HPForum.ru

Krystal писал(а): 25 дек 2018 21:31

AlexGor писал(а): 25 дек 2018 19:12
Перед своей смертью покинул директорский пост! Заплатил жизнью за свою любовь! Помер Северус... помер.

Да я не помню уже сколько раз (и сколько лет) эти фразы разбирались, не говоря уж о том, что это интервью. Хоть бы уже запомнили, что в книге до Хижины как раз директорский пост Снегг не покидал и не думал, для этого необходимо решение Попечительского совета. А после Хижины - конечно.

Как мне однажды сказали, по-моему, даже вы сами:"Вы будете спорить с Роулинг?"
Я этого интервью не видел. Теперь увидел. Дискуссия теряет смысл, раз вопрос прояснила автор

Суть-то не в том, покидал или нет. А в том, что Роулинг прямо говорит о его смерти.

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 07:49Как мне однажды сказали, по-моему, даже вы сами:"Вы будете спорить с Роулинг?"

Снегг покинул свой директорский пост только после сцены в Хижине, это Роулинг написала, что для этого требуется санкция Попечительского совета, а не я ) Так что если вы утверждаете, что он покинул директорский пост до Хижины, то это вы с ней спорите ))
Равно как и сцена в Хижине не имеет никакого отношения к любви Снегга к Лили. Там все вокруг Старшей палочки крутится.

Krystal писал(а): 25 дек 2018 21:31

AlexGor писал(а): 25 дек 2018 19:12
Перед своей смертью покинул директорский пост! Заплатил жизнью за свою любовь! Помер Северус... помер.

Да я не помню уже сколько раз (и сколько лет) эти фразы разбирались, не говоря уж о том, что это интервью. Хоть бы уже запомнили, что в книге до Хижины как раз директорский пост Снегг не покидал и не думал, для этого необходимо решение Попечительского совета. А после Хижины - конечно.

В "ГП и ПД" выживший Злотеус Злей в альтернативной реальности "Победившего Черного Лорда" был снят с должности директора Хогварца решением Попечительского совета? Кстати, а он был вообще в той реальности директором? То что он убил Дамблдора и в том мире, сомнению не подвергается.

И не делайте, пожалуйста, из Попечительского совета "Священную корову".
"ГП и ТК" (по "Росмэну"): "И вот что странно: некоторые члены совета намекают на то, что их согласие на мою отставку было вырвано под угрозой заклятия, которому могут подвергнутся их семьи".
Интересно, магия замка способна отличать подлинные свободные решения Попечителей - от вынужденных решений "под давлением", под угрозами расправой с членами их семей?
Амбридж была назначена директором решением Попечительского совета или декретом Фаджа?
Снейп, скорее всего, назначен декретом Пия Толстоватого. Попечительский совет не упоминается.

Вы считаете, что если Снейп, "под обстрелом" заместителя Макгонагалл, Флитвика и Стебль, удирая от трех деканов, в планирующем полете с башни, не пересек границу территории замка, то и с поста директора он не улетал... эээ... не уходил?
Члены Попечительского совета присутствовали на похоронах Снейпа? А то как то решение снова у них "незаконное" выйдет. Вдруг жив курилка! Заявление по собственному желанию он в Хижине не оставил? Или обошлись формулировкой "без вести пропал"?

Krystal писал(а): 26 дек 2018 10:28

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 07:49Как мне однажды сказали, по-моему, даже вы сами:"Вы будете спорить с Роулинг?"

Снегг покинул свой директорский пост только после сцены в Хижине, это Роулинг написала, что для этого требуется санкция Попечительского совета, а не я ) Так что если вы утверждаете, что он покинул директорский пост до Хижины, то это вы с ней спорите ))
Равно как и сцена в Хижине не имеет никакого отношения к любви Снегга к Лили. Там все вокруг Старшей палочки крутится.

Не будем о директорском посте.
Нас, вроде другая строчка волнует. Автор ясным языком сказала, что Снейп умер. Какие могут быть вопросы? Вы вместо того чтобы ответить на вопрос, переменили тему)

Ну чего вы, хочется человеку верить, что любимый герой не умер, жалко, что ли.

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 В "ГП и ПД" выживший Злотеус Злей в альтернативной реальности "Победившего Черного Лорда" был снят с должности директора Хогварца решением Попечительского совета?

Если была произведена реальная кадровая перестановка, то с участием Попечительского совета, естественно. Но что там было в АУ-2, покрыто туманом.

Кстати, а он был вообще в той реальности директором?

Ясное дело, с чего ему не быть? Выживший Седрик на это никаким боком не влияет.

И не делайте, пожалуйста, из Попечительского совета "Священную корову".
"ГП и ТК" (по "Росмэну"): "И вот что странно: некоторые члены совета намекают на то, что их согласие на мою отставку было вырвано под угрозой заклятия, которому могут подвергнутся их семьи".

Вы сами приводите цитату, говорящую о том, что без Попечительского совета не обойтись, и Люциус во 2-й книге заявляет о прерогативах этого совета прямым текстом. Свободное там решение, вынужденное ли, но если совет ничего не решал, то и директор не сменится. Относительно Снегга в 7-й книге никто ничего не решал, и горгулья продолжает выполнять директорские инструкции и после сцены в Хижине.

Амбридж была назначена директором решением Попечительского совета или декретом Фаджа?

В 5-й книге - декретом Фаджа, поэтому и в кабинет ее горгулья не пустила - замок не воспринимал Амбридж как директора.
А Снегг был официально назначенным, принятым и признанным магией замка директором. Портреты ему повиновались, горгулья пускала в кабинет и держала назначенные им пароли. Сколько можно отрицать очевидное? ))

Вы считаете, что если Снейп, "под обстрелом" заместителя Макгонагалл, Флитвика и Стебль, удирая от трех деканов, в планирующем полете с башни, не пересек границу территории замка, то и с поста директора он не улетал... эээ... не уходил?

