HPForum.ru

Freyby писал(а): 25 янв 2024 15:18

Олаурон писал(а): 25 янв 2024 14:58 До ТК он конкретику про крестражи не знал, но знал именно про наличие неких методик (среди которых и крестражи). Тогда ему нужно было выяснить сначала про конкретные методики, затем нейтрализовать их и только потом уже пытаться убивать Волдеморта. Про то, что Волдеморт вернётся, он говорит в день его исчезновения.

Так и я о том. Он догадывался что Волд вернется но благодаря чему?
И когда узнал про крестражи то все еще остались вопросы: Сколько их, где расположены и что собой представляют и тд.

А точно можно и не узнать вовсе..

Freyby писал(а): 25 янв 2024 15:18

Олаурон писал(а): 25 янв 2024 14:58 До ТК он конкретику про крестражи не знал, но знал именно про наличие неких методик (среди которых и крестражи). Тогда ему нужно было выяснить сначала про конкретные методики, затем нейтрализовать их и только потом уже пытаться убивать Волдеморта. Про то, что Волдеморт вернётся, он говорит в день его исчезновения.

Так и я о том. Он догадывался что Волд вернется но благодаря чему?
И когда узнал про крестражи то все еще остались вопросы: Сколько их, где расположены и что собой представляют и тд.

Полагаю, главный признак того, что Волд не самоликвидировался в Годриковой - отсутствие его тела.
Можно массу предпоолложений сделать, как Дамблдор это выяснил точно ("одно невероятнее другого" (с)), что его, например, не забрали ПСы или он не взорвался до молекул (распределившись ровным слоем по развалинам).
Как мы помним, в финале он умер, как обычный человек (против странного рассыпания в фильме). И вот тогда смерть окончательно можно было диагностировать.
Скорее всего, магических способов выжить после смерти не так уж и много. А Дамблдор, как-никак, великий волшебник. Его задачей на годы стало выяснить, какой именно способ сработал. Мне, кстати, кажется, что крестражи - это явно не единственное, что Волд успел перепробовать "на всякий случай". Он и сам говорил - "один из моих экспериментов сработал". Значит, были и другие.

Smoke писал(а): 25 янв 2024 15:52 Скорее всего, магических способов выжить после смерти не так уж и много. А Дамблдор, как-никак, великий волшебник. Его задачей на годы стало выяснить, какой именно способ сработал. Мне, кстати, кажется, что крестражи - это явно не единственное, что Волд успел перепробовать "на всякий случай". Он и сам говорил - "один из моих экспериментов сработал". Значит, были и другие.

Вероятно, есть какой-то способ определения шрамов от проклятий и то каким именно проклятием этот шрам был нанесён. Плюс, на месте происшествия могла оставаться палочка Волдеморта, а как мы знаем, с помощью приори инкантатем можно узнать какое заклинание было скастовано последним (и увидеть картиночку) т.е. кто-то из авроров явившись к развалинам дома Поттеров просто нашёл в спальне палочку Волдеморта, воспользовался приори инкантатем и увидел, как тот сам становится жертвой собственной авады.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 16:35

Smoke писал(а): 25 янв 2024 15:52 Скорее всего, магических способов выжить после смерти не так уж и много. А Дамблдор, как-никак, великий волшебник. Его задачей на годы стало выяснить, какой именно способ сработал. Мне, кстати, кажется, что крестражи - это явно не единственное, что Волд успел перепробовать "на всякий случай". Он и сам говорил - "один из моих экспериментов сработал". Значит, были и другие.

Вероятно, есть какой-то способ определения шрамов от проклятий и то каким именно проклятием этот шрам был нанесён. Плюс, на месте происшествия могла оставаться палочка Волдеморта, а как мы знаем, с помощью приори инкантатем можно узнать какое заклинание было скастовано последним (и увидеть картиночку) т.е. кто-то из авроров явившись к развалинам дома Поттеров просто нашёл в спальне палочку Волдеморта, воспользовался приори инкантатем и увидел, как тот сам становится жертвой собственной авады.

