По-моему, вообще весь пятый курс у Гарри - сплошное долбодятелствоSeMaria писал(а): 16 июл 2019 12:13 Я думаю, что будь на месте Севы кто-то другой, свой - Гарри принял бы по умолчанию, что равнодушие напускное для конспирации.
Извиняет его только наличие Волди Морти в башке. Нет, серьезно, чего дети от Севы ждали? "Конечно, Поттер, сейчас пойду проверю"? Он, между прочим, заметил, что с Невиллом перегибают. Типа реально с бумажками не хотел возиться? 
А если бы Сева учёл особенности гарькиного восприятия его персоны, то что он должен был сделать?SeMaria писал(а): 16 июл 2019 12:13Ну, с учетом предыстории - да. Я думаю, что будь на месте Севы кто-то другой, свой - Гарри принял бы по умолчанию, что равнодушие напускное для конспирации. А от Севы Гарри по умолчанию ничего хорошего не ждет. А Сева этого не учел. Как и то, что дети так быстро отвяжутся от Амбридж и связаться они уже не успеют.Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 07:00 Гарри обратился за помощью, когда понял, что больше не к кому. И не зря. А Снейп в этой сцене немного переиграл в конспирацию.
Надо же, тут вы не пишете о "школьном недопонимании" и "мягко еще".
Это вряд ли. Время в некоторых случаях не лечит ни черта, а еще в некоторых, наоборот, только усугубляет раны.Со временем и это забудится.
Если стержень личности сломали, то уже ничего.И тогда через несколько лет жертва уже...
Озеро и Ива эволюционировали уже до "школьного недопонимания", ну-ну. Не поняли друг друга мальчики, ошибочка вышла, чо там.С какого это перепугу?
Школьное недопонимание, случившееся давным давно, не повод для убийства.
О нет. Снегг еще на первом курсе доказал Гарри, насколько ему можно доверять. Кто же виноват, что Гарри такой неблагодарный в глобальных вещах и благодарный за мелочи. (ценить любезное обращение выше спасения жизни за просто так - это надо уметь. Иной раз удивляешься, в каких мирах люди живут, даже Гарри, казалось бы, приехавший в Хогвартс совсем не из Аркадии).Снейп сам хорошо постарался, чтобы дети ему не доверяли.
Вы считаете, что поцелуй дементора - это равноценная плата? Мне казалось, что вы даже против отправки преступников в Азкабан.Krystal писал(а): 16 июл 2019 01:16 Вот Снегг имел право отдать дементорам Сириуса, даже независимо от того, предатель Лили или не предатель.
С Сириусом - соглашусь (хотя его поведение там мне понятней и ближе поведения Снейпа, но да - глупо), с Люпиным - нет. Он ведёт себя по-моему, вполне нормально и адекватно, просто для охваченного гневом Снейпа этого оказалось недостаточно. И Дмаблдора недостаточно. Вы говорите - если бы Дамблдор был в Хижине, Снейп бы выслушал. Да, он уважает Дамблдора и всё такое, а главное - слушается. Но. Вот в замке уже был Дамблдор. И Снейп, как следует из его слов, сказанных министру ("Надеюсь, Дамблдор не будет чинить препятствия") - явно в курсе, что тот против того, чтобы сходу отдавать Сириуса дементорам. И что? И ничего. Продолжает добиваться своего через голову директора.Almi2017 писал(а): 15 июл 2019 22:20Совершенно верно. Поступал он в той ситуации плохо и неправильно. Но признайте, пожалуйста, что те же Мародёры по отношению к нему там, в Хижине, тоже ведут себя пусть и не настолько плохо, как он по отношению к ним, но тоже не очень хорошо и не очень правильно.Немо писал(а): 15 июл 2019 20:30 То, что у него были основания так себя вести не меняет того, что он вёл себя в той ситуации очень нехорошо. Не потому что плохой человек - но и хорошие люди совершают плохие поступки.