Он мог пересекать или не пересекать какие угодно границы - пространственное перемещение никогда не тождественно официальному увольнению с должности )) Снегг покинул замок под благовидным предлогом, и только, чтобы не мешать защитникам Гарри и самому Гарри и чтобы перехватить Темного Лорда у ворот, - директором как был, так и остался.

Заявление по собственному желанию он в Хижине не оставил? Или обошлись формулировкой "без вести пропал"?

После хогвартской битвы директором была официально назначена Макгонагалл, так как Снегга все считали мертвым, и Попечительский совет тоже. В чем проблема?
А вот магия замка его явно не считала мертвым, так как горгулья спрашивала пароль у Гарри, а портрета Снегга после Хижины не появилось.

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 14:06 Не будем о директорском посте.
Нас, вроде другая строчка волнует. Автор ясным языком сказала, что Снейп умер. Какие могут быть вопросы? Вы вместо того чтобы ответить на вопрос, переменили тему)

Ясным языком Роулинг отвечает на вопрос "Почему нет портрета" - что Снегг, мол, покинул свой пост до смерти. Поскольку в книге он пост не покидал, его смертью однозначно не может быть сцена в Хижине. Почему вы пытаетесь вырвать слово из контекста и нарушить заявленную Роулинг же последовательность событий? )

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 14:15 Ну чего вы, хочется человеку верить, что любимый герой не умер, жалко, что ли.

Вы аргументацию на этот счет почитайте, по канону.

А то у меня впечатление, что многие об этом как первый раз слышат, хотя этой трактовке в разных вариациях уже сто лет, и я даже не "основоположник". Причем сами вы упомянули "Большую игру Дамблдора", авторы которой считают, что Снегг в Хижине инсценировал, - а они вообще сириусоманки, насколько я помню. Так что ссылки на "любимого героя" тоже не прокатывают.

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:35

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 14:15 Ну чего вы, хочется человеку верить, что любимый герой не умер, жалко, что ли.

Вы аргументацию на этот счет почитайте, по канону.

А то у меня впечатление, что многие об этом как первый раз слышат, хотя этой трактовке в разных вариациях уже сто лет, и я даже не "основоположник". Причем сами вы упомянули "Большую игру Дамблдора", авторы которой считают, что Снегг в Хижине инсценировал, - а они вообще сириусоманки, насколько я помню. Так что ссылки на "любимого героя" тоже не прокатывают.

Извините, если чем-то задела, просто хотеть для любимого героя лучшей участи - естественное желание читателя, ничего плохого в этом не вижу.

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:31

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 14:06 Не будем о директорском посте.
Нас, вроде другая строчка волнует. Автор ясным языком сказала, что Снейп умер. Какие могут быть вопросы? Вы вместо того чтобы ответить на вопрос, переменили тему)

Ясным языком Роулинг отвечает на вопрос "Почему нет портрета" - что Снегг, мол, покинул свой пост до смерти. Поскольку в книге он пост не покидал, его смертью однозначно не может быть сцена в Хижине. Почему вы пытаетесь вырвать слово из контекста и нарушить заявленную Роулинг же последовательность событий? )

Роулинг написала, что он фактически покинул пост директора, а не формально)
И вы опять о портрете. Не о портрете же речь) К тому же, на ФанДоме написано, что стараниями Гарри Поттера справедливость восстановлена и портрет висит . Сомневаюсь, что там от балды пишут

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 16:36

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:35

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 14:15 Ну чего вы, хочется человеку верить, что любимый герой не умер, жалко, что ли.

Вы аргументацию на этот счет почитайте, по канону.

А то у меня впечатление, что многие об этом как первый раз слышат, хотя этой трактовке в разных вариациях уже сто лет, и я даже не "основоположник". Причем сами вы упомянули "Большую игру Дамблдора", авторы которой считают, что Снегг в Хижине инсценировал, - а они вообще сириусоманки, насколько я помню. Так что ссылки на "любимого героя" тоже не прокатывают.

Извините, если чем-то задела, просто хотеть для любимого героя лучшей участи - естественное желание читателя, ничего плохого в этом не вижу.

Да вы что ,ведь он не умер, а вы сказали, что умер))

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 16:58 Роулинг написала, что он фактически покинул пост директора, а не формально)

Что значит фактически и формально, если пост - это должность? Фактически его покинуть можно только официальным путем.

И вы опять о портрете. Не о портрете же речь) К тому же, на ФанДоме написано, что стараниями Гарри Поттера справедливость восстановлена и портрет висит

Где-где написано? Такого даже в пьесе не написано )) И это не имеет никакого значения для данного вопроса: "идентификатором" смерти директора является только портрет, который вешает магия замка (как после смерти Дамблдора, сразу же), а не то, что кто-то другой повесит, может быть (а может и нет).

Маленький вопрос насчет портретов. Портрет может появиться из ниоткуда, если его никто не рисовал?

Krystal писал(а): 26 дек 2018 17:10

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 16:58 Роулинг написала, что он фактически покинул пост директора, а не формально)

Что значит фактически и формально, если пост - это должность? Фактически его покинуть можно только официальным путем.

А вы знаете все премудрости магии? С чего вы взяли что она бюрократка?)

Где-где написано? Такого даже в пьесе не написано )) И это не имеет никакого значения для данного вопроса: "идентификатором" смерти директора является только портрет, который вешает магия замка (как после смерти Дамблдора, сразу же), а не то, что кто-то другой повесит, может быть (а может и нет).

