Бывает еще так, что просто "захлестывает волна". Например, как ту же Сьюзен в "Кэрри". Она сама не могла объяснить потом, за что накинулась на нее вместе с другими. Ей стыдно потом было за это. И вот с такими явлениями устранение зачинщиков - вполне толковый способ справиться.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:39 Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...
Так какая реальная помощь? От одного ушла - к другому пришла.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:36Да пофиг, какими словами это называете. Проблемой жертвы являются агрессоры. Пока вы выискиваете, что якобы "не так" в жертве, агрессоры будут продолжать свою агрессию всегда, пока этот мир существует.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:34И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?
А про вину никто не говорил, вы сами это придумали. Психологические проблемы - не вина.
Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:37Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?Немо писал(а): 26 фев 2021 18:35Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.
А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.
А кто просто видит раздражающего "придурка" и реагирует соответственно возрасту.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:39Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...Немо писал(а): 26 фев 2021 18:31
Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?
Да.. Эффект толпы...Но от "лидеров" очень много всегда зависит. Большинство людей... ПодчинитсяKrystal писал(а): 26 фев 2021 18:43Бывает еще так, что просто "захлестывает волна". Например, как ту же Сьюзен в "Кэрри". Она сама не могла объяснить потом, за что накинулась на нее вместе с другими. Ей стыдно потом было за это. И вот с такими явлениями устранение зачинщиков - вполне толковый способ справиться.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:39 Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...
Набить морду агрессору. Если понадобится, то и другому. Факт, что жертва не беззащитна, уже сам по себе многое способен изменить. Если агрессор уже нанес травмы, помочь их залечить, если это возможно, но главное прекратить агрессию и добиться возмездия. Это основа, без которой травмы не заживут. А если не можешь или не хочешь помочь, то не лезть усугублять травмы "глубокомысленными" выпадами "самавиновата".
Да вы хоть сто раз это талдычьте, но проблема жертвы - это сам агрессор, и попытки ее обвинять - какими бы словами вы это ни выражали - никогда ничего не изменят в лучшую сторону. Только в худшую.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:46Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:37Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?Немо писал(а): 26 фев 2021 18:35Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.
А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.
Третьему...пятому... десятому... Рука не устанет?Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:49Набить морду агрессору. Если понадобится, то и другому. Факт, что жертва не беззащитна, уже сам по себе многое способен изменить. Если агрессор уже нанес травмы, помочь их залечить, если это возможно, но главное прекратить агрессию и добиться возмездия. Это основа, без которой травмы не заживут. А если не можешь или не хочешь помочь, то не лезть усугублять травмы "глубокомысленными" выпадами "самавиновата".
Реальная помощь в том и состоит, чтобы у жертвы изменилось отношение к себе и к миру. И не в плане "сама виновата", а в плане "я себя не на помойке нашла, чтобы связываться с такими уродами". Помощь жертве именно в том, чтобы улучшить её психологическое состояние, а не оставить все как есть. А "сама виновата" его ухудшает. Но вы приравниваете любое высказывание о необходимости изменения состояния или поведения жертвы, как "самавиновата", хотя суть в прямо противоположном.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:32Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:23 Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.
Конечно-конечно. Пусть и дальше попадает к таким типам, фиг ли беспокоиться. Вон, ещё зубы остались...три...Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:51Да вы хоть сто раз это талдычьте, но проблема жертвы - это сам агрессор, и попытки ее обвинять - какими бы словами вы это ни выражали - никогда ничего не изменят в лучшую сторону. Только в худшую.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:46Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:37
Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?
А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.
Железная Конопка - плохая? Вот конкретно про неё ответьте, пожалуйста.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:22ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиковAlmi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:18 Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.
Кто подчиняется лидерам, кого просто захлестывает "стихия". Но в случае травли волну поднимают зачинщики, и поэтому я говорю, что устранение их помогло бы жертве. Посмотреть на ситуацию Снегга и Мародеров: если выкинуть из школы Джеймса и Сириуса, то и собравшаяся там, у озера, толпа просто займется чем-нибудь другим, скорее всего, нежели выискивать жертв и измываться. И даже оставшиеся двое Мародеров могут заняться иным: Люпин так и будет сидеть, уткнувшись в книгу, а Питер нашел бы себе других "блестящих" друзей и аплодировал бы чему угодно другому - хоть поеданию шипучих конфет на время.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:48Да.. Эффект толпы...Но от "лидеров" очень много всегда зависит. Большинство людей... Подчинится
Вот совершенно верно. Такое чувство, что для некоторых важен исключительно идеологический постулат "дело в не в жертве, а в тех, кто причиняет ей вред". И защищают они именно этот постулат, "единственно верное учение", а не жертв. Судьбы же конкретных людей, помощь им их ничуть не волнуют.Немо писал(а): 26 фев 2021 18:23 И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.
Не могу ответить так как не смотрел киноAlmi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:58Железная Конопка - плохая? Вот конкретно про неё ответьте, пожалуйста.Читатель писал(а): 26 фев 2021 18:22ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиковAlmi2017 писал(а): 26 фев 2021 18:18 Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.
У того, кто хочет помочь? Нет.