Может, стоило бы не доводить восприятие Гарри до такого уровня недоверия, не?Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 17:43А если бы Сева учёл особенности гарькиного восприятия его персоны, то что он должен был сделать?SeMaria писал(а): 16 июл 2019 12:13Ну, с учетом предыстории - да. Я думаю, что будь на месте Севы кто-то другой, свой - Гарри принял бы по умолчанию, что равнодушие напускное для конспирации. А от Севы Гарри по умолчанию ничего хорошего не ждет. А Сева этого не учел. Как и то, что дети так быстро отвяжутся от Амбридж и связаться они уже не успеют.Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 07:00 Гарри обратился за помощью, когда понял, что больше не к кому. И не зря. А Снейп в этой сцене немного переиграл в конспирацию.
Подмигнуть ему на виду у Амбридж?
Вырубить Амбридж и свидетелей-слизеринцев и заобливиэйтить их?
Немо, вам мой ППКС
Снегг, допустим, не приговаривал его к Поцелую, но он был совершенно не обязан сюсюкаться с пойманным Сириусом и выслушивать его, а имел полное право передать его дементорам. Сириус перед ним после Озера и проч. ни на что прав не имеет, кроме как встать на колени и просить прощения, а он там еще рот раскрыл про "он это заслужил", т.е. считает, что это Снегг, наоборот, перед ними виноват и прощения просить должен. (наглость феерическая). Сириус думал, прежде чем грязно издеваться и унижать? Ах, он не думал, что однажды от его жертвы будет зависеть его собственная участь. А надо было думать. Это справедливо. Так что кто ему, Сириусу, виноват, кроме него самого.Jaina писал(а): 16 июл 2019 18:57Вы считаете, что поцелуй дементора - это равноценная плата? Мне казалось, что вы даже против отправки преступников в Азкабан.
Ну что вы, я цивилист, у меня и диссертация по цивилистике. А виктимология - это подотрасль криминологии, а не то, что вы думаете. И это не "игра слов" с моей стороны, а регулярное некорректное их употребление с вашей.
Да, эти - мутанты.
Тем и отличаются, что не избивали инвалида за полотенце. А важно всё, раз уж вы сравниваете.А чем они отличаются от Мародеров, которых вы так любите. И абсолютно неважно, инвалид или нет, особенность агрессоров та же - превращение грязного издевательства и/или избиения в публичное шоу.
И Мародеры с ним дружили.
Люпина они очень любили и анимагию освоили ради него. Они бы его никогда не обидели.Эти, стало быть, тоже "дружили", раз ходили вместе купаться, пока мальчик не вытерся чужим полотенцем. К счастью для Люпина, ему такое в голову не пришло, он всегда "знал свое место" в этой компашке. Хотя к счастью ли это...
А Снейп, сам жертва, относился не слишком человечно.
Где это Люпин на него нападал? А относиться человечно - ну, хотя бы потому, что Люпин не виноват в своём оборотничестве и сильно от него страдает.А с чего же это ему относиться человечно к одному из четверых постоянно нападающих на него?
Ну, мне, собственно, тоже без разницы, что и как вы назовете.И плевать, как вы это назовете.
Не надо писать неправду. Я как раз объясняла, что Снейп таковым не является.Хотя Снегга тут "гадом и мерзавцем" за это называли, и вы в том числе, помнится.
Нет, страдания Снейпа не стоят того, чтобы отдать невиновного на поцелуй дементора. И я уверена, что он и сам так считал - что его школьные страдания не стоят такой жестокой расправы. Когда он уже знал, что Сириус не предавал Поттеров, он подсунул Амбридж фальшивый веритасерум, в том числе и затем, чтобы она не смогла узнать про Блэка. Хотя если бы Сириуса поймали, его бы подвергли тому же поцелую дементора. Снейп - хороший человек, ему совершенно не нужна та воспалённая жестокость, которую так любите вы.а если нет предательства, то страдания Снегга как будто и не стоят, и он уже был бы "мерзавцем".