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Северус_Снегг
Читал тут. Это разве не Фэндом? Имел, по крайней мере ввиду именно это. По-моему это типо энциклопедия)

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 17:21 Маленький вопрос насчет портретов. Портрет может появиться из ниоткуда, если его никто не рисовал?

Типо да. Ма-а-а-а--а-агия замка) Но это не факт)

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 18:11 Типо да. Ма-а-а-а--а-агия замка) Но это не факт)

Из статьи на Поттерморе непонятно. Написано, что портреты директоров автоматически появляются в кабинете сразу после их смерти. В то же время написано, что портрет рисует художник. Означает ли это, что заранее нарисованный портрет где-то хранится, а после смерти директора с помощью магии замка появляется на стене директорского кабинета? Или портрет появится, даже если при жизни директора его не рисовали?

Scarlet Witch писал(а): 26 дек 2018 18:22

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 18:11 Типо да. Ма-а-а-а--а-агия замка) Но это не факт)

Из статьи на Поттерморе непонятно. Написано, что портреты директоров автоматически появляются в кабинете сразу после их смерти. В то же время написано, что портрет рисует художник. Означает ли это, что заранее нарисованный портрет где-то хранится, а после смерти директора с помощью магии замка появляется на стене директорского кабинета? Или портрет появится, даже если при жизни директора его не рисовали?

Я думаю, даже если не рисовали) но ни ченм доказать не могу))

Матрос Железняк писал(а): 26 дек 2018 18:11
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Северус_Снегг
Читал тут. Это разве не Фэндом? Имел, по крайней мере ввиду именно это. По-моему это типо энциклопедия)

Во первых это типо википедии и некоторые факты взяты вообще из фанфиков. Например

Об истории домашних эльфов сохранилось очень мало сведений, порой сами волшебники не могут точно сказать откуда взялись домовики. Да и, честно говоря, мало кто из волшебников всерьёз обращает внимание на слуг, одним из необходимых качеств которых является их незаметность. Однако, опираясь на косвенные данные, можно попытаться эту историю реконструировать.
FBaWtFT trailer 25
Американский домашний эльф на службе МАКУСА, 1920-е
Лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 1%84%D1%8B однако этого текста нет НИГДЕ в официальгых местах... Во вторых про маховики времени информация с поттермор. так говорила роулинг...

Эксклюзивная информация с Pottermore
Несмотря на различные фантазии маглов, даже в волшебном мире путешествия во времени возможны только в ограниченном понимании этого слова. Данная тема покрыта завесой строжайшей секретности — исследования продолжаются в Отделе тайн — и, судя по всему, волшебство может помочь в путешествии только до определённых пределов. Вот что говорит профессор Сол Крокер, посвятивший всю свою карьеру изучению магии времени в Отделе тайн: «Как показывают наши текущие исследования, самый продолжительный период времени, на который можно вернуться в прошлое без нанесения серьёзного вреда путешественнику или самому времени составляет около пяти часов. Мы смогли поместить нестабильные чары перевода времени на час назад (Hour-Reversal Charms) и воспользоваться ими в небольших зачарованных песочных часах. Волшебница или волшебник может носить часы на шее и, повернув их на количество оборотов равное количеству часов вернуться в прошлое. Все попытки путешествий в прошлое на срок, превышающий несколько часов, окончились катастрофическими последствиями для задействованного волшебницы или волшебника. На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не переживали таких путешествий. Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году. Теперь мы знаем, что её тело состарилось на пять столетий во время возвращения в настоящее и было непоправимо повреждено, вскоре после того, как нам удалось вернуть её, она умерла в Больнице Св. Мунго для лечения магических болезней и недугов. Более того, пять дней проведённые ею в далёком прошлом стали причиной огромных искажений в жизни людей, которых она встретила, изменив ход их жизни настолько, что как минимум двадцать пять их потомков исчезли из настоящего, превратившись в «не рождённых». В довершение всего, в последующие дни после возвращения Мадам Минтамбл появились тревожные сигналы того, что само время было повреждено таким серьезным нарушением его законов. Вторник после её возвращения длился двое с половиной суток, в то время как четверг пролетел за четыре часа. У Министерства магии было множество проблем с тем, чтобы замять это дело и с тех пор к тем, кто изучает путешествия во времени, применяются самые строгие законы и взыскания».
Использование даже очень ограниченного количества Маховиков времени, имеющихся в распоряжении Министерства, ограничено сотнями законов. Хотя повторное использование одного часа потенциально не настолько опасно, как пропуск пяти столетий, оно всё равно может иметь неожиданные последствия, и Министерству магии нужны самые надёжные гарантии, когда оно разрешает использование этих редких и обладающих силой артефактов. Большинство волшебников удивятся, если узнают, что Маховики времени используются в основном для решения самых обыденных проблем планирования времени и никогда — для больших и более важных целей. По словам Сола Крокера: «точно так же, как человеческий мозг не может постичь время, так же он не может постичь и вред, который будет нанесён, если мы осмелимся легкомысленно вмешиваться в его законы». Весь запас Маховиков времени Министерства магии был уничтожен во время сражения в Отделе тайн спустя три года после того, как Гермионе Грейнджер было предоставлено разрешение на использование одного из них в Хогвартсе.

НО! Появилась пьеса.. И эту инфу стерли с поттермора...

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:28

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 В "ГП и ПД" выживший Злотеус Злей в альтернативной реальности "Победившего Черного Лорда" был снят с должности директора Хогварца решением Попечительского совета?

Если была произведена реальная кадровая перестановка, то с участием Попечительского совета, естественно. Но что там было в АУ-2, покрыто туманом.

Ясно в этом тумане только одно, что Чжоу не бросила бы проигравшего, опозоренного, но живого Седрика. Осталась бы его утешать. Как и предательницу Мариэтту. Это в ее стиле. Жалостливая. И пара Гарри - Чжоу не сложилась. А так как бабы всегда все осложняют, то ключевым моментом стало не убийство Седриком - Невилла, а любовные страсти всей этой компании.

