HPForum.ru

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 21:26

Jaina писал(а): 10 фев 2019 19:50

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 19:04
А почему не надо разобраться, откуда вообще стало известно, как попасть под Иву? Вот и выяснится, что Сириус, рассказавший Снейпу, узнал это от Люпина, который вообще-то первый обязан был молчать. И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал. Если уж предполагать, что обстоятельства происшествия со Снейпом будут выяснять, почему не предположить, что докопаются до всего вплоть незаконной анимагии и прогулок с оборотнем по деревне?

А почему вы считаете, что Сириус сказал бы, что узнал это от Люпина? Не такой уж он и дурак. Скорее всего сказал бы что-то из серии: "Видел я как мадам Помфри эту иву останавливает. Вот отсюда и знаю. Снейпу стало интересно, ну я с ним и поделился. Я же не знал, что он возьмёт и туда полезет".

И как докопаются до анимагии и прогулок с оборотнем? Если мародёры сами об этом не расскажут, то никто так и не узнают. А зачем мародерам об этом рассказывать?

Ну а вообще в маг мире не очень-то докапываются. Вспомните случай с Миртл и ТК.

"И не сидел он в хижине 5 лет, а весь пятый курс бегал по округе и только чудом никого не покусал." - общественность знает, что он там сидел 5 лет. Она не знает, что он по округе бегал. Она также знает, что за все 5 лет только один ученик решил влезть под иву. Ну и пострадал в итоге. Все.

Ну, в каноне ничего не случилось, Дамблдор и не стал докапываться. А если бы Снейп погиб, начали бы расследование. В случае Миртл обвинили Хагрида и на этом успокоились. А кого обвинять в случае гибели ученика от зубов оборотня? Этого самого оборотня, который в магомире тварь десятого сорта, а не человек.

А как на счёт того, чтобы учесть, что этот самый ученик был в неположенном месте?

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 21:31

Jaina писал(а): 10 фев 2019 19:52

Krystal писал(а): 10 фев 2019 19:06
По-моему, первым делом у общественности должен возникнуть вопрос, как Снегг туда попал и зачем. Ведь предполагалось, что ученики не знают не только ключа от Ивы, но и того, что там вообще есть какой-то ход. Дерево как дерево, хоть и драчливое. А если этот конкретный ученик еще и из врагов Люпина, совсем все плохо. Для Люпина. Никак не похоже на случайность.

Как вариант: Сириус видел как мадам Помфри отводит Люпина под иву (отсюда знает как остановить иву) и далее рассказывает это Снейпу, потому что тому стало интересно.

Тогда сразу следуют обвинения в адрес мадам Помфри и директора - не обеспечили безопасность.

Эм, они обеспечили - оборотень никого не покусал бы, если бы к нему прям в дом не пришли. Они защиту от дурака не поставили. Эдак директора можно обвинить в наличие Запретного леса. Типо а вдруг туда кто все равно сунется и будет скушен.

Читатель писал(а): 10 фев 2019 22:43

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10

Читатель писал(а): 10 фев 2019 13:04 Ребенок так же!И Дамблдор бы продемонстрировал!

Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

ребенок бегал по деревне с другими школьниками вообще то..

Ок. По второму кругу И кто об этом знает?

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 21:28

AlexGor писал(а): 10 фев 2019 19:34 Обучение вервольфа в Хогвартсе, Люпина - это был единственный эксперимент? О других вервольфах в замке не слышали. Тем не менее Фенрир Сивый где то прошел обучение, получил волшебную палочку и Хогвартс он видит. Вервольф-волшебник. Вампиры в Хогвартсе тоже не учатся. Но Сангвини Хогвартс видит тоже. Значит тоже где то учили, получил волшебную палочку.

А какая связь межу наличием волшебной палочки и способностью видеть Хогвартс? Его и сквиб Филч видит. И маггл Якоб в ФТ, хотя в каноне ГП говорилось, что магглы Хогвартс не видят.

