HPForum.ru

lita, если бы он на самом деле был "управляемым", до такого развития событий дело бы не дошло. Условно управляемый и манипулируемый дражайшим диром он являлся бы в гиперраздутом параноидальном варианте БИ:D Как ты сама говоришь он просто хорошо делает вид, что подстраивается под общепринятые нормы поведения. Дамблдору он "подчинялся" с виду, а в бэкграунде делал все те вещи, которые ему хотелось делать-манипуляции с Тайной комнатой, копание в мыслях учителей, убийства и пр.
А насчет "чистых душ"...Если принимать за основу мнение автора, то она считает, что никто заведомо не рождается злом как таковым по природе.
mnich: Was Voldemort born evil?
JK Rowling replies -> I don`t believe that anybody was born evil.
Скатываясь к банальщине, скажем, что рожденный ребенок обладает определенным набором генов и характеристик, в которых может присутствовать предрасположенность с агрессии\жажде власти\жестокости, но среда и обстоятельства могут свести на нет эти заложенные негативные черты. Возможно, если бы с детства кто нибудь заботился и любил маленького Томми, он бы не превратился в этого красноглазого безносого психопата

Йен, ладно, я неудачно выразилась, надо было уточнить, что управляемость была показной. Но видимость-то была. Вот близнецы Уизли или Сириус с Джеймсом внешне выглядели куда менее управляемо, а на деле - наоборот.
Никто не рождается злым? Да, есть у Роулинг такое. Но ведь и добрым от природы никто не рождается, в каждом намешано разное. Почему-то при одних и тех же условиях (в том же детском доме) вырастает только один маньяк и убийца. Конечно, если б Дамблдор с самого рождения Тома принялся того воспитывать, может, все и повернулось бы иначе. Может, даже в 11 было еще не поздно. Но вышло так, как вышло, и это еще раз подтверждает идею Ро, что зло бессмертно, и так или иначе старается проникнуть в этот мир. Например, находит тех, у кого "предрасположенность к агрессии" и мрачная история родителей в анамнезе.

Почему-то при одних и тех же условиях (в том же детском доме) вырастает только один маньяк и убийца.

Думаю, не стоит делать подобных обобщений: мы не знаем, как сложилась судьба маггловских детей.
Не знаю, можно ли вообще говорить об управляемости, если речь идет всего-навсего о подчинении правилам. В случае же с Волдемортом... Да, между прочим, а он нарушил хотя бы одно школьное правило?

Lady Astrel, а я думаю, вполне можно делать подобные обощения. Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем. При этом невменяемой теткой, боящейся детей вообще, отнюдь не выглядела, ее отчет о "странностях" Тома был вполне точен.

Да, я как раз имела в виду подчинение правилам, говоря об управляемости. Реддл, кажется, сразу начал с нарушения общечеловеческих заповедей, школьные правила - это для него слишком мелко, чтоб стоило их нарушать

lita писал(а):Lady Astrel, а я думаю, вполне можно делать подобные обощения. Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем. При этом невменяемой теткой, боящейся детей вообще, отнюдь не выглядела, ее отчет о "странностях" Тома был вполне точен.

Да-да! Эта начальница сиротского приюта даже спрашивала Дамбла, возьмет ли он Тома Реддла в свою школу независимо от того, что она собирается ему сообщать о его "странностях"!
Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.

Да, я как раз имела в виду подчинение правилам, говоря об управляемости. Реддл, кажется, сразу начал с нарушения общечеловеческих заповедей, школьные правила - это для него слишком мелко, чтоб стоило их нарушать

Насколько я помню, Том Реддл очень тщательно соблюдал все формальные правила. Он и сам об этом где-то упоминает о том, что для него было делом чести стать самым исполнительным и правильным школьником Хогвартса.
Том Реддл чувствовал в себе силу, которую проявить лояльно не имел права и он всегда чувствовал, что Дамбл не даст открыто развивать эту его тайную силу и власть.

Никто не рождается злым? Да, есть у Роулинг такое.
Может, даже в 11 было еще не поздно.

Ну так как насчет девушки?))

Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем.

Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.
Где уж ей быть внимательнее к детям!

Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.