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:28

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 И не делайте, пожалуйста, из Попечительского совета "Священную корову".
"ГП и ТК" (по "Росмэну"): "И вот что странно: некоторые члены совета намекают на то, что их согласие на мою отставку было вырвано под угрозой заклятия, которому могут подвергнутся их семьи".

Вы сами приводите цитату, говорящую о том, что без Попечительского совета не обойтись, и Люциус во 2-й книге заявляет о прерогативах этого совета прямым текстом. Свободное там решение, вынужденное ли, но если совет ничего не решал, то и директор не сменится. Относительно Снегга в 7-й книге никто ничего не решал, и горгулья продолжает выполнять директорские инструкции и после сцены в Хижине.

Активировать оборонительные системы замка во время войны (Пиертотум Локомотор), поставить Боевую задачу - отдать Боевой приказ статуям и латам, может только штатный директор или ВрИО директора (Макгонагалл). Субординацию не может отменить никакая магия. Не может заместитель директора это сделать при наличии действующего, дееспособного, признанного магией замка директора. И кстати, Темный Лорд не потребовал от Снейпа прекратить это безобразие - вернуть антикварные высокохудожественные статуи и латы на свои места на постаментах в коридорах и залах замка?

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:28

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 Амбридж была назначена директором решением Попечительского совета или декретом Фаджа?

В 5-й книге - декретом Фаджа, поэтому и в кабинет ее горгулья не пустила - замок не воспринимал Амбридж как директора.
А Снегг был официально назначенным, принятым и признанным магией замка директором. Портреты ему повиновались, горгулья пускала в кабинет и держала назначенные им пароли. Сколько можно отрицать очевидное? ))

Не исключаю, что Дамблдор после неудачной попытки его ареста вернулся, сидел и хихикал в своем кабинете в 5 книге, и все контролировал. И горгулью изнутри заблокировал. Хм... да... а его ночной горшок где был?
Снейп директор. Да. Но, не совсем так. Снейп в 7 книге подчинялся портрету Дамблдора. Это полноценный директор?
" - Теперь берите меч, Северус!"
Портрет отдает приказ действующему директору!?
И еще. Портреты обязаны подчинятся и служить действующему директору!
" - И вы по-прежнему не хотите сказать мне, почему Гарри непременно должен получить меч? - спросил Снейп... - Пожалуй, нет, - ответил портрет Дамблдора".
Может ли портрет умершего директора неоднократно на один и тот же, заданный в разных вариантах вопрос - отвечать НЕТ действующему законному директору Хогвартса?

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:28

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 Вы считаете, что если Снейп, "под обстрелом" заместителя Макгонагалл, Флитвика и Стебль, удирая от трех деканов, в планирующем полете с башни, не пересек границу территории замка, то и с поста директора он не улетал... эээ... не уходил?

Он мог пересекать или не пересекать какие угодно границы - пространственное перемещение никогда не тождественно официальному увольнению с должности )) Снегг покинул замок под благовидным предлогом, и только, чтобы не мешать защитникам Гарри и самому Гарри и чтобы перехватить Темного Лорда у ворот, - директором как был, так и остался.

Да уж. Северус Снейп привык встречать Темного Лорда у ворот с магловским фонарем "летучая мышь" в руках. А если бы Макгонагалл, Флитвик и Стебль погнались бы за ним на метлах? Не сходил бы с места у ворот с крылатыми вепрями, отстреливался, ибо Темный Лорд вот-вот скоро придет, а его никто не встречает?

Krystal писал(а): 26 дек 2018 15:28

AlexGor писал(а): 26 дек 2018 13:27 Заявление по собственному желанию он в Хижине не оставил? Или обошлись формулировкой "без вести пропал"?

После хогвартской битвы директором была официально назначена Макгонагалл, так как Снегга все считали мертвым, и Попечительский совет тоже. В чем проблема?
А вот магия замка его явно не считала мертвым, так как горгулья спрашивала пароль у Гарри, а портрета Снегга после Хижины не появилось.

Горгулья! Она же каменная! Ей пароль Снейп впихнул, она его и понимает ("Дамблдор"). Снейп умер около 03.00 "02" мая 1998 года в Визжащей хижине и это не влияло на отмену-блокировку, поставленного им в 21.00 - 22.00 "01" мая 1998 года пароля! Снейп сам в агонии отдает Гарри свои воспоминания, которые можно посмотреть в Хогвартсе ТОЛЬКО в Спецтазике в кабинете директора. Да он сам заранее позаботился, чтобы горгулья Поттера в кабинет пропустила, специально установив самый простой пароль, который тупой Поттер может подобрать сам.
Как только в 05.00 - 06.00 "02" мая 1998 года, во второй фазе сражения горгулью взрывом трахнуло, она и откатилась в сторону. И пароли ее больше не интересовали. Но она уже более уверенно обрела ДАР РЕЧИ с эмоциональной окраской! " - Пожалуйста,- буркнула статуя".
Кстати. По команде Пиертотум Локомотор ушли сражаться все статуи и латы. Даже горбатая ведьма в бой пошла. А вот на горгулью у входа в кабинет директора это не распространяется! Поэтому - целая оборонительная система в замке, где у всех лат и статуй есть свои обязанности, задачи, командиры и замысел. Это еще с осад в период войн с гоблинами было установлено. Не может любой маг или ведьма ради развлечения сдвинуть всю эту оборонительную махину с места! Не могла Макгонагалл активировать все это, если бы не стала официальным ВрИО директора (между отставкой директора Снейпа - и до утверждения ее Попечительским советом)! Три декана подняли вооруженный мятеж против директора (четвертый декан - нейтралитет)! Снейп от них бежал, а не победил их или - героически умер на своем посту, сражаясь на территории замка. Улетел за границу замка. Упорхнул от трех деканов, один из которых его заместитель. Это фиаско братан! Отставка! Магии замка этого достаточно. Она расценила это как трусость. Магия замка не будет ждать бумаги от Попечителей и "активировала" права заместителя - Макгонагалл! И мне кажется, о таком варианте отставки директора, Минерва знала. Трое деканов против директора, магическая дуэль, один декан - нейтралитет, магическое вытеснение директора за границу замка - и свобоооооден...