Не думаю, что её находили авроры. Нашли, а потом бросили? Палочку самого страшного колдуна? Вряд ли. Питер её, скорее всего, быстрее подобрал.
А по поводу последних заклинаний - полагаю, характерное отсутствие следов на Джеймсе и Лили не оставляет сомнений.
Плюс Роулинг говорила, что шрам-молния Гарри - это то самое движение палочкой для авады.

Freyby писал(а): 25 янв 2024 15:18Так и я о том. Он догадывался что Волд вернется но благодаря чему?

Smoke писал(а): 25 янв 2024 15:52Полагаю, главный признак того, что Волд не самоликвидировался в Годриковой - отсутствие его тела.

Волдеморт, по его признанию, хвастался перед пожирателями своими способами (без конкретики, судя по Регулусу) обмануть смерть. Снейп Дамблдору на что?

Читатель писал(а): 25 янв 2024 15:18Если уничтожить крестражи то и не вернется. Да и вероятность возрождения...

Только в том случае, если крестражи постоянно удерживают "меньше, чем самое захудалое привидение" в мире живых. Это только один из вариантов действия крестражей. Другой вариант - они удерживают только в момент смерти, а потом этот клочок души сам по себе. В этом другом варианте существование крестражей после развоплощения не требуется для возможности возрождения.

Олаурон писал(а): 25 янв 2024 16:40

Smoke писал(а): 25 янв 2024 15:52Полагаю, главный признак того, что Волд не самоликвидировался в Годриковой - отсутствие его тела.

Волдеморт, по его признанию, хвастался перед пожирателями своими способами (без конкретики, судя по Регулусу) обмануть смерть. Снейп Дамблдору на что?

Снейп до исчезновения Волда или после?
Что-то сомнительно, чтобы Лорд прямо про крестражи хвастался. Это было бы максимально глупо. Навести мистики в стиле "ах, какой я крутой и бессмертный" - легко. Но раскрыть все карты и тем самым подставить их под угрозу - предельно глупо.
Тем более, я не считаю, что до исчезновения В. Снейп был уже настолько приближённым. Шпион - да, но такой... расходный материал. Не этот, так другой.

Но сам факт хвастовства о бессмертии (читай - зацикленности) - уже Дамблдору, конечно, говорил о многом. Оставалось точно так же шерстить все возможные и известные варианты. Перебирать, проверять, отсеивать. Видимо, этим Дамблдор и занимался все эти годы.

Smoke писал(а): 25 янв 2024 16:40 Не думаю, что её находили авроры. Нашли, а потом бросили? Палочку самого страшного колдуна? Вряд ли. Питер её, скорее всего, быстрее подобрал.

Если бы палочку не нашли, то каким образом поняли, что Волдеморт того. Наличие шрама на мальчике, ну значит его заавадили, но он не дозаавадился. О том, что Волд того, можно было бы определить, если б нашли его тело, но вот его-то по всей видимости и не обнаружили.
Что до палочки, я тоже думаю, что в конечном итоге она оказалась у Питера, правда непонятно почему у него, там же одним из первых на место гибели Лили прибыл Снейп (если это не кинон). Но в целом, мне представляется так, что не даром Питер крысятничал в домах у магов, именно так он мог узнать, где находится палочка Волдеморта. А ещё, она вполне могла быть в доме у... Краучей, что вероятней всего, Крауч старший всё таки был глававрором точнее главным НАД аврорами и потому не удивительно, что палочка Тёмного Лорда оказалась у него, после этого её или стащил Барти или сам Крауч взял её в качестве сувенира. А Барти, после того как его вызвал Червехвост, просто принёс палочку Лорду.

Олаурон писал(а): 25 янв 2024 16:40 Снейп Дамблдору на что?