А мальчик претендовал на такое право? Или это вы пытаетесь придумывать жертвам права, на которые они и не претендовали? Жертве нужно, чтобы обидчика соразмерно наказали за причинённое зло, а не казнили особо жестоким образом.Сказали бы так и про этого мальчика, что не имеет права и что якобы "мерзавец" за это?
Ой, да, Сириус вот прям благоденствовал 13 лет в Азкабане за чужую вину! Может, этого уже вполне достаточно, чтобы полностью удовлетворить чувство мести за Озеро и за Иву? Вообще, у вашего предполагаемого "мстителя" предел какой-нибудь есть, а?Что пусть эти сволочи спокойно здравствуют себе дальше
Ну если вы не видите разницы между одним и другим, я не смогу вам объяснить. Первый случай - однозначная уголовщина. Второй - мерзость, но не уголовщина.Такие же "Мародеры", пускающие слюни от неимоверного унижения жертвы (там ставили на колени и заставляли "просить прощения" под дулом пистолета и битой, здесь устроили публичное шоу из издевательств, пены и насильственного снятия нижнего белья).
Сириус 13 лет невиновный провел в тюрьме. А теперь ему грозит жестокая смертная казнь. Я считаю, что с точки зрения возмездия за Озеро и Иву тюрьмы с лихвой довольно. С большим избытком. И в ситуации, когда этому человеку ни за что грозит жуткая казнь, помочь ему - это нормальный поступок хорошего и благородного человека.Может, еще и помочь им, когда доказывать чё-то будут, как Снегг якобы должен был помочь Сириусу?
Какого "такого"? Снейп и мальчик, которого поставили на колени под дулом пистолета - жертвы разного плана. Второму угрожали убийством, а не просто унижали. И да, унижение - мерзость. Но считать, что за унижение надо жестоко казнить - это уже явный перебор.Знаете что, вот ни один из них не смел бы даже попросить в таких обстоятельствах, чтобы его выслушали, а не то что права какие-то там качать. Никаких прав перед жертвой такого плана у них больше нет. Даже если бы просто избили, права, возможно, могли бы быть, но после ЭТОГО - нет.
Нет, унижение человеческого достоинства само по себе не является преступлением. Преступлением является насилие. Но издевательство над жертвой влечёт за собой более строгое наказание, это отягчающее обстоятельство.Я перечитала сие название несколько раз и не нашла здесь ни одного упоминания, ни одного намека, что то, что человека поставили на колени и заставили "просить прощения", вообще признается преступлением. У меня сложилось впечатление, что криминализованы только побои, да и то, "средней тяжести", живой же, да и ладно, а если бы там не было побоев, то даже никто никого бы не судил - самая гадость вообще криминальной не считается. Это так?
Да, превышение. Ещё раз хочу спросить: есть ли какой-то предел у мести за унижение? Или за неё можно отомстить как угодно - и всё будет мало?И вы еще что-то говорите о "превышении" и о том, что "пусть идут в тюрьму"... Нет, не превышение.
Я понимаю, что она заживо сожгла тысячи невиновных людей. И что этому нет и не может быть никакого оправдания.А про Дейнерис вы ничего не понимаете, это еще в тот раз было ясно.
Потому что у детишек не было оснований считать, что Снейп свою угрозу не исполнит. А Сириус был НЕВИНОВЕН, и отдать его дементорам - это злодеяние.Так почему же здесь утверждается, что детишки поступили правильно, когда разбили ему голову и принялись открыв рот слушать беглого заключенного и его сообщника, а Снегг - неправильно.
Не. У Гарри не было других причин считать Снейпа врагом Общего Дела, кроме глубокой личной неприязни (да, неприязнь была взаимна). А причин считать, что он на их стороне было полно, включая авторитетное для Гарри мнение Дамблдора, Люпина и Гермионы.Немо писал(а): 16 июл 2019 19:10Может, стоило бы не доводить восприятие Гарри до такого уровня недоверия, не?Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 17:43А если бы Сева учёл особенности гарькиного восприятия его персоны, то что он должен был сделать?SeMaria писал(а): 16 июл 2019 12:13
Ну, с учетом предыстории - да. Я думаю, что будь на месте Севы кто-то другой, свой - Гарри принял бы по умолчанию, что равнодушие напускное для конспирации. А от Севы Гарри по умолчанию ничего хорошего не ждет. А Сева этого не учел. Как и то, что дети так быстро отвяжутся от Амбридж и связаться они уже не успеют.