Сквиб Филч изучал пособие по "Скоромагии", так что какой то волшебной палочкой он вяло помахивал.
Волшебная палочка у Волшебника (Маг, Ведьма, Маг-[слово запрещено РКН 12/2022] ). Хогвартс могут видеть маги-[слово запрещено РКН 12/2022]? Роулинг должна поторопиться и ввести их в канон пока не поздно. А то на нее в суд подадут за дискриминацию!
Для изучения трансгрессии-аппарации, в большом зале отключали блокировку. Возможно, для режиссера ФТ... для Якоба тоже отключили "антимагловскую блокировку-маскировку замка" и он узрел Хогвартс! Так нужно было!
Что Годрик показывал Шотландскому королю? Развалины замка который только что построили?
Допустим Чемпион Хогвартса маглорожденный. Как его родителям-маглам увидеть Хогвартс, посетить-проведать-проводить-попрощаться с дитем перед Третьим Туром? Все в замок, а чемпион и его родители - в кабак в Хогсмид? А маглы могут видеть эту деревню?

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:05 А как на счёт того, чтобы учесть, что этот самый ученик был в неположенном месте?

А где сказано, что место неположенное? О запрете в каноне ни слова. Зато любой мог увидеть, как медсестра ведет туда другого ученика, это уже намекает, что опасности под Ивой нет.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:07

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 21:31

Jaina писал(а): 10 фев 2019 19:52
Как вариант: Сириус видел как мадам Помфри отводит Люпина под иву (отсюда знает как остановить иву) и далее рассказывает это Снейпу, потому что тому стало интересно.

Тогда сразу следуют обвинения в адрес мадам Помфри и директора - не обеспечили безопасность.

Эм, они обеспечили - оборотень никого не покусал бы, если бы к нему прям в дом не пришли. Они защиту от дурака не поставили. Эдак директора можно обвинить в наличие Запретного леса. Типо а вдруг туда кто все равно сунется и будет скушен.

Мадам Помфри водила Люпина под Иву, не скрываясь. Вообще странно, что никто раньше просто из любопытства не подсмотрел, как она обездвиживает Иву. И да, директора много в чем можно обвинить, вы угадали.))) У вас, как выяснилось по примеру с водителем и пешеходом, не совсем верные представления о том, кто в каких случаях будет виноват.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:09

Читатель писал(а): 10 фев 2019 22:43

Jaina писал(а): 10 фев 2019 18:10
Что ребёнок также? Ребёнок сидел себе в хижине (как и положено), когда Снейп к нему полез.

ребенок бегал по деревне с другими школьниками вообще то..

Ок. По второму кругу И кто об этом знает?

Если выяснится правда.. То ВСЕ выяснят!

Читатель писал(а): 11 фев 2019 08:48

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:09

Читатель писал(а): 10 фев 2019 22:43
ребенок бегал по деревне с другими школьниками вообще то..

Ок. По второму кругу И кто об этом знает?

Если выяснится правда.. То ВСЕ выяснят!

Римус давно подружился с Джеймсом, Сириусом и Питером. К иве Люпина водили "в сознании". Думаю, Римус сам рассказал друзьям, как открыть вход в тоннель. Допустим, когда они лично сдали ему (не в Полнолуние) "экзамен" по анимагии. Раз анимаги, то можно им открыть тайну блокировки Гремучей ивы. Ну... еще посоветовал Джеймсу немного подпилить рога...

Читатель писал(а): 11 фев 2019 08:48

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:09

Читатель писал(а): 10 фев 2019 22:43
ребенок бегал по деревне с другими школьниками вообще то..

Ок. По второму кругу И кто об этом знает?

Если выяснится правда.. То ВСЕ выяснят!

Так как выяснят-то?

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 08:32 Мадам Помфри водила Люпина под Иву, не скрываясь. Вообще странно, что никто раньше просто из любопытства не подсмотрел, как она обездвиживает Иву.

Одна из причин, почему я считаю, что туда официально было ходить запрещено.
Вторая причина - Люпина туда могли водить после отбоя. Соответственно все в этот момент были в своих комнатах и никто не видел, как она водила (если только не бродил после отбоя по замку, нарушая тем самым правила).

И да, директора много в чем можно обвинить, вы угадали.)))