Возможно, миссис Коул подозревала о его "паранормальных" способностях и относилась к этому так же как семейство Дурслей.
По-моему, она просто была никуда негодной воспитательницей в детском доме, плюс ко всему черствый, узколобый человек. Я уж не говорю о матери, мне кажется, будь даже воспитательница у Тома лучше, может, все было бы по-другому!
как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить! Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?! Он ведь знал, что не сумасшедший, просто не такой как все, с непонятными им, но реальными для него способностями. И самое главное-это невозможность за себя постоять. Если бы он разревелся или начал орать на нее, она бы точно решила, что он еще более сумасшедший. Если бы она просто считала его хулиганом и наказывала, то это было бы гораздо, во всяком случае лучше, чем выражение лица, убежденное, что ты ненормальный. Это, наверно, дико обидно.

Насчет девушки? Не думаю, что она была ему нужна.

Это, наверно, дико обидно.

Наверно. Тлько вот не стоит, наверно, говорить, о невозможности за себя постоять. Тома в приюте явно боялись.

Morella_Icecold писал(а):

Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.
Где уж ей быть внимательнее к детям!

А мне показалась, что она неплохо разбирается во взаимоотношениях внутри детского коллектива.

Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.

Возможно, миссис Коул подозревала о его "паранормальных" способностях и относилась к этому так же как семейство Дурслей.

Да, очень может быть, что в этом вы правы!

По-моему, она просто была никуда негодной воспитательницей в детском доме, плюс ко всему черствый, узколобый человек.

Нормальная воспитка. Она поняла, что Тома почти невозможно заловить на прямом и открытом нарушении правил.

Я уж не говорю о матери, мне кажется, будь даже воспитательница у Тома лучше, может, все было бы по-другому!

Мама Тома Реддла - Меропа Мракс была несчастным уродливым подростком. То, что она умерла юной говорит о том, что отдача/откат от её колдовства был ей просто не по силам.
Не обольщайтесь думая, что воспитание способно существенно скорректировать природу.

как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить!

С точки зрения магла, маг, который непонятным образом наносит вред окружающим, либо болен, либо преступник. Возможно, воспитательница просто желала оградить остальных, обыкновенных детей от произвола со стороны Реддла.

Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?!
Он ведь знал, что не сумасшедший, просто не такой как все, с непонятными им, но реальными для него способностями.

Том Реддл, как мне кажется, слишком любил причинять боль другим, чтобы понимать и чувствовать, каково это - испытывать боль самому. Ведь не секрет, что у многих маньяков весьма высокий болевой порог, и они начинают чувствовать некоторый дискомфорт только тогда, когда другие люди уже теряют сознание от болевого шока.
Хотя это лишь одна из догадок.

И самое главное-это невозможность за себя постоять. Если бы он разревелся или начал орать на нее, она бы точно решила, что он еще более сумасшедший. Если бы она просто считала его хулиганом и наказывала, то это было бы гораздо, во всяком случае лучше, чем выражение лица, убежденное, что ты ненормальный. Это, наверно, дико обидно.

Реддл действительно опасался, что его сошлют в сумасшедший дом. Но он, судя по всему, умело этому противостоял. Незадачливой воспитательнице НЕЧЕГО было предъявить ему в обвинение. Иначе она бы давно от него избавилась.

Ну так как насчет девушки?))

Morella_Icecold, насчет девушки - никак. Не интересовали его девушки. Юноши, впрочем, тоже не интересовали. Его вообще по большому счету в Хогвартсе только от одного человека хотелось признания добиться - от Дамблдора. Потому что тот как поразил его детское воображение, так и остался на всю жизнь недосягаемым кумиром и единственным, кого не получилось "обаять", пока Реддл еще не был Вольдемортом.

Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.
Где уж ей быть внимательнее к детям!

Вряд ли она была алкоголичкой, выглядела она устало, но определенно более прилично, чем Трелони. И разговаривала очень здраво. Хотя вы правы в том, что я зря назвала ее эмоции ужасом - перечитав, вижу, что там больше облегчение имеется - оттого, что проблемного ребенка забирают. Страх проскакивает только в одной из послледних фраз - про кочергу.
Кстати, выпивку ей там наколдовал Дамблдор, и реакция на алкоголь у нее была совсем не характерная для пьяниц, на которых алгкоголь вообще-то действует быстрее и сильнее, чем на тех, кто пьет редко. А она там выпила (под влиянием магии дамблдора, который спаивал ее, чтоб не задавала неудобных вопросов) две трети бутылки джина и при этом исключительно трезво рассуждала и прекрасно координировала движения.

как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить! Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?!

Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Представьте, что вы или ваш ребенок - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?