Подмигнуть ему на виду у Амбридж?
Вырубить Амбридж и свидетелей-слизеринцев и заобливиэйтить их?
Неприязнь играла главную роль, это понятно. Так может, не стоило вызывать эту неприязнь? Тем более, что если Снейп сам своим поведением эту неприязнь заработал, то Гарри перед Снейпом ни в чём не провинился, кроме происхождения.Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 20:01Не. У Гарри не было других причин считать Снейпа врагом Общего Дела, кроме глубокой личной неприязни (да, неприязнь была взаимна). А причин считать, что он на их стороне было полно, включая авторитетное для Гарри мнение Дамблдора, Люпина и Гермионы.Немо писал(а): 16 июл 2019 19:10Может, стоило бы не доводить восприятие Гарри до такого уровня недоверия, не?Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 17:43
А если бы Сева учёл особенности гарькиного восприятия его персоны, то что он должен был сделать?
Подмигнуть ему на виду у Амбридж?
Вырубить Амбридж и свидетелей-слизеринцев и заобливиэйтить их?
И всё же, как Снейп должен сообщить Гарри, что он примет меры?
А больше этого жертве, я думаю, нужна компенсация нанесенного вреда (или возможность ее).Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 19:50 Жертве нужно, чтобы обидчика соразмерно наказали за причинённое зло, а не казнили особо жестоким образом.
Мне очень жаль, Немо - но у Сириуса есть склонность к наслаждению издевательствами, когда он человека сильно ненавидит. Озеро и Ива тому доказательство. И я лично думаю, честно говоря, что, потеряв голову, Сириус бы Снейпа первым делом избил, причём сильно. Возможно, с использованием палочки, возможно, без неё. А уже потом бы убил, если бы не остановили.Немо писал(а): 16 июл 2019 19:02 Вы спрашивали - послушал ли бы Сириус Снейпа, если бы они поменялись местами (Снейп осуждён по ложному навету за смерть Джеймса и Лили). Один на один - практически стопроцентно нет. Но тут две вещи. Во-первых, Сириус, скорее всего, не стал бы звать дементоров и тратиться на угрозы, а поступил бы как с Петтигрю - то есть, бросился бы, пытаясь укокошить на месте. А вот такой склонности к хммм... издевательствам и наслаждению страхом (ну было, что делать) - не было бы. Сириус бы просто голову потерял.
Снейп в тот момент сам ничего не предпринимал, он просто настаивал на своей версии. А вот если бы Дамблдор попытался его остановить и предложил пока не тащить никуда Сириуса, а сначала его послушать и посмотреть, что там с крысой - Снейп бы подождал. Хотя продолжал бы ерепениться и настаивать, что они зря тратят время. Да, успокаивается он медленнее, чем Сириус, это верно.Во-вторых, если бы рядом оказался кто-то очень близкий - остановился бы. Как остановился от слов Гарри. А вот Снейп от слов Дамблдора сразу не остановился. В этом разница - Сириус очень вспыльчив, но он не мстителен, а вот Снейп... Есть в нём такая черта. И более сдержан - а потому медленнее и успокаивается.