В этом то и дело, хвастаться то он хвастался, но не уточнял каким образом он может обмануть смерть. Иначе бы о хоркруксах знал бы распоследний из ПС и уж тем более они б не расслаблялись после исчезновения Тёмного Лорда. Возможно даже кое-кто считал слова Лорда бахвальством

Smoke писал(а): 25 янв 2024 16:47Снейп до исчезновения Волда или после?
Что-то сомнительно, чтобы Лорд прямо про крестражи хвастался. Это было бы максимально глупо. Навести мистики в стиле "ах, какой я крутой и бессмертный" - легко. Но раскрыть все карты и тем самым подставить их под угрозу - предельно глупо.
Тем более, я не считаю, что до исчезновения В. Снейп был уже настолько приближённым. Шпион - да, но такой... расходный материал. Не этот, так другой.

Но сам факт хвастовства о бессмертии (читай - зацикленности) - уже Дамблдору, конечно, говорил о многом. Оставалось точно так же шерстить все возможные и известные варианты. Перебирать, проверять, отсеивать. Видимо, этим Дамблдор и занимался все эти годы.

Снейп даже до исчезновения. Судя по кладбищу, пожирателям не впервой выстраиваться стройным рядом и выслушивать "мудрые наставления" вождя. Конечно, не о самих крестражах, но о том, что он "ушёл дальше других в достижении бессмертия".
А дело Дамблдора уже собрать информацию и догадаться

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 16:52В этом то и дело, хвастаться то он хвастался, но не уточнял каким образом он может обмануть смерть. Иначе бы о хоркруксах знал бы распоследний из ПС и уж тем более они б не расслаблялись после исчезновения Тёмного Лорда. Возможно даже кое-кто считал слова Лорда бахвальством

Кое-кто мог так считать, но Снейп и Дамблдор восприняли это серьёзно (сам по себе Снейп или уже по примеру Дамблдора, история умалчивает).

Олаурон писал(а): 25 янв 2024 18:34 Кое-кто мог так считать, но Снейп и Дамблдор восприняли это серьёзно (сам по себе Снейп или уже по примеру Дамблдора, история умалчивает).

Можно сказать что подавляющее большинство считало или так, или же надеялось, что средство не сработает. Но да, Дамблдор готовился к худшему, что касается Снейпа, да тут история умалчивает, считал ли он, что Лорда не погиб, потому что так считал Дамблдор или каким-то образом догадался сам

Smoke писал(а): 25 янв 2024 16:47

Но сам факт хвастовства о бессмертии (читай - зацикленности) - уже Дамблдору, конечно, говорил о многом. Оставалось точно так же шерстить все возможные и известные варианты. Перебирать, проверять, отсеивать. Видимо, этим Дамблдор и занимался все эти годы.

Вопрос, когда он увидел измененное воспоминание Слагхорна, в котором Том спрашивал про хоркруксы. Там затерт ответ Слагхорна, но предмет интереса Тома сохранился.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 16:52
Что до палочки, я тоже думаю, что в конечном итоге она оказалась у Питера, правда непонятно почему у него, там же одним из первых на место гибели Лили прибыл Снейп (если это не кинон).

Кинон, конечно.

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 20:17

Smoke писал(а): 25 янв 2024 16:47

Но сам факт хвастовства о бессмертии (читай - зацикленности) - уже Дамблдору, конечно, говорил о многом. Оставалось точно так же шерстить все возможные и известные варианты. Перебирать, проверять, отсеивать. Видимо, этим Дамблдор и занимался все эти годы.

Вопрос, когда он увидел измененное воспоминание Слагхорна, в котором Том спрашивал про хоркруксы. Там затерт ответ Слагхорна, но предмет интереса Тома сохранился.

Да, это большой вопрос.
В любом случае, там была какая-то игра перед Гарри. Если это воспоминание старое, Дамблдор знал о крестражах давно. Если свежее, то зачем они делали вид, что давно не встречались?

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 20:20 Кинон, конечно.

