ему интересно, при условии, что он будет дома так или иначе, а Аьерфорт мог в это время заниматься Арианной.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:37 Ариане 14, Аберфорту 16, Альбусу 18. У них у всех не такая большая разница. Ариана не "маленький ребёнок", просто она больна.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55 В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
Aберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.

Вся проблема в том, что Аберфорт младше Альбуса не на два, а на три курса - это канон, цитата из статьи Эльфиаса Дожа, 7 книга:
Three years after we had started at Hogwarts, Albus’s brother, Aberforth, arrived at school.

Значит, когда Альбусу исполнилось 18, Аберфорту было всего 15 - и собирался он не на 6, а на 5 курс, и до СОВ ему было ещё год учиться. Соответственно, как правильно написала Jaina, брось Аберфорт тогда школу, его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.

Из этого следует: чтобы оставить Ариану с Аберфортом, Альбусу следовало отложить их с Грином планы на год как минимум, а скорее на два, чтобы брат стал не только магом с СОВ, но и совершеннолетним. А этого влюбленный по уши Альбус никак не хотел допустить. Отсюда и вся заваруха.

Edwina писал(а): 13 фев 2022 18:05

Almi2017 писал(а): 06 фев 2022 21:37 Ариане 14, Аберфорту 16, Альбусу 18. У них у всех не такая большая разница. Ариана не "маленький ребёнок", просто она больна.

Jaina писал(а): 06 фев 2022 21:55 В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
Aберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.

Вся проблема в том, что Аберфорт младше Альбуса не на два, а на три курса - это канон, цитата из статьи Эльфиаса Дожа, 7 книга:
Three years after we had started at Hogwarts, Albus’s brother, Aberforth, arrived at school.

Значит, когда Альбусу исполнилось 18, Аберфорту было всего 15 - и собирался он не на 6, а на 5 курс, и до СОВ ему было ещё год учиться. Соответственно, как правильно написала Jaina, брось Аберфорт тогда школу, его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.

Из этого следует: чтобы оставить Ариану с Аберфортом, Альбусу следовало отложить их с Грином планы на год как минимум, а скорее на два, чтобы брат стал не только магом с СОВ, но и совершеннолетним. А этого влюбленный по уши Альбус никак не хотел допустить. Отсюда и вся заваруха.

Ну так тем более, о какой ответственности Аберфорта за Арианну могла идти речь, если тому было 15? Невозможно оставить больную девочку с ребенком такого возраста.

Все-таки интересно, почему Дамблдор не пытался перетянуть большинство ПС на свою сторону? Ни в первую, ни во вторую войну. В конце концов, чем больше союзников, тем лучше. Противостоять Волдеморту было бы легче.

Afterlife писал(а): 21 фев 2022 02:58 Все-таки интересно, почему Дамблдор не пытался перетянуть большинство ПС на свою сторону? Ни в первую, ни во вторую войну. В конце концов, чем больше союзников, тем лучше. Противостоять Волдеморту было бы легче.

Дамблдору было нечего им предложить, чтобы они рискнули предать Волдеморта.
И он был недостаточно жесток, чтобы Пожиратели сочли его более опасным для них и их семей волшебником.
Волдеморт убивал тех, кто выступал против него.
Дамблдор не убивал никого, и спасал детей своих врагов...
Соответственно бороться против Дамблдора было намного безопаснее, чем бороться против Волдеморта.

JanJansen писал(а): 23 фев 2022 17:43

Afterlife писал(а): 21 фев 2022 02:58 Все-таки интересно, почему Дамблдор не пытался перетянуть большинство ПС на свою сторону? Ни в первую, ни во вторую войну. В конце концов, чем больше союзников, тем лучше. Противостоять Волдеморту было бы легче.

Дамблдору было нечего им предложить, чтобы они рискнули предать Волдеморта.
И он был недостаточно жесток, чтобы Пожиратели сочли его более опасным для них и их семей волшебником.
Волдеморт убивал тех, кто выступал против него.
Дамблдор не убивал никого, и спасал детей своих врагов...
Соответственно бороться против Дамблдора было намного безопаснее, чем бороться против Волдеморта.

У Дамблдора есть свои агенты и шпионы. Он мог бы выяснить, что именно нужно предложить Пожирателям, чтобы те рискнули. У всех есть свои нужды. Он мог бы дать им защиту и покровительство.