Помер Северус, помер! Неужели Люциус и Драко Малфои поверили бы в его смерть, не увидев лично его тело и похороны?
"ГП и ПД": "ЗЛЕЙ: Я, надо полагать, умер... Как я погиб? СКОРПИУС: Героически".
Почему Скорпиус Малфой уверен в его смерти? А? Дедушка и папа уверовали в его смерть со слов Гарри, Рона и Гермионы при проведении расследования, выступлений в суде Визенгамота, интервью "Ежедневному Пророку", мемуаров, писания Риты Скиттер?
Такие доверчивые, обманутые "уползшим" хитрым Северусом глупые Малфои! Ах да. Дед и папа у Скорпиуса ведь тупые! Они живот беременной Беллатрисы не заметили!

Главное свидетельство смерти Северуса Снейпа - это... эээ... дергающаяся нога в ботинке!
"Теперь он смотрел в узкую щель между ящиком и стеной и видел подрагивающую на полу ногу в черном ботинке".
Зачем собиравшемуся "уползать" Снейпу этот спектакль - дергать ногой в черном ботинке? Знал, что за ним из щели - наблюдает Гарри из тоннеля? Как? Нюхом его почуял? Не переигрывал? Нет?
"... в глубине черных что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным".
Маги с простой близорукостью то справиться не могут! А уж изобразить отсутствие реакции зрачка на свет!? Это вообще недостижимо!
Вон как у парализованных Петрификусом тоталусом глаза у Долохова и Роули туда-сюда бегают! Пока их "Забудь!"(по "Росмэну") не трахнули!
"... он перевернул ногой второго Пожирателя, смуглого, чьи глаза сразу же заметались, перебегая с Гарри на Рона и Гермиону".
"Глаза Долохова тут же разъехались в стороны, подернувшись сонной дымкой".
Мышцы глазного яблока Петрификус не берет (как и диафрагму дыхательную - задохнулись бы вообще)! Моргает гад и зеньками крутит эта сволочь дальше! По кумполу бить нужно! По кумполу! По мозгам врезать нужно! Тогда - да... разъезжаются!

AlexGor писал(а): 08 янв 2019 13:34 Активировать оборонительные системы замка во время войны (Пиертотум Локомотор), поставить Боевую задачу - отдать Боевой приказ статуям и латам, может только штатный директор или ВрИО директора (Макгонагалл).

Мы это уже обсуждали. Не знаю, из чего вы делаете подобные уверенные заключения.

И кстати, Темный Лорд не потребовал от Снейпа прекратить это безобразие - вернуть антикварные высокохудожественные статуи и латы на свои места на постаментах в коридорах и залах замка?

Вряд ли эти статуи там были самой большой проблемой. Если Лорд вообще успел увидеть их на поле боя. Он-то там только защитные чары с замка снимал, а так сидел дожидался Гарри в Хижине. Ну и Снегг не стал бы даже стараться их куда-то вернуть. Всегда мог сослаться на то, что это Макгонагалл оживила их своей магией. Или на то, что их так заколдовали еще основатели Хогвартса: если замок кто-то осаждает, латы принимают участие в обороне. Очень может быть, что так и было. Рыцари - это по части Годрика Гриффиндора, видимо. (может, еще и поэтому они подчиняются гриффиндорскому декану).

Снейп директор. Да. Но, не совсем так. Снейп в 7 книге подчинялся портрету Дамблдора.

Да не подчинялся он, а вид делал )) По должности портрет подчиняется действующему директору, а не наоборот.
А почитайте, как ведет себя портрет Финеаса Найджелуса по отношению к Снеггу.
Ну и горгулья бы в кабинет не пустила "неофициального" директора. В 5-й книге, как уже говорилось, у Дамблдора не было официальной отставки, поэтому находиться он мог где угодно, но кабинет оставался его собственностью.

Да уж. Северус Снейп привык встречать Темного Лорда у ворот с магловским фонарем "летучая мышь" в руках.

На этот раз ему пришлось встречать очень разгневанного Темного Лорда по другую сторону ворот и объяснять, что в замке восстание.

А если бы Макгонагалл, Флитвик и Стебль погнались бы за ним на метлах? Не сходил бы с места у ворот с крылатыми вепрями, отстреливался, ибо Темный Лорд вот-вот скоро придет, а его никто не встречает?

Отстреливался бы, да на кой им гнаться? Им надо срочно оборону замка организовывать. И Снегг это понимал. Кстати, он же во время коротенькой беседы с Макгонагалл и подсказал ей, что сигнал по Черной Метке успел пройти.

Горгулья! Она же каменная! Ей пароль Снейп впихнул, она его и понимает ("Дамблдор").

Горгулья подчиняется живому и действующему директору. Устанавливать пароль - его прерогатива. Когда Дамблдор погиб, Макгонагалл и Гарри прошли в директорский кабинет, но ни о каких паролях не сказано.
(другой вариант, Снегг мог заколдовать горгулью, чтобы она приняла любой пароль от Гарри. Не суть важно. Важно, что директорские полномочия все еще сохраняются. И что у Снегга был предварительный план, согласно которому, Гарри должен был пройти в кабинет).