А это что, от нее зависит? Она специально за такими гоняется, что ли? Если специально, то эта женщина - мазохистка, и вмешиваться вообще незачем, потому что у нее и мужа все устроено ко взаимному удовлетворению. Во всех остальных случаях проблема в произволе самого агрессора, и больше ни в чем. Зачастую те, которые просто мрази за закрытыми дверями, в обществе отнюдь не забулдыги-алкоголики, а уважаемые и успешные люди, у которых на морде не написано, какие они на самом деле. А если жертва попробует объяснить, то ей даже не поверят. И вы своей виктимологией все это усугубляете. Общество смотрит с непониманием, талдычит с лицемерным "сочувствием": "Займись собой, лапушка, займись собой, и все наладится", - и жертва, уже и так психически травмированная, во-первых, отчаивается до кого-то вообще "дозваться" для реальной помощи, во-вторых, может начать думать, что она и правда "самавиноватая", какая-то "не такая", почему она это "позволяет", почему-то вот с ее знакомыми женщинами этого не случилось, а с ней случилось, наверно, она "ущербная", и прочее. И если жертва дойдет до этого этапа - всё, она сломлена безвозвратно.Да и потом, каково человеку, раз за разом, попадающему к таким типам, вы подумали? Может, лучше постараться. чтобы к ним не попадала?
В сотый раз - все равно, каким словом вы это называете, суть не меняется - вы обвиняете жертву, ищете какую-то "ущербность" в ней, а не в агрессорах.И блин, нет в моих постах ни слова о вине!!!!!! Слова "саманивата" здесь вообще пишете только вы и Скуратова.
Редко с вами согласна, но тут ППКСannyloveSS писал(а): 26 фев 2021 13:53 Поэтому давайте "из принципа" будем выходить из дома, не закрыв дверь. Долой ключи, замки и сигнализацию!
Давайте специально будем сообщать всем и каждому пин-коды своих карт, а лучше - сразу же приклеим бумажку с ними на самом видном месте. Лучше всего - на собственном лбу. И обязательно крупными буквами, чтобы каждому было удобнее прочитать.
Опасных животных отстреливают, а еще они не несут ответственности за свои действия. Что ж теперь, раз преступники всего лишь опасные животные, их не надо наказывать? Милое снятие ответственности сравнением с бессознательным животным. Мы живем в человеческом обществе, не в клетке со львами, и не должны жаться по углам, ожидая в любой момент нападения бешеной собаки, к которому, дуры такие, не подготовились должным образом. Это преступники пусть по углам жмутся, где всячески душат в себе порывы к противоправному, приспосабливаясь к законам общества, не терпящего противоправность.И? Он это знает, но его это не остановит. Преступников надо рассматривать, как опасных животных и соблюдать технику безопасности.
Вам это не помешает дальше продвигать виктимблейминг в виде: "раз с нею совершили N, значит, недостаточно подготовилась, самадуравиноватая". Самадуравиноватой пропитана вся логика этих сообщений.Преступность сейчас есть. Факт, что человек не виноват, что на него напали, не отменит наличия ран или украденной сумки. Поэтому лучше быть готовым к тому, что могут напасть и иметь возможность дать сдачи. Ради самого себя, а не кого-то.
Вариантов действий два:Krystal писал(а): 26 фев 2021 18:38 И напишите уже, что якобы "не так" делала Кэрри, и что ей надо было делать "так". Никто из трех наезжающих на нее здесь еще не придумал.
Ну так и преступников ловят и держат в клетке, не?
Вот мне тоже интересно. Зачем делать лишние телодвижения? А вдруг ключ потеряешь - как домой попасть? Зачем придумывать сложные пароли и менять их переодически? Может не забивать голову всякой ерундой? Взял пароль четыре нуля и все
По статистике большая доля преступлений сексуального характера совершается дома знакомыми женщине лицами. Однако самый действенный из этого выход не контактировать с мужчинами, я так полагаю, вы снижающим вероятность наступления действия Б не находите. Почему?Нет, всего лишь знание банальной статистической вероятности: если я сделаю действие А, вероятность последствия Б будет ниже на Н процентов. При этом Н никогда не будет равно ста и никогда не будет равно нулю. Уменьшение вероятности Б даже на 15-20% меня вполне устроит.
Не недооценивайте влияние государственной пропаганды. Пропаганда может очень многое, если работает должным образом. Но любая пропаганда не сделает людей одинаковыми, потому что они не безмозглые болванчики, и всегда находятся бунтари, отказывающиеся воспринимать пропаганду, что полностью соответствует сведениям о случайностях.Ну, если мир полностью хаотичен, несправедлив и случаен, тогда пропаганда против "виктимблейминга" не имеет никакого смысла, поскольку результатом этой пропаганды может быть в равной степени как уменьшение виктимблейминга, так и его резкое усиление. Если А и Б никак не связаны в случае преступлений, то этот же принцип касается и пропаганды. Соответственно, любая пропаганда совершенно бесполезна.
В крайности впадать не надо. Говорят об элементарной предосторожности. Скажем, в Париже буквально на каждой станции предупреждают "Опасайтесь карманников". Да, карманника в итоге поймают, но отпуск будет испорчен, если вы зазеваетесь и у вас вынут нечто ценное.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 15:40 Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...
Не не сотворят вообще, а будет ниже вероятность. Вы знаете, что такое вероятность?
Вы полагаете, это следует воспринимать как должный порядок вещей — находиться настороже все время пребывания на улице, да жаться по углам? Государству делать с этим надо что-то. В данном случае, я считаю в какой-то степени даже издевательским решением со стороны него расклеивать эти таблички, а не бороться с таким огромным количеством карманников в метро, раз дело до этих самых табличек уже дошло.Jaina писал(а): 26 фев 2021 20:14В крайности впадать не надо. Говорят об элементарной предосторожности. Скажем, в Париже буквально на каждой станции предупреждают "Опасайтесь карманников". Да, карманника в итоге поймают, но отпуск будет испорчен, если вы зазеваетесь и у вас вынут нечто ценное.Скуратова писал(а): 26 фев 2021 15:40 Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...
Что именно? Ваши предложения. А то вы пишете и что людям не надо меры принимать, (мол мы же не на войне, чтоб ходить настороже) и что делать гос-ву тоже не говорите.