HPForum.ru

процесс процессом, но 100% что это Авада. надо при этом ещё что ниб такое сделать, кроме самого убийства

Процесс этот не упоминается практически ни в одной книге библиотеки Хога

прально что не цитируется.. только представь себе как школьники все как 1 будут делать себе хряксов

процесс процессом, но 100% что это Авада. надо при этом ещё что ниб такое сделать, кроме самого убийства
Цитата:
Процесс этот не упоминается практически ни в одной книге библиотеки Хога

прально что не цитируется.. только представь себе как школьники все как 1 будут делать себе хряксов

Соответственно, счастливым обладателем хрякса теперь может являться и Снейп?
Если Авада и имеет отношение к созданию хряксов, так скорее всего в совокупности с многими другими шагами. Повторюсь, но ПСы кидаются Авадами налево и направо, даже не подозревая о существовании хоркруксов. Соответственно Авада это НЕ заклятие создания хрякса, а только однин из шагов - "замочить жертву", побочный шаг для того, чтобы уничтожить свою душу как целое и неделимое, расколов её на части.
Только саавсем злой и страшный колдуй может решиться на такое.
Кстати, Дамб типа известен в том числе победой над другим злым дядей (типа Грюневальд), но видимо тот был не таким злым, иначе опыт общения с хоркруксами у Дамба уже был бы.
Значится Волдя ещё злее и страшнее
З.Ы. Только я зря 4й фильм посмотрел. Там Волька совсем неубедительный- ящерица какая-то, как танцор блин.

хЕрург писал(а):А насчёт значимости места - в годриковой лощине он собирался прикончить своего предначертанного врага - конечно это место для него что-то да значит.

По случаю убийства предначертанного врага он, вполне вероятно, собирался создать хоркрукс, как и говорил Дамблдор. Но зачем в таком случае связывать с этим местом хоркруксы, предшествовавшие убийству Поттеров? А разве кроме Поттеров кто-то ещё из известных нам героев жил в Годриковой лощине?
Но вообще соглашусь, для Волдеморта это место теоретически могло что-то и значить.

хЕрург писал(а):Не уверен, что место убийства Поттеров очень тщательно осматривалось, Хагрид например успел унести оттуда Гарика. Мог бы Хвост например унести оттуда что ещё, времени у него было достаточно...

И до текущего момента там могло уже ничего и не сохраниться.
Принято считать, что именно Петтигрю подобрал в развалинах палочку Волдеморта и хранил её долгие годы, прежде чем вернуть хозяину.

хЕрург писал(а):Там мог бы например находиться старый дом Годрика Гриффиндора...

Очень интересная идея. Вполне возможно, что и так - но Дамблдору не было ничего известно о сохранившихся вещах Годрика, если не считать меч и сортировочную шляпу.

Если Авада и имеет отношение к созданию хряксов, так скорее всего в совокупности с многими другими шагами. Повторюсь, но ПСы кидаются Авадами налево и направо, даже не подозревая о существовании хоркруксов.

а я что сказал? в принципе, то же самое. остаюсь при своём мнении. ИМХО

Во-первых, он не дает убить Гарьку рядовым - так это потому, что он хочет убить его сам.
Во-вторых - зачем ему уничтожать кусочек собственной души?
В-третьих, если б он был крестражем, то на нем лежало бы какое-нибудь проклятие.

А могут все созданные хоркруксы начать материализоваться в ТЛ? И вообще ,что надо для того,чтобы эти кусочки души обрели тело?Хотя два способа мы уже видели - в ФК и в КО.Еще дневник был.Да прикольно,если сразу несколько Волдиков появится."А скажите мне как Воландеморт Воландеморту.."
И какой из них будет самый Воландемористый?

А вот ещё вопрос

Что происходит с использованными хряксами? Становится их меньше или нет?
Я имею ввиду когда Володька пострадал от лба Гарика его от смерти спас хоркрукс. Типа как в игрушках жизнь одна згорела?
Может их всего то ничего осталось. Дневника нет, кольца нет, один в новом теле, если один израсходован, то остаётся 3 - типа медальон, чашка и змеюка. Медальон возможно тоже уже того, остаётся отыскать чашку, натравить мангуста и полюбить Володьку - задача на 7ю книгу становится решаемой...