Как только в 05.00 - 06.00 "02" мая 1998 года, во второй фазе сражения горгулью взрывом трахнуло, она и откатилась в сторону.

Вот только еще интересный вопрос - от какого это взрыва она так пострадала, если вторая фаза битвы шла во дворе замка, в вестибюле и в Большом зале. Директорский кабинет черт-те где от этого. И не было ли оглушение горгульи результатом того, что Снегг заметал следы.

Три декана подняли вооруженный мятеж против директора (четвертый декан - нейтралитет)! Снейп от них бежал, а не победил их или - героически умер на своем посту, сражаясь на территории замка. Улетел за границу замка. Упорхнул от трех деканов, один из которых его заместитель. Это фиаско братан! Отставка! Магии замка этого достаточно. Она расценила это как трусость.

Не надо приписывать магии замка собственные умозаключения, да еще и странные ))
Где это в уставе Хогвартса сказано, что директор должен покромсать деканов при бунте, как колбасу, а иначе перестает считаться директором? Скорее бы уж они перестали считаться деканами, ведь это директор их назначает на должности, а не наоборот )

Трое деканов против директора, магическая дуэль,

Для слова "дуэль" деканов многовато.

Ах да. Дед и папа у Скорпиуса ведь тупые! Они живот беременной Беллатрисы не заметили!

Если бы верить рассказу Делфи, то Малфои не заметили не то что живот, но даже и родившегося прямо у них в поместье ребенка ))) И не только они, вообще никто не заметил

Krystal писал(а): 08 янв 2019 20:06

AlexGor писал(а): 08 янв 2019 13:34 Активировать оборонительные системы замка во время войны (Пиертотум Локомотор), поставить Боевую задачу - отдать Боевой приказ статуям и латам, может только штатный директор или ВрИО директора (Макгонагалл).

Мы это уже обсуждали. Не знаю, из чего вы делаете подобные уверенные заключения.

Подобные уверенные заключения я делаю по моему личному опыту военной службы в ВМФ. Не может старший помощник командира корабля самовольно вступить в командование, пока есть штатный, дееспособный, не отстраненный от должности командир. В море всякое бывало, командиры кораблей и лодок - умирали от инфарктов, стрелялись, падали за борт, сходили с ума, но благодаря определенной процедуре - его заменял СПК или старший командир боевой части. И корабль, и лодка, всегда были способны выполнить свою боевую задачу, задачи по предназначению. Всегда будут три мужика на лодке (КК, СПК или КБЧ, ФСБ-особист), которые извлекают коды запуска из трех своих сейфов, и одновременно активируют свои ключи (причем так, что один человек даже до двух соседних гнезд активации ключей не дотянется). И запускают 12 - 16 - 20 ядерных баллистических ракет туда, куда следует...
Не сдвинулись бы статуи и латы с места, если бы Макгонагалл официально не вступила в управление замком! ВрИО директора Хогвартса.

В 5 книге директор подвергся нападению Министра магии и мракоборцев. И он их побеждает! Все лежат! И потом он красиво "удаляется" на хвосте своего феникса. Скажем - по делам. Штатный заместитель - Макгонагалл. Она на месте. Попыток занять кабинет директора не предпринимает. Амбридж для магии замка - никто. Преподаватель, причем, назначена на должность преподавателя ЗОТИ не решением директора, а Министра магии. Ее легитимность преподавателя, Генерального инквизитора, а потом и "директора" - для магии замка никакого значения не имеет. Она никто и звать ее никак. Попечители преподавателей не утверждают. Это право только директора. А то, что сделал Фадж - произвол. Во все трех его последовательных "назначениях" Амбридж в Хогвартсе.

В 7 книге, кстати - "Наш директор взял кратковременный отпуск..." Оп-па! Как полезно перечитывать канон! Снейп остался директором до своей гибели - до 03.00 "02" мая 1998 года. Он погиб в должности директора! Признаю! "Отпускника", но тем не менее! Просто он убыл в "краткосрочный отпуск", примерно с 22.00 "01" мая 1998 года - до 03.00 "02" мая 1998 года. А раз директор в отпуске, то его обязанности и права перешли к штатному заместителю - Минерве Макгонагалл, которая стала ВрИО директора. И теперь активация оборонительных систем замка на случай войны - Пиертотум Локомотор, ей стал доступен! Как Фадж и Пий упустили наличие в Хогвартсе штатной должности заместителя директора!? Какие лохи! Их в 7 книге даже коняга на должности преподавателя Прорицаний не напряг. И члены Ордена Феникса на должностях - Минерва и Хагрид.
И поэтому горгулья в 03.00 - 03.30 "держит" пароль Снейпа - "Дамблдор". Правда, когда к полудню ей эльфы принесли из канцелярии приказ об "краткосрочном отпуске" директора, она офигела и отъехала в сторону...
Конечно, это шутка.
Дамблдора не удалось победить Министру и мракоборцам. Он их сам всех уложил. И просто пошел подышать свежим воздухом.
Снейпа атаковали три декана. Гриффиндора, Когтеврана и Пуффендуя. При нейтралитете Слизерина. Считайте - состоялось экстренное магическое голосование наследников Годрика, Кандиды и Пенелопы. ("Агрессивные переговоры со световыми мечами"). Трое за отставку директора (за "отпуск") при одном воздержавшемся.
Как там у оплота западной цивилизации сказано? В Декларации независимости США 1776 года?
«[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности».
Вот этим правом три факультета и воспользовались!

Добрый день старожилам Форума!
Мир ГП в целом (и Снейп в частности) настиг меня только год назад, но всё же я, кмк, достаточно неплохо изучила канон, фильмы, разнообразные большие и малые теории и дискуссии на форумах. Скромно полагая, что теперь я не совсем уж «чайник», я решила набраться (наглости) смелости и высказать свои соображения по теме топа.