Ну значит с большой долей вероятности палочку сохранил Барти Крауч ст, а сынуля её стянул и отдал Волду. Потому что Питеру её хранить было тупо негде

Smoke писал(а): 25 янв 2024 21:06 Если это воспоминание старое, Дамблдор знал о крестражах давно. Если свежее, то зачем они делали вид, что давно не встречались?

С большой долей вероятности, Дамблдор поинтересовался у Слагхорна, не спрашивал ли Том его о хоркруксах, когда тот вернулся на работу в Хогвартс. Иначе ему не пришлось бы столь топорно это самое воспоминание "редактировать"

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 21:15
Ну значит с большой долей вероятности

Со 100%-ной вероятностью фанфики были бы уместнее на сайтах, предназначенных для размещения фанфиков.

Smoke писал(а): 25 янв 2024 21:06

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 20:17

Smoke писал(а): 25 янв 2024 16:47

Но сам факт хвастовства о бессмертии (читай - зацикленности) - уже Дамблдору, конечно, говорил о многом. Оставалось точно так же шерстить все возможные и известные варианты. Перебирать, проверять, отсеивать. Видимо, этим Дамблдор и занимался все эти годы.

Вопрос, когда он увидел измененное воспоминание Слагхорна, в котором Том спрашивал про хоркруксы. Там затерт ответ Слагхорна, но предмет интереса Тома сохранился.

Да, это большой вопрос.
В любом случае, там была какая-то игра перед Гарри. Если это воспоминание старое, Дамблдор знал о крестражах давно. Если свежее, то зачем они делали вид, что давно не встречались?

Дамблдор давно начал собирать информацию о Риддле. Слагхорн был его деканом 7 лет, так что не расспросить Слагхорна Дамблдор не мог. Думаю, воспоминание он получил раньше, сделал себе пометочку "хоркруксы", приплюсовал полученные до или после воспоминания, в которых фигурировали медальон, кольцо, чаша, диадема - как информацию к размышлению. Но окончательно выбрал этот вариант из списка возможных "экспериментов" Волдеморта после того, как узнал про дневник.

Из интервью Роулинг - ответ на вопрос о палочке Волдеморта.

Christiana: How did Voldemort get his wand back after he was in was exile

J.K. Rowling: Wormtail, desperate to curry favour, salvaged it from the place it had fallen and carried it to him. I admit that would have been a bit of a feat for a rat, but they are highly intelligent creatures!

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 23:21

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 21:15
Ну значит с большой долей вероятности

Со 100%-ной вероятностью

Большая доля вероятности не есть 100%-ная вероятность.

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 23:21 Со 100%-ной вероятностью фанфики были бы уместнее на сайтах, предназначенных для размещения фанфиков.

Это называется не фанфики, а работа с фактами. Представим себе, что в приватной беседе (относительно) молодой Слагхорн поделился с коллегой Дамблдором, что один из его учеников интересовался у него хоркруксами, какой смысл ему было менять свою память, если он даже не предполагал, что тот его слова использует, как руководство к действию. А вот старый Слагхорн, который с практически стопроцентной уверенностью понимал, что его бывший ученик не шутил и что тот фактически дал ему подсказку, как это делать, вот тут и проявилась его стеснительность. А возможно были сразу два варианта т.е. беседа с Дамблдором таки была ещё в 1940е годы, но точное воспоминание у Слагхорна попросили только спустя почти 60 лет.

Jaina писал(а): 26 янв 2024 00:18

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 23:21

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 25 янв 2024 21:15
Ну значит с большой долей вероятности

Со 100%-ной вероятностью

Большая доля вероятности не есть 100%-ная вероятность.

Спасибо, кэп. И к чему это? Лучше читать сообщения полностью, тогда будет понятнее )))

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 янв 2024 00:34

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 23:21 Со 100%-ной вероятностью фанфики были бы уместнее на сайтах, предназначенных для размещения фанфиков.

Это называется не фанфики, а работа с фактами.