Ну а я пытаюсь влезть не только в шкуру детей-Мародёров, но и в шкуру ребёнка-Снейпа. И я вижу, что у Снейпа от общения с Мародёрами остались глубокие раны. Да, ревность осложнила ситуацию - но, помимо ревности, Снейп явно чувствует себя глубоко уязвлённым и униженным отношением к нему Мародёров, причём к моменту разговора с Лили эта уязвлённость уже цветёт пышным цветом. Стало быть, это началось ещё до ревности - иначе бы это ощущение не успело бы так сильно развиться. Так что оба фактора здесь значимы. И я не думаю, что отдельные эпизоды, как у Драко с Невиллом, могли бы привести к такому результату, даже при повышенной ранимости Снейпа.Вы рассуждаете с точки зрения взрослого человека. А я пыталась "влезть в шкуру" детей - Мародёров. К тому же, думаю, вражда не была такой сильной и играла в жизни не большую роль, чем издевательства Драко над Невиллом или вражда того же Драко и Гарри. Вплоть до того периода, когда их противостояние осложнилось присутствием одной рыжей, зеленоглазой ведьмочки). Вот тогда-то и Джеймс (а за ним и Сириус) вышли из берегов, и Снейп старался всячески им напакостить, распаляя злость. Почему я так думаю? А потому и думаю, что Мародёры всегда славились достаточно безобидными проказами и не были ни злы, ни жестоки. С чего же их так повело? А вот если предполагать, что Джеймс пытался таким образом унизить соперника, а Снейп ему же вечно старался напакостить, ибо тоже сильно ревновал . - всё становится на свои места.
Вы считаете, что он не понимал, что будет, если он отдаст Сириуса дементорам? Вы считаете, что он не знал, что дементорам было сказано его поцеловать (приказ министра несколько месяцев(?) ранее)?
Сюсюкаться никто ему и не предлагал ))) предлагали выслушать )))но он был совершенно не обязан сюсюкаться с пойманным Сириусом и выслушивать его, а имел полное право передать его дементорам
А Гарри, что, пять лет, чтобы не даже в принципе не разделять личную неприязнь и убеждённость в предательстве? У него к пятому курсу не было уже фактов его подозревать, кроме как терпетьегонемогу.Немо писал(а): 16 июл 2019 20:05Неприязнь играла главную роль, это понятно. Так может, не стоило вызывать эту неприязнь? Тем более, что если Снейп сам своим поведением эту неприязнь заработал, то Гарри перед Снейпом ни в чём не провинился, кроме происхождения.Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 20:01Не. У Гарри не было других причин считать Снейпа врагом Общего Дела, кроме глубокой личной неприязни (да, неприязнь была взаимна). А причин считать, что он на их стороне было полно, включая авторитетное для Гарри мнение Дамблдора, Люпина и Гермионы.Немо писал(а): 16 июл 2019 19:10
Может, стоило бы не доводить восприятие Гарри до такого уровня недоверия, не?
И всё же, как Снейп должен сообщить Гарри, что он примет меры?
А если бы Гарри больше доверял Снейпу - быстрее бы понял, что тот его услышал.
Я не уверена, что во всех случаях возможна компенсация причинённого вреда. Снейпу не вернёшь его детские годы и не дашь прожить их заново, без унижений, здесь Кристал права. Правда, компенсировать такого рода вред отчасти может раскаяние виновного. В случае Сириуса этого нет, увы. Но Сириус сам очень сильно пострадал. И я не думаю, что желание компенсации должно отключать у человека всё прочее, например, понятия о справедливости и элементарную жалость.Анастасия2019 писал(а): 16 июл 2019 20:12А больше этого жертве, я думаю, нужна компенсация нанесенного вреда (или возможность ее).Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 19:50 Жертве нужно, чтобы обидчика соразмерно наказали за причинённое зло, а не казнили особо жестоким образом.
Вот когда этого нет, любое наказание будет казаться очень мягким.
Даже если этого агрессора сто раз порубить, "поцеловать" и не знаю ещё что сделать.
Именно игра слов. Сам факт, что людей выделяют в какую-то "особую категорию", только потому что они подверглись чьей-то агрессии, и изучают, что же с ними "не так", говорит о многом.Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 19:50А виктимология - это подотрасль криминологии, а не то, что вы думаете. И это не "игра слов" с моей стороны, а регулярное некорректное их употребление с вашей.
Вы еще скажите, важно, что они купались в карьере, а не на озере в волшебной школе!Тем и отличаются, что не избивали инвалида за полотенце. А важно всё, раз уж вы сравниваете.