Я не угадывала ))) я это знаю )))

У вас, как выяснилось по примеру с водителем и пешеходом, не совсем верные представления о том, кто в каких случаях будет виноват.

И что? ))) Я согласилась, что это был плохой пример ))) Но это не означает, что в данном случае я нелогично рассуждаю )))))

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 08:20

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:05 А как на счёт того, чтобы учесть, что этот самый ученик был в неположенном месте?

А где сказано, что место неположенное? О запрете в каноне ни слова.

Мы же это уже с вами обсуждали ))))

После того, что Гремучая ива сделала с автомобилем, к ней никто близко не приближался. Если запретить туда ходить официально - все точно полезут. А так одному-двум любопытным руки-ноги переломает, и весь Хогвартс тут же узнает. И все!
Книга - 1, стр. 381: " - То, что произошло в подземелье между тобой и Кврреллом - это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа".

Jaina писал(а): 11 фев 2019 09:50

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 08:20

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:05 А как на счёт того, чтобы учесть, что этот самый ученик был в неположенном месте?

А где сказано, что место неположенное? О запрете в каноне ни слова.

Мы же это уже с вами обсуждали ))))

А какой смысл обсуждать то, о чем в каноне ни слова не написано?))) Был бы Хогвартс тем местом, где все логично, разумно, безопасно и по правилам, еще имело бы смысл что-то обсуждать, но Хогвартс это место, куда директор втихаря может притащить артефакт, за которым гоняется опасный убийца, и посадить трехголового пса охранять вход; это место, где директор на свое усмотрение может держать оборотня в качестве ученика или учителя, не особо контролируя, безопасен ли оборотень для всей школы и соседней деревни; это место, где уже несколько учеников лежат окаменевшие после нападения неизвестной твари, а директор не эвакуирует школу, а только ставит койки в больничном крыле для новых пострадавших и наверное молится Мерлину, чтобы очередное нападение не закончилось летально; это место, где директор наблюдает, как мальчишка, получивший задание его убить, совершает несколько попыток, только случайно не закончившихся смертью других людей...

Директор и Мантию-невидимку Гарри на 1 курсе отдал. Это приглашение безобразничать, шарится по ночам и исследовать Хогвартс!

Jaina писал(а): 11 фев 2019 07:07

Извините, но вмешаюсь)

Если ребёнок залезет пальцами в розетку - виноваты будут родители. Потому что в определённый период жизни ребёнок очень активный, но не осознающий опасности. Поэтому ставят заглушки, мягкие уголки на мебель, стопоры на окна и так далее. Пока ребёнок не совершеннолетний ответственность за него лежит на взрослых. Если ребёнок пострадает в школе - отвечать будут директор и учителя. Потому что они должны были обеспечить безопасность в школе. Гипотетически, если в нашей обычной школе ученик проникнет в класс химии в неурочное время и пострадает от химикатов, то школу так вз... Встряхнут. И никакие доводы о применённых средствах защиты не помогут - поскольку эти средства очевидно оказались ненадёжными. А директор обязан просчитывать варианты. Он обязан предупреждать любую опасность, а также следить за соблюдением правил. Если ребёнок нарушил правила и не пострадал, а событие не вышло за рамки школы, то накажут ребёнка в соответствии со школьными правилами. Если пострадал - то вопросы будут к директору. И выводы простые - школьник оказался в неположенном месте в неположенное время. Значит, школьное руководство не обеспечило надёжную охрану этого места. Не будет, как Вы пишете "раз ребёнок нарушил правила, значит директор не виноват, а принятые им меры достаточные. Нет будет так "если ребёнок туда попал, значит принятые меры уже недостаточные, а директор не предусмотрел всех вариантов".

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 11:24

Jaina писал(а): 11 фев 2019 09:50

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 08:20
А где сказано, что место неположенное? О запрете в каноне ни слова.