Ну, про палочку Волдеморта, стыренную младшим Краучем у старшего - точно фанфик. То, что палочку, по словам автора, подобрал в доме Поттеров Петтигрю, давно известно и тут на форуме неоднократно упоминалось. Про то, когда Дамблдор впервые увидел воспоминание Слагхорна о разговоре с Томом, можно гадать, точно это неизвестно. В 40-е вряд ли. Скорее, когда Волдеморт собрал армию и началась т.н. "первая война". Ну или когда Дамблдор впервые узнал, что Волдеморт рассказывает ПС о каких-то своих экспериментах с бессмертием. Думаю, это и поспособствовало началу глубокого изучения Дамблдором его биографии.

Scarlet Witch писал(а): 26 янв 2024 00:40 Ну, про палочку Волдеморта, стыренную младшим Краучем у старшего - точно фанфик. То, что палочку, по словам автора, подобрал в доме Поттеров Петтигрю, давно известно и тут на форуме неоднократно упоминалось. Про то, когда Дамблдор впервые увидел воспоминание Слагхорна о разговоре с Томом, можно гадать, точно это неизвестно.

Не фанфик, а предположение. Я про это интервью не знал. Ну, значит автор решила по другому. Хотя в этом случае т.е. если просто нашли развалины дома с единственным выжившим - Гарри, не ясно, почему все решили что Волдеморт именно пропал или вообще погиб? Как я понимаю тело Волдеморта найдено не было. Но воля автора для меня как для читателя закон, даже если я с ней не согласен. Если вы найдёте её интервью, где бы она говорила про то, что "отредактированное" воспоминание Дамблдор взял у Слагхорна по горячим следам, тогда я приму и её, но пока анализ текста подсказывает мне, что Слагхорн поделился с Дамблдором своим воспоминанием только в 1997м

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 янв 2024 00:57 Если вы найдёте её интервью, где бы она говорила про то, что "отредактированное" воспоминание Дамблдор взял у Слагхорна по горячим следам, тогда я приму и её, но пока анализ текста подсказывает мне, что Слагхорн поделился с Дамблдором своим воспоминанием только в 1997м

Не знаю, говорила ли она об этом, мне не попадалось. Тут любой волен сочинять что угодно )) Я свою версию выше написала.

Scarlet Witch писал(а): 26 янв 2024 01:03 Не знаю, говорила ли она об этом, мне не попадалось. Тут любой волен сочинять что угодно )) Я свою версию выше написала.

Про то, что свои изыскания Дамблдор начал в конце 1960х это понятно, но начал именно на предмет того, каким именно образом тот собирался достичь бессмертия, поэтому и начал изучать его биографию. Но о том, что Том вообще интересовался у Слагхорна чем-то, что могло заинтересовать Дамблдора на пути его поисков, он вряд ли бы знал, если б сам Слагхорн об этом не сболтнул

Scarlet Witch писал(а): 26 янв 2024 00:34

Jaina писал(а): 26 янв 2024 00:18

Scarlet Witch писал(а): 25 янв 2024 23:21
Со 100%-ной вероятностью

Большая доля вероятности не есть 100%-ная вероятность.

Спасибо, кэп.

Пожалуйста.

И к чему это? Лучше читать сообщения полностью, тогда будет понятнее )))

Я-то читала. А вот на счёт вас у меня большие сомнения, учитывая ваш ответ

Jaina писал(а): 26 янв 2024 01:50

Scarlet Witch писал(а): 26 янв 2024 00:34

Jaina писал(а): 26 янв 2024 00:18
Большая доля вероятности не есть 100%-ная вероятность.

Спасибо, кэп.

Пожалуйста.

И к чему это? Лучше читать сообщения полностью, тогда будет понятнее )))

Я-то читала. А вот на счёт вас у меня большие сомнения, учитывая ваш ответ

Напишите что-нибудь по теме, а не цепляйтесь ко мне, это скучно.