Немо писал(а): 16 июл 2019 20:42
Мне очень жаль, Немо - но у Сириуса есть склонность к наслаждению издевательствами, когда он человека сильно ненавидит. Озеро и Ива тому доказательство. И я лично думаю, честно говоря, что, потеряв голову, Сириус бы Снейпа первым делом избил, причём сильно. Возможно, с использованием палочки, возможно, без неё. А уже потом бы убил, если бы не остановили.
Ива - дурь, но не издевательство и унижение. Снейпу грозила смерть, оборотничество, но не унижение.
Сириус не думал о том, что грозило Снейпу на самом деле. Он хотел, чтобы Снейп испытал сильнейший страх - примерно такой же, какой испытал он сам, когда услышал "вот выйдем отсюда - и я тут же кликну дементоров". Ради того, чтобы сильно напугать Снейпа и насладиться его страхом, он и дал Снейпу ключ от Ивы.
Озеро всё же - скорее всего,исключение из правил, да и главным инициатором там выступает наш ревнивый олень.) Не Сириус же предлагал со Снейпа подштанники стянуть.
А Снейп в Хижине предложил с Сириуса подштанники стянуть?
Тем не менее, вы говорите об издевательствах с его стороны. И правильно говорите, есть такое, хоть и н в слишком радикальной форме. Так вот, Сириус у Озера тоже измывается над Снейпом вербально. Над безоружным, обездвиженным и лишённым поддержки Снейпом. И одна из его фраз "А что ты нам сделаешь? Вытрешь об нас свой сопливый нос?" - приводит меня в бешенство, честно говоря. Человек безоружен и связан - но надо ещё подчеркнуть его беспомощность, мол, мы будем делать с тобой что захотим, а ты ничем не сможешь нам ответить. Вот это плюс Ива говорит о том, что Сириус очень непрочь поиздеваться. И что это за аргумент - "исключение"? Сцена в Хижине для Снейпа тоже исключение.
отношение к нему Сириуса на данный момент вряд ли лучше, чем к Снейпу.
Лучше, в том-то и дело. Питер хоть и предатель, но бывший друг. Сириусу самому неприятно, что он ему доверял, причём настолько, что сам предложил сделать его Хранителем. А Снейпа он всегда считал последним гадом. И если бы тот ему попался - Сириус бы на нём ещё и отыгрался по старой памяти.
Так что со Снейпом, буде он считал его виновным, он бы действовал точно также.
Нет. И как раз потому, что с Питером он до его предательства никогда не обращался так, как со Снейпом.
Какие там продуманные действия, какое наслаждение чьим-то унижением, он бы себя не помнил.
Не преувеличивайте. Он и с Питером в Хижине уже "себя помнит". Вы никакне поймёте простейший нюанс - от Снйпа он и ждал плохого, в отличие от Питера. И его усилившаяся ненависть вылилась бы в привычные формы., тоько более жестокие, чем обычно.
вот особо изгаляться - над Петтигрю, пока вели, не особо и изгалялся. Не давил по принципу "наконец-то ты попался, сейчас ты испытаешь на себе дементоров". Он так говорит? Нет.
Вот никак вы не поймёте разницу между ощущениями человека при предательстве друга и при поимке старого врага. Разные это ощущения, совсем разные. В разговоре с Питером у него столько горечи, какие там издевательства. Он всё ещё не понимает - как он мог-то? А в случае Снейпа было бы совсем другое: ну да, конечно, чего ещё можно было ожидать от этой падлы? Ничего, сейчас он мне за всё заплатит.
Да, особо не следил за Снейпом, и тому пару раз прилетело по кумполу. Понять можно. Но всё же, если сравнивать...
Что сравнивать? Зловещие угрозы и стуканье башкой об потолок человека, находящего без сознания? Не знаю, как по мне, в первом больше прямой и честной ненависти. А во втором- именно издевательства.
А что Снейп мог бы сам предпринять? То и делает, что в его силах - следит, чтобы всё было исполнено быстро и незамедлительно, пока эти глупцы, считающие Сириуса невиновным, не дали ему ускользнуть. Но факт тот, что Дамблдор его не успокоил и не убедил на тот момент.
Дамблдор там вообще не особо его убеждает и успокаивает, не заметили? По барабану Дамблдору Снейп в этот момент, он понимает, что надо обеспечить побег Сириуса, а потом Снейп смирится со свершившимся фактом и его удастся переубедить.
А ко времени разговора с Лили там и ревность цветёт пышным цветом.
А ревности столко времени не нужно )) Ревность вообще может вспыхнуть в один момент. А вот чтобы человек был глубоко уязвлён и разобижен, нужно либо постоянно его унижать и третировать по мелочи, либо унизить очень сильно хотя бы раз. Но это было до Озера - а я тоже думаю, что до такого всё же регулярно не доходило. Значит, постоянные мелкие унижения, начиная с обидной клички и заканчивая какими-нибудь пакостными шутками. Вы вот говорите, что Снейп Мародёрам пакостил. А их юмор в отношении Снейпа вы не находите пакостным?
Но я говорила о том, что ввиду этой ревности Мародёры (в первую очередь, Джеймс) вышли из берегов и делали со Снейпом весьма нехорошие вещи, которые Снейп не может забыть.
Я не думаю, что здесь играла роль только ревность - хотя она влияла, безусловно.
А влезть в шкуру ребёнка-Снейпа со стороны проще. Я тоже могу.) Но предпочитаю смотреть с двух сторон.
А по-моему, проще влезть в шкуру Мародёров. Все хотят чувствовать себя как они - крутыми и классными, такими, будто весь мир принадлежит им. И при этом презирать таких странных, не умеющих себя поставить типов, как Снейп, считать себя лучше их, изгаляться над ними, считая, что это весело. А быть Снейпом, которого не любят и издеваются, одиноким, ранимым, уязвлённым, остро переживающим собственную "неклассность", как будто "лишнесть" в этом мире, усердно подчёркиваемую "классными", не хочет никто. Только дело в том, что у большинства людей в той или иной форме есть опыт Снейпа, и мало у кого - опыт Мародёров. Всё-таи искреннее самоупоение встречается у подростков и вообще у людей реже, чем ощущение собственного отщепенства.
). Но занесло его именно в этот раз, а не когда-то раньше, хотя вряд ли он начал ревновать только после экзамена.)) А когда Лили его послала, разозлился, что не оценила. Идиот - 2.))
Но давайте я продолжу разговор со своим оппонентом.