С другой стороны, в разговоре с Дамблдором Реддл заподозрил, что тот - врач хочет забрать его в психушку. Наверняка эта мысль возникла не прсто так.

Lady Astrel, а что он должен был заподозрить, когда Дамблдор представился "профессором"? Профессор - в смысле доктор, все логично, если не считать ненормальной для ребенка подозрительности.

lita писал(а):

Ну так как насчет девушки?))

Morella_Icecold, насчет девушки - никак. Не интересовали его девушки. Юноши, впрочем, тоже не интересовали. Его вообще по большому счету в Хогвартсе только от одного человека хотелось признания добиться - от Дамблдора. Потому что тот как поразил его детское воображение, так и остался на всю жизнь недосягаемым кумиром и единственным, кого не получилось "обаять", пока Реддл еще не был Вольдемортом.

Ну очень верно!
Тома жутко задевало, что Дамблдора ему "обаять"/обмануть так и не удалось!

Вряд ли она была алкоголичкой, выглядела она устало, но определенно более прилично, чем Трелони. И разговаривала очень здраво... исключительно трезво рассуждала и прекрасно координировала движения.

Да. У меня тоже осталось впечатление, что наредкость внятная тётька!

Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Представьте, что вы или ваш ребенок - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?

Опять же - нельзя не согласиться!
Том чрезвычайно амбициозный и самолюбивый пацан!
Ему действительно было очень ПРИЯТНО быть не таким, как другие сироты! И он уже в детстве самоутверждался он за счет самых слабых и беззащитных!

Представьте, что вы - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?

Это хороший вопрос)). Естественно, все то что он делает, отвратительно, особенно во взрослом возрасте. Но я как старшая его по возрасту (11 лет не так давно было, но давно) ненавидеть 11-летнего ребенка не могу. И книга это книга.
Возможно, создалось впечатление, что я ему чересчур симпатизирую или что-то в этом роде, и он мне правда очень интересен как персонаж, но я его НЕ оправдываю! Мы же просто пытаемся анализировать))

Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Опять же - нельзя не согласиться! Том чрезвычайно амбициозный и самолюбивый пацан!

Ему действительно было очень ПРИЯТНО быть не таким, как другие сироты! И он уже в детстве самоутверждался он за счет самых слабых и беззащитных

Но может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех? И нервы ему это изрядно попортило, это же видно. Помните, как он вскочил и начал орать, когда Дамб сказал ему про какую-то особенную школу. Сомневаюсь, что это "паранойя".
И еще хочу сказать что. Хотя конечно маловато пока в этом разбираюсь, но из одной жизненной ситуации знаю, (говорю как умею) что когда человек, который был очень общительный, деятельный, друзей много и т.п., из-за каких-то обстоятельств на долгое время оказывается в страшном одиночестве, в изоляции, когда никто не обращает на тебя никакого внимания, если даже опять появляется возможность нормального общения, потом он сам начинает избегать тесного общения. Потому что уже перестраиваешься и обратно очень сложно вернуться. Потому что такая озлобленность появляется, и эти "подачки" от жизни, после того как она над тобой долго и упорно издевалась, уже не нужны. "Если страдать, до конца" как говорится. В том случае о котором я говорю было именно так. Если психологи здесь скажут что все иначе, то буду только рада))
И Том в такой изоляции был с раннего детства. Помните, миссис Коул сказала, что он даже в младенчестве был СТРАННЫМ. Наверно, и отношение воспитателей было соответствующим, а ребенок, даже не понимая, наверняка это чувствовал!

Morella_Icecold

Но может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех?

ХЗ.

Все люди, все дети, все пацаны и все волшебники - разные и неодинаковые.
Гарри Поттера тоже нелюбили в доме тётки. Не любили, не замечали его и в школе, и "дома" в чулане под лестницей.
Том Реддл был сиротой среди сирот. У него "было" и у него "не было" того же, что и у окружавших его других детей.
А Гарри, с того самого времени, как помнил себя, знал и видел перед собой другого пацана, у которого было ФСЁ: папа/мама, велосипед, кампутер, телек, любые игрушки и полным-полно любви и признания со стороны взрослых и родителей.
Тем не менее Гарри не озлобился и не искал кого-то слабее себя, на ком мог бы выместить свои незаслуженные обиды и несправедоивости!

я его НЕ оправдываю

Разве? А мне показалось, вы пытаетесь доказать, что он действовал под давлением обстоятельств, это именно оправдание.
Я тоже не испытываю ненависти к детям-подонкам, желание, чтоб преступление было наказано независимо от возраста преступника - это не ненависть.