Да-да-да )) А вот сам Люпин далеко не так был в этом уверен, поэтому все время и помалкивал надувшись, вместо того чтобы быть собой и говорить, что думает.Люпина они очень любили и анимагию освоили ради него. Они бы его никогда не обидели.
"Твой отец всегда нападал на меня, только когда их было четверо против одного".Где это Люпин на него нападал?
Страдания члена компашки агрессоров не заботят, и правильно. Не надо делать из Снегга "Иисуса Христа", он таковым никогда не был и не стремился.А относиться человечно - ну, хотя бы потому, что Люпин не виноват в своём оборотничестве и сильно от него страдает.
Это вы пишете неправду. Вы где-то тут заявляли, что Снегг якобы был бы мерзавцем, если бы отдал Сириуса дементорам, зная, что он не предавал Лили. А школьное типа не в счет.Не надо писать неправду. Я как раз объясняла, что Снейп таковым не является.
Право можно реализовать или нет, это не обязанность. Но право есть.А мальчик претендовал на такое право?
Первое ломает сильнее, разумеется. Но это не значит, что второе не уголовщина.Ну если вы не видите разницы между одним и другим, я не смогу вам объяснить. Первый случай - однозначная уголовщина. Второй - мерзость, но не уголовщина.
Только не после Ивы+Озера.И в ситуации, когда этому человеку ни за что грозит жуткая казнь, помочь ему - это нормальный поступок хорошего и благородного человека.
Да что вы все время не о том говорите?? Угроза убийством скорее забудется, чем то, что его заставили "просить прощения", его заставили самого произнести эту гадость, вы это понимаете?Второму угрожали убийством, а не просто унижали.
Нет, унижение человеческого достоинства само по себе не является преступлением.
Преступлением является насилие.
Я же говорю, что вы ничего не понимаете.Я понимаю, что она заживо сожгла тысячи невиновных людей. И что этому нет и не может быть никакого оправдания.
Потому что у детишек не было оснований считать, что Снейп свою угрозу не исполнит.
Сириус в другом виновен, за что его не настигла расплата только из-за ненормальности закона, а не из-за того, что безнаказанность справедлива.А Сириус был НЕВИНОВЕН, и отдать его дементорам - это злодеяние.
А вот если задаться вопросом - было бы важно для Северуса все это, если бы любимая женщина была рядом с ним и любила его?Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 20:26Я не уверена, что во всех случаях возможна компенсация причинённого вреда. Снейпу не вернёшь его детские годы и не дашь прожить их заново, без унижений, здесь Кристал права. Правда, компенсировать такого рода вред отчасти может раскаяние виновного. В случае Сириуса этого нет, увы. Но Сириус сам очень сильно пострадал. И я не думаю, что желание компенсации должно отключать у человека всё прочее, например, понятия о справедливости и элементарную жалость.Анастасия2019 писал(а): 16 июл 2019 20:12А больше этого жертве, я думаю, нужна компенсация нанесенного вреда (или возможность ее).Almi2017 писал(а): 16 июл 2019 19:50 Жертве нужно, чтобы обидчика соразмерно наказали за причинённое зло, а не казнили особо жестоким образом.
Вот когда этого нет, любое наказание будет казаться очень мягким.
Даже если этого агрессора сто раз порубить, "поцеловать" и не знаю ещё что сделать.
При чем тут понимание? Понимать можно что угодно, но это не было, допустим, так, что Снегг сговорился с каким-то дементором и сказал "Сейчас я этого ублюдка приведу, а ты его втихаря чмокнешь". И не было так, что Снегг организовал все сам, чтобы Сириуса приговорили к этому Поцелую. Впрочем, за хладнокровную и изощренную ломку стержня личности и такое не осудишь и поймешь. Но тут совсем другое, тут типа надо было с какой-то стати выслушать Сириуса, а его жертва - последний человек, кто стал бы это делать. Особенно после "Он это заслужил".Jaina писал(а): 16 июл 2019 20:15Вы считаете, что он не понимал, что будет, если он отдаст Сириуса дементорам? Вы считаете, что он не знал, что дементорам было сказано его поцеловать (приказ министра несколько месяцев(?) ранее)?