Не, не становится их меньше. Они не одноразовые

хЕрург писал(а):А вот ещё вопрос

Что происходит с использованными хряксами? Становится их меньше или нет?

становится меньше, ясен пень.. а как же? типа использовал один раз, оставь на память потомкам? или себе на чёрный день

3 - типа медальон, чашка и змеюка - задача на 7ю книгу становится решаемой...

что змеюка и медальон (он же вродь того, сгинул) этт ещё не известно.. посмотрим что выкинет тетя Ро в 7 книге

Типа как в игрушках жизнь одна cгорела?

Нет. Душа как была в хоркруксе, так и осталась. Плюс множественности хоркруксов - их гораздо сложнее уничтожить. Т.е. если один уничтожен - остается еще шесть. Учитывая уровень защиты, остаться в живых проблематично.

он же вродь того, сгинул

Он не сгинул, он неизвестно где. Вообще есть теория, что пещера - большая разводка. РАБа Волд убил, но подделку оставил на месте, а настоящий хоркрукс спрятал в другом месте.

Neti писал(а):А могут все созданные хоркруксы начать материализоваться в ТЛ? И вообще ,что надо для того,чтобы эти кусочки души обрели тело?Хотя два способа мы уже видели - в ФК и в КО.

На этот счёт есть разные мнения. Мне сейчас кажется, что возможность регенерации Волдеморта из дневника была просто исключением. Ведь и сам хоркрукс в дневнике был защищен довольно слабо, что нетипично для хоркруксов.
А вообще хоркруксы предназначены прежде всего для того, чтобы удерживать основную часть души в мире живых. Это своеобразные "якоря", которые не дают всей душе улететь в мир мёртвых. Так что существование хоркруксов даёт Волдеморту не более чем шанс восстановиться в случае необходимости.
Для восстановления не нужно иметь при себе хоркрукс и таким образом расходовать его. Сам факт существования хоркрукса даёт бессмертие, но как восстанавливаться - это уже отдельная задача. Волдеморту пришлось использовать методику собственного изобретения, опирающуюся на древнюю тёмную магию. Но в самом этом ритуале возрождения хоркруксы не использовались и не расходовались.
Такое вот мнение.

zavylon писал(а):и медальон (он же вродь того, сгинул)

Вполне возможно, что Р.А.Б. не успел уничтожить медальон. Этот хоркрукс мог спрятать у себя Кричер, или его мог утащить Мундунгус вместе другими вещами из дома Блэков. Если Волдеморт не в курсе (мне кажется, вряд ли он знает о похищении медальона).

Просматривала сейчас КО и обратила внимание на песню шляпы(стр.168),раньше я этого не замечала,так вот - шляпа-то Гриффидора.Чем не претендент на хоркрукс от этого факультета?Так еще какая ирония! Шляпа-то хранится в кабинете Дамблдора!Под его личным присмотром!Можно,конечно,посомневаться - как Волдеморт мог это сделать,но не думаю,что это было очень большой проблемой.Теорий может быть масса.

Нет. Шляпа - не хоркрукс, это сказано официально.

Люди, очень извиняюсь, если вопрос уже поднимался...

Когда Волди убил Гарри, что случилось с его душой?
Неужели она пропала, и вместо нее оживился другой хрякс? Но это невозможно, потому что Волди в "ГП и КО" упоминал, что его душа была оторвана от тела. Возможно, дело в том, что оставшаяся главная душа в теле Волди была достаточно сильна, чтобы умереть. Благодаря пяти хряксам, которые были в запасе, он и остался жив. У кого еще есть предположения?

Годриковая лощина явно играет какую-то роль в отношении хряксов. Дамб говорил, что после убийства Гарри Волди планировал создать свой последний хрякс. Возможно, это означает, что Волди хотел сделать хряксом:

1. тело Гарри(фу, как ужасно звучит... младенец-зомби)
2. руины дома
3. какой-нибудь предмет из дома Поттеров в качестве трофея
4. что-нибудь еще

еще один вопрос... как действует хрякс? в какой последовательности они "оживают" в случае смерти души? поясните, пожалуйста...