может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех

А как к нему относились? В том-то и дело, что до проявлений его "необычности" к нему относились так же, как и ко всем. Нормально. И его это не устраивало. "Я знал, что не такой, как все" - он говорит это с ликованием. "Я могу сделать им больно, если захочу" - он говорит это с гордостью. И претензии окружающих к нему были вызваны не его небычностью как таковой, а тем, что он использовал ее для унижения и запугивания других. Вот Гарри действительно гнобили дома за сам факт наличия у него необычных способностей, даже в самых невинных их проявлениях вроде отращивания волос за ночь, но маньяком он не стал.

А как к нему относились? В том-то и дело, что до проявлений его "необычности" к нему относились так же, как и ко всем. Нормально.

Откуда ты знаешь, как к нему относились, если он "был странным с рождения". К странным всегда плохо относятся. А такая "странность" должно быть особенно пугала. Только не говори мне, что он начал всех посылать и кроликов мочить в трехмесячном возрасте.

Разве? А мне показалось, вы пытаетесь доказать, что он действовал под давлением обстоятельств, это именно оправдание.
Я тоже не испытываю ненависти к детям-подонкам, желание, чтоб преступление было наказано независимо от возраста преступника - это не ненависть.

к вам никаких претензий вроде и не было)).
Я говорила именно о тех независящих от него обстоятельствах, которые почти наверняка сильно на него повлияли, но от которых многие просто отмахиваются.
Например:

Вот Гарри действительно гнобили дома за сам факт наличия у него необычных способностей, даже в самых невинных их проявлениях вроде отращивания волос за ночь, но маньяком он не стал.

Гарри Поттера тоже нелюбили в доме тётки. Не любили, не замечали его и в школе, и "дома" в чулане под лестницей.
Том Реддл был сиротой среди сирот. У него "было" и у него "не было" того же, что и у окружавших его других детей.
А Гарри, с того самого времени, как помнил себя, знал и видел перед собой другого пацана, у которого было ФСЁ: папа/мама, велосипед, кампутер, телек, любые игрушки и полным-полно любви и признания со стороны взрослых и родителей.
Тем не менее Гарри не озлобился и не искал кого-то слабее себя, на ком мог бы выместить свои незаслуженные обиды и несправедоивости!

Что сравнивать его с Гарри? У Гарри была мама, которая его очень любила. Так что он знал, что такое любовь, хотя он ее не помнит, это все с ним осталось! Первый год жизни самый важный, не мое это мнение, а вроде бы известный факт и у философов и у психологов, и вообще). И Ро это говорила)

С Томом же абсолютно другая история. Поэтому бессмысленно сравнивать его с Гарри. В книжке их матери явно противопоставляются. Обе умерли, но насколько разные ситуации!
Вообще если посмотреть насколько Гарри блин положительный, в 11 лет был просто лапочкой, (без иронии) ровный характер, чувство собственного достоинства, честность, сострадание, скромность. Даже Рон с Гермионой ему в некоторых качествах уступали. Откуда это все?)Такое чувство, что все ведет к Лили) Наверно, что-то внутри его грело все эти 10 лет у Дурслей.
И у Гарри не было таких способностей, соблазнов и "замечательной" наследственности.
Что было бы с Гарри если бы он с рождения оказался в детском доме неизвестно. Все равно он молодец, конечно, что продержался у этих лохов 10 лет, и у Тома наверно был шанс не стать таким какой стал. Но обстоятельства все же совсем разные.

Morella_Icecold

Первый год жизни самый важный, не мое это мнение, а вроде бы известный факт и у философов и у психологов, и вообще).

Тем не менее не из каждого сироты, лишенного родительской любви с рождения, выходит злодей, не правда ли?

Ладно.
Сравнивать Тома с Гарри нельзя.
А с Драко Малфоем можно?
У Драко с родительской любовью все оки. И в первый год жизни. И в последствии.
Однако это не помешало ему вырасти жестоким и завистливым.

То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что главное в формировании личности Тома Реддла были неблагоприятные обстоятельства его рождения и раннего детства?

Представьте, что Том благополучно провел первые 11 лет жизни в своей родной семье, имея в качестве родителей Меропу Мракс, дедушку - Марволо Мракс, родного дяду Морфина и папу Тома Реддла (намба ван).