Эм, почему нельзя разбираться законным путем, если это вообще возможно? Про месть говорится в первую очередь потому, что силовые структуры во многих случаях либо не реагируют, либо ополчаются на саму жертву. Вы сами видите, что, например, Альми даже только что написала про "закон":Т.е. вы не против чтобы жертва разбиралась с агрессором законным путем? Мне казалось вы были за то, чтобы жертва сама отомстила и не прилетала сюда силовые структуры.
Ива - дурь, но не издевательство и унижение. Снейпу грозила смерть, оборотничество, но не унижение. Озеро всё же - скорее всего,исключение из правил, да и главным инициатором там выступает наш ревнивый олень.) Не Сириус же предлагал со Снейпа подштанники стянуть.Мне очень жаль, Немо - но у Сириуса есть склонность к наслаждению издевательствами, когда он человека сильно ненавидит. Озеро и Ива тому доказательство. И я лично думаю, честно говоря, что, потеряв голову, Сириус бы Снейпа первым делом избил, причём сильно. Возможно, с использованием палочки, возможно, без неё. А уже потом бы убил, если бы не остановили.
А что Снейп мог бы сам предпринять? То и делает, что в его силах - следит, чтобы всё было исполнено быстро и незамедлительно, пока эти глупцы, считающие Сириуса невиновным, не дали ему ускользнуть. Но факт тот, что Дамблдор его не успокоил и не убедил на тот момент.Снейп в тот момент сам ничего не предпринимал, он просто настаивал на своей версии. А вот если бы Дамблдор попытался его остановить и предложил пока не тащить никуда Сириуса, а сначала его послушать и посмотреть, что там с крысой - Снейп бы подождал. Хотя продолжал бы ерепениться и настаивать, что они зря тратят время. Да, успокаивается он медленнее, чем Сириус, это верно.
А ко времени разговора с Лили там и ревность цветёт пышным цветом.Ну а я пытаюсь влезть не только в шкуру детей-Мародёров, но и в шкуру ребёнка-Снейпа. И я вижу, что у Снейпа от общения с Мародёрами остались глубокие раны. Да, ревность осложнила ситуацию - но, помимо ревности, Снейп явно чувствует себя глубоко уязвлённым и униженным отношением к нему Мародёров, причём к моменту разговора с Лили эта уязвлённость уже цветёт пышным цветом. Стало быть, это началось ещё до ревности - иначе бы это ощущение не успело бы так сильно развиться. Так что оба фактора здесь значимы. И я не думаю, что отдельные эпизоды, как у Драко с Невиллом, могли бы привести к такому результату, даже при повышенной ранимости Снейпа.
Снейпу тем более не пять, а он всё со своей неприязнью к Поттеру носится. Совершенно по-детски. Гарри же ещё подросток.Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 20:23А Гарри, что, пять лет, чтобы не даже в принципе не разделять личную неприязнь и убеждённость в предательстве? У него к пятому курсу не было уже фактов его подозревать, кроме как терпетьегонемогу.Немо писал(а): 16 июл 2019 20:05Неприязнь играла главную роль, это понятно. Так может, не стоило вызывать эту неприязнь? Тем более, что если Снейп сам своим поведением эту неприязнь заработал, то Гарри перед Снейпом ни в чём не провинился, кроме происхождения.Vipera Evanesco писал(а): 16 июл 2019 20:01
Не. У Гарри не было других причин считать Снейпа врагом Общего Дела, кроме глубокой личной неприязни (да, неприязнь была взаимна). А причин считать, что он на их стороне было полно, включая авторитетное для Гарри мнение Дамблдора, Люпина и Гермионы.
И всё же, как Снейп должен сообщить Гарри, что он примет меры?
А если бы Гарри больше доверял Снейпу - быстрее бы понял, что тот его услышал.