Дж.Роулинг сначала высказывалась уклончиво + непонятки с портретом + отсутствие упоминания о теле среди других погибших в битве (Гарри забыл? Том Томычу и всем присутствующим про роль Снейпа рассказал. а тело уважить забыл/поленился? Или Гарри ничего не забыл, это Ро забыла перечислить? Или Ро решила, что его вполне можно внести в понятие «и ещё 50 погибших»? А потом ей надоело такое внимание к этому персонажу, и заявила «да умер он, умер, отвяжитесь». Поэтому, ИМХО, можно это утверждение за абсолютную истину не принимать, ибо чем больше комментариев Ро после написания книги, тем больше нестыковок.

По теме «мог ли Снейп выжить и оно ему было ли надо?» вижу несколько вариантов.

1. Если ДАМБИГАД. Ему было наплевать на чувства своего самого ценного сотрудника, который был ему всецело предан и он не раскрыл ему, что Гарри с большим шансом выживет. Нет, Снейп, конечно, не болтлив, но ВДРУГ? Надо исключить даже ничтожнейшую вероятность утечки, поэтому пусть Снейп доделывает свою миссию и умирает в чёрной тоске, зная, что всё его Служение Делу было напрасным, его Дамб его использовал, обманул, и Гарри обречён. Единственный вопрос остаётся, были ли у Снейпа ЦУ от Дамба, что делать ПОСЛЕ того, как Гарри будет мёртв, а Лорд снова станет смертен? Кто-то же должен его убить? По идее должны были быть ,быть какие-то ЦУ – вдруг бы Гарька всё же не выжил при аваде, что тогда?

Развитие ситуации в случае Дамбигада:
1.1. Снейп внезапно поглупел. Снейп увидел змею, окружённую защитой, понял, что «час Х» настал и … Несколько часов назад прекрасно соображал (понял, что Гарри скоро будет, сменил пароль, вышел полностью одетый, отразил нападение деканов), а тут растерялся, таращился на змею и бубнил «выпустите меня, я вам Гарьку приведу», но это не сработало. Потом просто повезло два раза (что ТЛ не использовал Аваду, что Гарри и Ко СЛУЧАЙНО именно тогда оказались именно там), он слил воспоминания, глянул напоследок в глаза и ушёл во тьму или в небытие (чего ему в рай-то стремиться, кто его там ждёт, даже Лилька спасибо не скажет, ведь Гарри тоже умрёт). А Гарри сразу идёт смотреть воспоминания просто, чтобы отвлечься, а мог и отложить это дело (потом посмотрю, если доживу и захочется), но вот опять ПРОСТО ПОВЕЗЛО и он пошёл смотреть сразу. Т.е., Снейп свой последний квест провалил, и только набор случайностей помог Гарри получить нужные сведения.
1.2. Ничего он не поглупел, это был план. Получив сигнал тревоги из Хогсмида, потом сигнал от Кэрроу, Снейп оделся, подготовился по максимуму, чтобы дожить до встречи с Гарри (по логике нужен был феликс фелицис, аптечка первой помощи), поменял пароль для горгульи, отбился от деканов и т.д. В ВХ понял всё и про палочку, и про змею под защитой, и вёл себя так, чтобы не раздражать нервного пациента (а то распсихуется и шарнет авадой) и всё сработало, Том не распсиховался и использовал змею. Дальше, благодаря феликсу фелицису, змея цапнула его только раз, Том ушёл, не дожидаясь смерти Снейпа, Гарри оказался рядом в нужный момент и подошёл (сам не понимая, зачем), и Гермиона была рядом и наколдовала склянку, потом «look at me» (ах, Лили, плак-плак + вложить мысль «Иди и просмотри воспоминания НЕМЕДЛЕННО! Не потом, если время будет, а СЕЙЧАС!!!» Т.е., Снейп до последнего момента владел ситуацией. Ну, а дальше:
1.2.1. Если с раной не справиться – придётся умереть сейчас. «Я сделал всё, что мог, дальше - сами». Жалеть не о чем, прожив столь тяжёлый во всех смыслах последний год у него и сил на новую жизнь-то нет (у него мёртвое лицо), да ещё и в Азкабане (единственный свидетель защиты – Поттер, и он обречён. И Дамбигад ещё и поиздевался в разговоре с Гарри на вокзале Кинг-Кросс, («бедняга Северус», понимаешь!)
1.2.2. Снейп справляется с раной (чтобы завершить Миссию после смерти Гарри), делюминируется и идёт к замку Лорда поджидать. Приходит процессия, Гарри мёртв, Лорд смертен (знал ли Снейп про Нагини-крестраж? В любом случае змею вскоре убивает Невил), около замка начинается какой-то сюр (кентавры, эльфы, гиппогрифы, Грох… дурдом) Значит, надо попытаться добить Лорда (оставаясь невидимым, а то защитники замка нападут, а у него и так сил мало после ранения). Что делать после смерти Лорда – не знаю. Свалить в тайгу и там умереть от той же чёрной тоски. Дело закончено, Миссия провалена (Гарри убит), все считают гадом, данунафиг. Но, как мы знаем. этого не случилось.
1.2.3. Всё то же, что и в п.1.2.2, только сработал секретный план Дамблдора. Гарька воскресает (ура!), сообщает всем снейпову интимную тайну ( ах, ты …(непечатное)), Лорд погибает (фух!). Видеть никого не хочется, но чтоб специально помирать в связи с таким окончанием миссии? Не верю. Но смог бы он выкарабкаться из депрессии... Да ещё узнать, что Дамб ему не доверял и поэтому обрёк его на такое (последний год в Хогвардсе, столько дел, постоянный стресс, всех учеников и преподов спасай и терпи всеобщую ненависть, и знай, что надежды нет, Поттеру не жить). Т.е., ладно бы «Поттер выжил, свершилось чудо», но узнать, что Дамб знал, но не сказал ЕМУ?.. За что он с ним так? Не знаю, по-моему, даже для Снейпа это перебор.