Вы помните, что семью сквайра Реддла сильно не любили в деревне. И ни капли не горевали и не жалели, когда все Реддлов в одночасье скончались "при невыясненных обстоятельствах"?

То есть, стал бы Волдеморт "меньшим" злодеем, взрастая в такой семейке?
Что я хочу сказать?
Только то, что мне неизвестно, что важнее для формирования личности - наследственность, среда или обстоятельства, как благоприятные, так и неблагоприятные.

Только я хорошо помню, как Гарри, когда Дарслеи говорили ему, что если бы они его не взяли в свою семью, ему бы пришлось расти в сиротском приюте, то Гарри думал, что в приюте, пожалуй, ему было бы гораздо лучше, чем в доме номер четыре на Бирючиной/Тисовой аллее.

У Драко с родительской любовью все оки.

Что-то сильно сомневаюсь. Особенно в любви Люциуса.
Не все там ОК. Нарцисса, судя по всему, его обожает, но держится холодно. А Люциус, похоже, несколько разочарован в способностях своего наследника. Драко одинок.

Lady Astrel писал(а):

У Драко с родительской любовью все оки.

Что-то сильно сомневаюсь. Особенно в любви Люциуса.
Не все там ОК. Нарцисса, судя по всему, его обожает, но держится холодно. А Люциус, похоже, несколько разочарован в способностях своего наследника. Драко одинок.

Драко очень гордится своим отцом.
Эта возможность гордится и восхищаться своим отцом, как мне кажется, с лихвой возмещает недостаток теплоты в их отношениях.

Тем не менее не из каждого сироты, лишенного родительской любви с рождения, выходит злодей, не правда ли?

Но так я и говорю, что хотелось бы верить, что и Том мог не стать таким чудовищем.

Ладно.
Сравнивать Тома с Гарри нельзя.
А с Драко Малфоем можно?
У Драко с родительской любовью все оки. И в первый год жизни. И в последствии.
Однако это не помешало ему вырасти жестоким и завистливым.

Драко до Тома далеко. Дамба он не смог убить. И этот мерзкий Фенрир Грейбек вызывает у него отвращение. Не так он плох. Но в такой семейке как Малфои трудно вырасти ангелом, любящих и уважающих всех и вся))

То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что главное в формировании личности Тома Реддла были неблагоприятные обстоятельства его рождения и раннего детства?

Ну да, наверно так.

Представьте, что Том благополучно провел первые 11 лет жизни в своей родной семье, имея в качестве родителей Меропу Мракс, дедушку - Марволо Мракс, родного дяду Морфина и папу Тома Реддла (намба ван).Вы помните, что семью сквайра Реддла сильно не любили в деревне. И ни капли не горевали и не жалели, когда все Реддлов в одночасье скончались "при невыясненных обстоятельствах"? То есть, стал бы Волдеморт "меньшим" злодеем, взрастая в такой семейке?

Если бы его хоть немного любили, то скорее не был бы таким. А что вы все на Реддла старшего наезжаете))? Он не был ни в чем виноват, как будто другой на его месте не сбежал бы от ведьмы! Мне его честно жаль. Он жил своей жизнью, никому не мешал (этой Меропе в частности), она за него очень постаралась, так, что его убили в конце. Может, он сам по себе был не очень, так что это, наверно, еще одна галочка в графу "наследственность"?))

Только я хорошо помню, как Гарри, когда Дарслеи говорили ему, что если бы они его не взяли в свою семью, ему бы пришлось расти в сиротском приюте, то Гарри думал, что в приюте, пожалуй, ему было бы гораздо лучше, чем в доме номер четыре на Бирючиной/Тисовой аллее.

Гарри наверно все равно было бы. Если бы не его безопасность.

Что я хочу сказать?
Только то, что мне неизвестно, что важнее для формирования личности - наследственность, среда или обстоятельства, как благоприятные, так и неблагоприятные.

Я тем более не знаю)) Наверно, много факторов. Но мы разбираем те, что в книге. Может, у его души были такие задатки? Кем он был в прошлой жизни?
Это не значит, что он родился плохим, но при соответствующих обстоятельствах это все, наверно, может проявиться.
Короче, мое мнение: судьба у него была такая.