Когда Волдеморт попытался убить Гарри, то, как он и говорил на кладбище, он был вырван из своего тела, он даже сам не знает, кем он был (I was ripped from my body, I was less than spirit... What I was, even I do not know). Его душа стала существовать без тела, сама по себе - и она не умерла именно потому, что оставшиеся хоркруксы-якоря удерживали её в мире живых. Все хоркруксы оставались на местах, и основная часть души осталась живой - просто Волдеморт потерял своё тело. Я так понимаю то, что говорилось насчёт хоркруксов в книге.

Да, он остался жив благодаря своим хоркруксам. Но ведь если хоркруксы расходовались бы с каждой новой "смертью" Волдеморта, смысл их существования был бы минимален. Тратить столько сил и энергии на то, чтобы создать себе хоркрукс - ради того лишь, чтобы получить один-единственный шанс выжить? Вспомним, не известен ни один другой волшебник, который создал бы себе более одного хоркрукса.

Нет, я думаю, хоркрукс гарантирует бессмертие вне зависимости от того, сколько раз тебе придётся восстанавливаться. Просто спрятав части своей души по кусочкам, можно добиться того, что душа не сможет улететь - остающиеся части будут удерживать её. Так в моем понимании действуют хоркруксы.

А Волдеморт мог хотеть сделать хоркруксом что угодно. Тело Гарри - не слишком надёжный вариант; думаю, у него был на примете какой-нибудь предмет. А какая может быть роль у Годриковой лощины - не знаю...

Actani писал(а): Нет, я думаю, хоркрукс гарантирует бессмертие вне зависимости от того, сколько раз тебе придётся восстанавливаться. Просто спрятав части своей души по кусочкам, можно добиться того, что душа не сможет улететь - остающиеся части будут удерживать её. Так в моем понимании действуют хоркруксы.

А Волдеморт мог хотеть сделать хоркруксом что угодно. Тело Гарри - не слишком надёжный вариант; думаю, у него был на примете какой-нибудь предмет. А какая может быть роль у Годриковой лощины - не знаю...

спасибо за объяснение.
и как, получается, работает хоркрукс? он не оживает, просто придерживает душу на земле, как "якорь"? Но как тогда дневник начал манипулировать Джинни, раз уж он "неживой"? :x

Мне кажется, что дневник - это особенный случай. Этот хоркрукс был рассчитан не столько на сохранение части души, сколько на действие - открытие тайной комнаты. Видимо, поэтому Риддл из дневника думал и действовал самостоятельно, и поэтому и попробовал восстанавливаться за счет жизненной силы Джинни.
Думаю, что Том из дневника мог ожить/восстановиться именно потому, что в него был вложен/не был подавлен некий интеллект. А для других хоркруксов такая способность могла бы быть излишней... Хотя, конечно, это и спорно.

Да, нашла ещё сейчас слова Дамблдора:
The point of a Horcrux is, as Professor Slughorn explained, to keep part of the self hidden and safe, not to fling it into somebody else`s path and run the risk that they might destroy it —as indeed happened: that particular fragment of soul is no more; you saw to that.
(Смысл хоркруксов, как и объяснил профессор Слагхорн, в том, чтобы хранить часть себя в надёжном и скрытом месте, так, чтобы она не попадалась никому на пути и не подвергалась риску быть уничтоженной - как в самом деле случилось с дневником, ты это видел).
Помним, что так Дамблдор и сделал вывод, что раз уж в дневнике часть души Волдеморта хранилась столь ненадёжно, то по идее должны были существовать и другие хоркруксы.

Волдеморт не может чувствовать своих хоркруксов и не знает что с ними. Как показал дневник хоркрукс может развиться в полноценного Волдеморта. Следовательно существует возможность получить 5 Волдемортов?!!

Gtnz, Думаю, что при формировании души "Волдеморта из дневника", душа "обычного Волдеморта" с ней, так сказать, объединяется. Ну или умирает.