Мы же это уже с вами обсуждали ))))

А какой смысл обсуждать то, о чем в каноне ни слова не написано?))) Был бы Хогвартс тем местом, где все логично, разумно, безопасно и по правилам, еще имело бы смысл что-то обсуждать, но Хогвартс это место, куда директор втихаря может притащить артефакт, за которым гоняется опасный убийца, и посадить трехголового пса охранять вход; это место, где директор на свое усмотрение может держать оборотня в качестве ученика или учителя, не особо контролируя, безопасен ли оборотень для всей школы и соседней деревни; это место, где уже несколько учеников лежат окаменевшие после нападения неизвестной твари, а директор не эвакуирует школу, а только ставит койки в больничном крыле для новых пострадавших и наверное молится Мерлину, чтобы очередное нападение не закончилось летально; это место, где директор наблюдает, как мальчишка, получивший задание его убить, совершает несколько попыток, только случайно не закончившихся смертью других людей...

Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Tortuga писал(а): 11 фев 2019 14:38 Нет будет так "если ребёнок туда попал, значит принятые меры уже недостаточные, а директор не предусмотрел всех вариантов".

С моей точки зрения это нелогично, ведь речь не о мелких детях, а о 11-17 летних. Но ок. Если именно так будут рассуждать и в маг мире, то тогда Люпина бы выгнали. И выходит, что Сириус его хорошо подставил.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:32 Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Как ни странно, нет просто, последствия были бы серьёзные в случае чего. Учитывая отношение маг сообщества к оборотным - кмк, достаточно будет маленького происшествия, чтобы народ взорвался.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:35 С моей точки зрения это нелогично, ведь речь не о мелких детях, а о 11-17 летних.

Ну подростки что только не творят, особенно под влиянием гормонов. И любопытства.

Tortuga писал(а): 11 фев 2019 18:38

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:32 Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Как ни странно, нет просто, последствия были бы серьёзные в случае чего. Учитывая отношение маг сообщества к оборотным - кмк, достаточно будет маленького происшествия, чтобы народ взорвался.

Простите, туплю после работы) только поняла, что не мне)

Tortuga писал(а): 11 фев 2019 18:41

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:35 С моей точки зрения это нелогично, ведь речь не о мелких детях, а о 11-17 летних.

Ну подростки что только не творят, особенно под влиянием гормонов. И любопытства.

Это понятно. Но к этому моменту должно уже быть какое-то понятие "хорошо-плохо". Ну и также не делать же из-за этого школу с десятиуровневой системой защиты различных лабараторий.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:32 Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Не априори, а по факту. Налажал же. Сам Люпин признавался, что только чудом никого не покусал во время прогулок с друзьями. А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы? Он принял оборотня в школу втайне от других учеников. Он доверял подростку и не проверял, сидит ли тот в хижине или бегает по округе. И то, и другое - не норма для человека, который отвечает за школу, полную детей.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:47 Это понятно. Но к этому моменту должно уже быть какое-то понятие "хорошо-плохо". Ну и также не делать же из-за этого школу с десятиуровневой системой защиты различных лабораторий.

Самоуверенность "ничего плохого не случится" + шило в одном месте. Ну типичный же юношеский максимализм "тупые взрослые ничего не понимают, только всё запрещают, а я уже не ребёнок" и так далее...

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 19:03

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:32 Понятно )))) Значит вы априори считаете, что и тут директор налажал )))))

Не априори, а по факту. Налажал же.

У нас тут с вами разные мнения )))

А если бы чуда не произошло и кто-то пострадал, в этом вы тоже никакой вины директора не усмотрели бы?

Тут бы усмотрела. Потому что "доверяй, но проверяй". Надо было ему периодически проверять, сидит ли в Хижине Люпин.

Tortuga писал(а): 11 фев 2019 19:09

Jaina писал(а): 11 фев 2019 18:47 Это понятно. Но к этому моменту должно уже быть какое-то понятие "хорошо-плохо". Ну и также не делать же из-за этого школу с десятиуровневой системой защиты различных лабораторий.

Самоуверенность "ничего плохого не случится" + шило в одном месте. Ну типичный же юношеский максимализм "тупые взрослые ничего не понимают, только всё запрещают, а я уже не ребёнок" и так далее...

Ну это понятно Но проблема а том, что из школы никто не будет делать супермега особо охраняемый объект ))) просто денег на это нет. И что в итоге всегда будет директор виноват? Как-то это странно.