Morella_Icecold

Если бы его хоть немного любили, то скорее не был бы таким

Том Реддл, выросший в благополучной семье волшебников, скажем, такой, как Малфои, и имея высокие стартовые возможности, скорее всего, по моему мнению, избрал бы тот же вектор для приложенияу своих неординарных способностей.
У меня сложилось впечатление, что Том Реддл также любил причинять зло, как некоторые любят петь или рисовать.
Это у него был такой природный талант. И его могущество не было бы таким безграничным, если бы он попробовал его использовать в другом направлении.
Не думаю, что сила колдовства универсальна.
Том Реддл был силен только в зле, и ни в чем другом применить свою силу не смог бы.

что вы все на Реддла старшего наезжаете))?

Давайте строго придерживаться фактов: маглы тоже его не любили, значит, было за что.

Короче, мое мнение: судьба у него была такая

Ну, это типа индульгенция для любого злодея.

Давайте строго придерживаться фактов: маглы тоже его не любили, значит, было за что.

А я и придерживаюсь. Писали, что он сноб, высокомерный, и наверно любит развлечься с девушками.
Но к ситуации с Меропой это отношения не имеет. И здесь мне его жалко. Точнее не то чтобы жалко но меня бесит отношение к этому Дамба. "Реддл-старший не особо парился насчет того что стало с его сыном". А с какой это стати он должен был париться? Может он вообще никогда не хотел иметь детей? Жил бы себе дальше, развлекался бы, это его дело. Но Меропа за него решила.

У меня сложилось впечатление, что Том Реддл также любил причинять зло, как некоторые любят петь или рисовать.
Это у него был такой природный талант. И его могущество не было бы таким безграничным, если бы он попробовал его использовать в другом направлении.
Не думаю, что сила колдовства универсальна.
Том Реддл был силен только в зле, и ни в чем другом применить свою силу не смог бы.

Ну, это типа индульгенция для любого злодея

"Природный талант" в смысле наследственность или что? И где тут тогда логика? То ты говоришь, "так каждого можно оправдать", то говоришь, "это у него от природы". А что, он был виноват в своей наследственности?

Morella_Icecold писал(а):

Но к ситуации с Меропой это отношения не имеет. И здесь мне его жалко. Точнее не то чтобы жалко но меня бесит отношение к этому Дамба. "Реддл-старший не особо парился насчет того что стало с его сыном". А с какой это стати он должен был париться? Может он вообще никогда не хотел иметь детей? Жил бы себе дальше, развлекался бы, это его дело. Но Меропа за него решила.

Меня моральный облик Реддла-старшего не напрягает ни разу.
Но Дамбла я понимаю.
Необязательно любить ребенка и жену, ставшую вашей женой, обманом.
Но поинтересоваться судьбой и потратить некоторое количество денюшек на беспомощную беременную "жену", было бы вполне по-человечески.
Не думаю, что безвольная Меропа (останься она в живых благодаря минимальному вниманию со стороны мужа) смогла бы существенно повлиять на воспитание сына, но маленький Том, возможно, был бы нескольно другим.
Хотя, вряд ли. Скорее Том страшно стыдился бы такой мамы. И поэтому был бы жесток и к ней.

"Природный талант" в смысле наследственность или что?

хз. Таланты и гении рождаются и в савершенно безнадежно бесталанных семьях. И наоборот.

И где тут тогда логика? То ты говоришь, "так каждого можно оправдать", то говоришь, "это у него от природы". А что, он был виноват в своей наследственности?

щас объясню.
То, что "от природы", не означает, что ты не способен контролировать свои природные задатки.
Реддл сознавал, что поступает плохо. Именно поэтому он тщательно шифровался и в приюте в детстве, и в Хогвартсе.

Если понимаешь, что можешь причинять другим зло, и понимаешь, что это не есть хорошо и полезно, контролируй себя - сдерживай порывы, которые идут от души.

Помните про такую черту характера Дамба как доверчивость людям? Точнее не доверчивость, а то что он во всех них видел только хорошее. Возьмем к пимеру Снейпа. По-моему ответ очевиден почему Дамб забрал Тома в школу. Дамб не был ясновидящим и не мог предугадать события. Да и много детей в 11 лет переживают тяжелый период но не все же становятся убийцами и террорами. Хорошо, а представим что Дамб не забрал мальчика в школу. Он уже в 11 лет повесил там чьего-то кролика и загнал детишек в пещеру. Что было бы в 16 с магом-недоучкой??

Ну конечно у Ролли все так утрированно. Волдик ТОЛЬКО плохой, Гарри ТОЛЬКО хороший. Но суть проста Волдик та еще скотина, скотиной был, скотиной и помрет!