загадочные horcruxes... да, признаться, затея роулинг вокруг этих крестражей интересна. не исключаю возможности, что гарри - один хоркруксов души волдеморта. вообще, если подумать, волдеморту выгодно создать крестраж из гарри, ведь в такой ситуации он (гарри) оказывается в ловушке. чтобы убить волдеморта, он должен уничтожить все крестражи, а значит и себя, но если он убьёт себя, то кто же тогда убьёт волдеморта? ведь следуя пророчеству, убить его может только он... но в то же время тёмному лорду это не надо, потому что "ни один не успокоится, пока жив другой"...
в общем, голова идёт кругом от этого; думаю джоан задумала что-то другое, к тому же среди фэнов появилась версия, что крестраж - это гарри; а ро всегда преподносит то, что не так просто предположить...

Я где-то читала ,что в роду Уизли рождались только мальчики, а девочки очень редко и Волан-де-Морт делал крестражи (форкруксы) какиени-будь значительные предметы.
А что если один из крестражей ДЖИННИ УИЗЛИ. Ведь во втором классе дневник был у Джинни, 2 крестража вместе могли ворзродить воспоминание Тома Ридла: дневник-само воспоминание, Джинни-дала жизненую силу Тому.
В Джинни когдато летом проснулась её крестражевская часть и побудило открыть комнату и возродить воспоминание о Томе.

Кусок интервью с Ро, взятый с этого же сайта. Раздел Интервью - только факты. Вопрос коснулся имени Волдеморта:
------------------------------------------------------------------------------------------------

ЕС: Что побудило людей начать называть Волдеморта "Сами-Знаете-Кто" или
"Тот-Кого-Нельзя-Называть"?

JKR: Это уже случалось много раз в истории человечества - вы, конечно, об
этом знаете, потому что я не сомневаюсь, что вы много читали, но для тех,
кто не знает, скажу, что табу на имя - обычная вещь в некоторых
цивилизациях. В Африке есть племена, которые вообще не употребляют имен.
Имя человека - часть его самого, и поэтому его называют "сын такого-то"
или "брат такого-то", а имя - это то, что можно магически использовать
против человека, если оно станет известно. Оно как часть вашей души. Это
мощное табу во многих цивилизациях, и об этом упоминается в фольклоре
многих народов. Могу привести и более прозаический пример. В 50-х годах в
Лондоне орудовала пара гангстеров - Двойняшки Крей. Так говорят, люди
никогда не произносили вслух фамилию Крей. Просто старались не упоминать
ее. Не хотели говорить о них, потому что их репутация была слишком ужасной
и кровавой. Я думаю, что это впечатляющая демонстрация силы - то, что
определенный человек заставил всех бояться называть его по имени.
Впечатляющая в том смысле, что это показывает, насколько глубокий страх
внушает этот человек. Восхищаться тут, естественно, нечем.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Меня заинтересовала фраза
...Оно как часть вашей души...
Не уверен что имя может быть хоркруксом, но вообще интересно, не болтнула ли тётя Ро лишнего?

Все хряки упоминались в первых 6-ти книгах. Каждый из них обладает огромной магической силой.
Вывод: перечитываем все эти книги заново и находим неизвестный хряк.
Палочка дяди Володи может быть хряксом. Логично, ведь она всегда при нем

В дополнение к предыдущему о магии имени.
Имя Волдеморта не произносят вслух (за оочень маленьким исключением). Вместо этого в магическом мире принято "Тот-кого-нельзя-называть".
Сами ПСы называют его не иначе как "Тёмный лорд" и терпеть не могут когда кто-то называет имя (ГПиОФ, сцена в министерстве).
Теперь добавим сказанное Роулинг "...Оно как часть вашей души...".
Теперь безумное предположение - само имя "Волдеморт" можно считать спрятаным - его не называют.
Если предположить магию имени "...пока хотя-бы один человек боится поминать имя Тёмного Лорда в суе, эта часть его злой искалеченной души неприкосновенна..."
это просто предположение, в отсутствии другой 100%-й версии

Имя - хоркрукс??
По-моему, такой теории ещё небыло. Очень занятно. И как же его уничтожить тогда?
Заставить магическое сообщество произносить его имя?? Что-то сомневаюсь.

Но идея прикольная.