По-моему, нет, не становится. Все это можно было бы предположить, но сцена у озера написана по-другому. Зачем Ро ее такой сделала - поди поймиНемо писал(а): 16 июл 2019 19:02 Вот тогда-то и Джеймс (а за ним и Сириус) вышли из берегов, и Снейп старался всячески им напакостить, распаляя злость. Почему я так думаю? А потому и думаю, что Мародёры всегда славились достаточно безобидными проказами и не были ни злы, ни жестоки. С чего же их так повело? А вот если предполагать, что Джеймс пытался таким образом унизить соперника, а Снейп ему же вечно старался напакостить, ибо тоже сильно ревновал . - всё становится на свои места.
И он его им не отдал - хотя имел реальную возможность это сделать. Как не выполнил вообще ни одной своей угрозы за весь канон.Jaina писал(а): 16 июл 2019 20:15 Вы считаете, что он не понимал, что будет, если он отдаст Сириуса дементорам? Вы считаете, что он не знал, что дементорам было сказано его поцеловать (приказ министра несколько месяцев(?) ранее)?
Вы полагаете, что Джеймсу нужно было картинно волосы на себе рвать?Sticker писал(а): 16 июл 2019 20:53По-моему, нет, не становится. Все это можно было бы предположить, но сцена у озера написана по-другому. Зачем Ро ее такой сделала - поди поймиНемо писал(а): 16 июл 2019 19:02 Вот тогда-то и Джеймс (а за ним и Сириус) вышли из берегов, и Снейп старался всячески им напакостить, распаляя злость. Почему я так думаю? А потому и думаю, что Мародёры всегда славились достаточно безобидными проказами и не были ни злы, ни жестоки. С чего же их так повело? А вот если предполагать, что Джеймс пытался таким образом унизить соперника, а Снейп ему же вечно старался напакостить, ибо тоже сильно ревновал . - всё становится на свои места.
Но там НЕТ злости, ревности, мстительности со стороны мародеров. Не показано. А показано развлечение. Веселье за счет парня, который их даже не замечает сначала. Вообще при чем тут ревность? Лили к Севе даже не подошла после экзамена, они уже явно не так дружны, а у Джеймса горит все сильнее? И у Сириуса типа за компанию горит?
Вариант Севапостояннопакостил или еще конкретнее, Севастучал, почему-то игнорируют сами Мародеры. Ни Лильке никто не сказал, мол это же Нюнчик-стукач, ни Гарри потом. Зачем им какие-то левые отмазы, если парень конкретно им гадил? Особенно для Гарри, который очень ждет нормальное объяснение.
На мой взгляд, Снейпу так жестоко досталось у озера за Иву и за то, что было после, потому что он наверняка задвигал Дамблдору версию о сговоре Мародеров и попытке убийства.Sticker писал(а): 16 июл 2019 20:53По-моему, нет, не становится. Все это можно было бы предположить, но сцена у озера написана по-другому. Зачем Ро ее такой сделала - поди поймиНемо писал(а): 16 июл 2019 19:02 Вот тогда-то и Джеймс (а за ним и Сириус) вышли из берегов, и Снейп старался всячески им напакостить, распаляя злость. Почему я так думаю? А потому и думаю, что Мародёры всегда славились достаточно безобидными проказами и не были ни злы, ни жестоки. С чего же их так повело? А вот если предполагать, что Джеймс пытался таким образом унизить соперника, а Снейп ему же вечно старался напакостить, ибо тоже сильно ревновал . - всё становится на свои места.
Но там НЕТ злости, ревности, мстительности со стороны мародеров. Не показано. А показано развлечение. Веселье за счет парня, который их даже не замечает сначала. Вообще при чем тут ревность? Лили к Севе даже не подошла после экзамена, они уже явно не так дружны, а у Джеймса горит все сильнее? И у Сириуса типа за компанию горит?
Вариант Севапостояннопакостил или еще конкретнее, Севастучал, почему-то игнорируют сами Мародеры. Ни Лильке никто не сказал, мол это же Нюнчик-стукач, ни Гарри потом. Зачем им какие-то левые отмазы, если парень конкретно им гадил? Особенно для Гарри, который очень ждет нормальное объяснение.