В общем, если Дамбигад, то Снейп, может, и выжил в хижине, но долго не прожил.

2. Если Дамблдор – хороший человек. Тогда он сказал Северусу, что Гарри должен выжить после Володькиной авады. Не мог Снейп проболтаться Гарьке, что смерть будет понарошку, это было слишком важно! Зато с таким знанием Снейпу и жить этот ужасный год в Хогвардсе было легче, и умирать, если что, не так тоскливо и безнадёжно. А если ему удастся дойти живым до конца, то можно и новую жизнь начать (хороший Дамб непременно подумал бы и об этом, может, и подсказал пару вариантов, куда валить и что там делать).
Тогда у Снейпа была железная мотивация для выживания в хижине: надо подстраховать и Гарри (мало ли что!) и Миссию (если вдруг он НЕ выживет, кто-то же должен будет ТЛ добить). Вопрос только в том, смог ли Снейп справиться с раной. Волей Роулинг была пара минут, когда раненого Снейпа никто целиком не видел, только ноги: ТЛ ушёл, Гарри перестал его видеть глазами ТЛ, пока парень очухался, пока ящик отлевитировал, пока вылез… Снейп мог кое-что успеть (колдонуть, ватку зельем пропитать прежде, чем рану зажать). Когда воспоминания все вышли, кровь уже не текла (то ли вся вышла, только на «look at me» хватило, то ли лечение подействовало). Потом нужно было дождаться ухода троицы (вложив Гарри мысль, что воспоминания нужно посмотреть сейчас же), выпить антидот, какое-нибудь мощное зелье для восстановления сил, часок отлежаться, применить делюминационные чары и идти смотреть, как там дела. Когда ТЛ пал, можно валить далеко и отлёживаться.

Дальше был бы в обязательном порядке отходняк после ранения и отравления, потом ПТСР после всего пережитого в последний год, терапевтический запой (не обязательно), принятие и прощения себя (я сделал всё, что мог, вину свою искупил, ТЛ мёртв, война закончена и сын Лили жив, я свободен), приход в норму и выполз к людям в новом месте, где его никто не знает.
Такой насыщенной жизни, как последние 7 лет уже не будет, но у него и сил таких уже нет. А тихо зельеварить и целительствовать в какой-нибудь африканской/туземной деревушке, и иногда трансгрессировать в магические местечки для общения с себе подобными/ для покупки книжек и ингридиентов и прочие доступные развлечения, может, и ведьмочка какая понравится (Авось после всего случившегося образ Лили перестанет заслонять весь женский пол). Почему бы и нет? Искать его по всему миру, как Моссад пособников Гитлера, не будут (Поттер его реабилитировал), а чтоб случайно знакомые колдуны (в отпуске) при встрече не узнали достаточно сменить чёрную мантию на что-нибудь другое, постричься и помыть голову, осветлить пару прядей сменить выражение лица + загар + тёмные очки... «Профессор Снейп? Я?!! Да вы с ума сошли, я его троюродный племянник, и вообще он давно умер!»

Т.е,, если Дамби-не-гад, весьма вероятно, что и выжил (были и возможности и веские причины).

И даже Ро права – прежнего Снейпа в любом случае больше нет.

Vipera Evanesco
Прочитала, со многим-то согласна (я и сама так утверждаю по разным факторам), но меня удивляет сама постановка вопроса, когда опять все упирается в дамбигада или не гада. Я не дамбигадер, но вообще-то на инсценировку это совсем никак не влияет. Снегг способен делать собственные выводы о чем угодно, он умный и логичный, да и его опасная профессия располагает. Естественно, в брошенную в последний момент на самотек важнейшую миссию я тоже не верю, и в его внезапный ступор в Хижине тем более (что уж, там сам Лорд, похоже, удивляется - если это они не вдвоем для чего-то инсценировали, конечно). Не согласна еще с тем, что Поттер якобы реабилитировал Снегга. Не было доказательств против всех фактов, которые говорили отнюдь не в пользу Снегга. Кого там убедят какие-то воспоминания, которыми Снегг в последние годы играл, как калейдоскопом, постоянно имея дело с двумя легилиментами. А портреты вообще неизвестно сколько помнят, да и слишком долго находились в полной власти Снегга. Полагаю, Снегга не искали только потому, что поверили в его смерть. (а чего бы и не поверить тому, что Волан-де-Морт и Гарри одновременно заявляют? Вряд ли они сговорились).

И никакой привязанности к Дамблдору у Снегга не усматриваю.

Насчет любви Снегга к другой женщине - не думаю, но он имеет шанс во многом освободиться от прошлого.

Vipera Evanesco писал(а): 18 янв 2019 16:55 Поэтому, ИМХО, можно это утверждение за абсолютную истину не принимать, ибо чем больше комментариев Ро после написания книги, тем больше нестыковок.

Это уж точно. А все эти "веселые извинения за смерть героя" - вообще сюр.

Ребята, смиритесь. Мадаи ро сказала, что он помре, значит он помре. Тема - деиагогия одна.

Матрос Железняк писал(а): 02 фев 2019 01:52Мадаи ро сказала, что он помре, значит он помре.

Вам на это миллион раз отвечали. Ее слова к сцене в Хижине никак не могут относиться )) И вообще-то автор говорит все, что считает нужным, в книге, а не в постканонных материалах (которые читатели книг могут даже и не увидеть никогда).

А если она до седьмой книги сказала, что Гриндельвальд умер, то кого Лорд убил в седьмой книге?