Страница 62 из 76

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 18 фев 2024 23:49
Jaina
Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53
Jaina писал(а): 18 фев 2024 22:36 ВСЕ? Нет, не надо. Только те, что не согласуются с книжкой.
Все. Потому что допы это уровень гораздо более низкий чем не только книги но и фильмы.а что не соответсвкет книге?
Ваша уверенность в том, что автор всегда выдает качественный продукт и его не может понести в далёкую даль просто поразительна. Автор является вообще-то человеком. Так что судить "это фильм значит имеет больше вес, чем статья" крайне глупо, если сценарий к фильму писался на коленке за пять минут, а статья написана действительно осмысленно, с оглядкой на книги.
наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то
Противоречит.
И не нам решать что канон а что нет.мы можем только отделить источники. Только книги? хорошо. Но именно только книги
Только книги и то, что книгам не противоречит.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 00:07
Читатель
Jaina писал(а): 18 фев 2024 23:49

Ваша уверенность в том, что автор всегда выдает качественный продукт и его не может понести в далёкую даль просто поразительна. Автор является вообще-то человеком. Так что судить "это фильм значит имеет больше вес, чем статья" крайне глупо, если сценарий к фильму писался на коленке за пять минут, а статья написана действительно осмысленно, с оглядкой на книги.

я вообще нничего не говорю про качество. я говорю об уровне каноничности. Эта "осмысленная" статья может быть легко отменена. как статья про маховики. Было и нет. И вот теперь пьеса. которая имеет более высокий приоритет

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 00:47
Jaina
Читатель писал(а): 19 фев 2024 00:07 я вообще нничего не говорю про качество.
Зря не говорите, ибо как результат у вас получается потеря логики в угоду нелепой формальности.
Эта "осмысленная" статья может быть легко отменена. как статья про маховики. Было и нет. И вот теперь пьеса. которая имеет более высокий приоритет
У кого имеет? У меня не имеет )))

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 08:46
Freyby
Tili писал(а): 18 фев 2024 16:12 Подумала – что-то родители Дамблдора у меня вдохновения не вызывают.
Конечно, то, что случилось с Арианой - это страшная трагедия для семьи. Можно понять отца, когда он увидел, что стало с его дочерью, под влиянием эмоций он мог тех отморозков и убить. Но дальше-то? Почему он скрыл, что послужило причиной его поступка? Уж наверняка, ему бы засчитали, что он совершил преступление в состоянии аффекта. То есть, всё упирается в девочку, что её забрали бы в больницу. Но ведь в семье было ещё двое малолетних детей! Что, им не нужен был отец? И как они будут жить с клеймом детей преступника?
Раз Ариану никому никогда не показывали, значит, она была вообще никакая. И опасная – в приступе ярости убила мать. А могла бы вырваться на улицу – и тогда вообще мрак.
А братьям она была не опасна? Ведь могла же мать не уследить в какой-то момент и раньше. То есть, мать всецело сосредоточилась на дочери, а потом оставила сыновьям «в наследство» неразрешимую проблему.
Насчет клейма - вроде же никто в каноне про эту историю не распространялся? Хотя узнай такое про Альбуса то могли бы конкретно так замарать его репутацию еще в годы первой войны.
Про Ариану - нелогично конечно, но люди не всегда логично поступают в таких ситуациях :dontknow:

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 09:17
Tili
Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46
Tili писал(а): 18 фев 2024 16:12 Подумала – что-то родители Дамблдора у меня вдохновения не вызывают.
Конечно, то, что случилось с Арианой - это страшная трагедия для семьи. Можно понять отца, когда он увидел, что стало с его дочерью, под влиянием эмоций он мог тех отморозков и убить. Но дальше-то? Почему он скрыл, что послужило причиной его поступка? Уж наверняка, ему бы засчитали, что он совершил преступление в состоянии аффекта. То есть, всё упирается в девочку, что её забрали бы в больницу. Но ведь в семье было ещё двое малолетних детей! Что, им не нужен был отец? И как они будут жить с клеймом детей преступника?
Раз Ариану никому никогда не показывали, значит, она была вообще никакая. И опасная – в приступе ярости убила мать. А могла бы вырваться на улицу – и тогда вообще мрак.
А братьям она была не опасна? Ведь могла же мать не уследить в какой-то момент и раньше. То есть, мать всецело сосредоточилась на дочери, а потом оставила сыновьям «в наследство» неразрешимую проблему.
Насчет клейма - вроде же никто в каноне про эту историю не распространялся?
За сто с хвостиком лет эту историю давно позабыли, Рита её раскопала и подаёт как сенсацию. А в детстве мальчикам явно приходилось несладко. Дож в некрологе об этом пишет. По его словам, Альбус ничего не отрицал, но отказывался эту тему обсуждать, можно сказать замкнулся. Аберфорт, с его характером, вероятно с обидчиками дрался. Каково ребёнку слышать гадости об отце! При этом нельзя сказать ничего в его оправдание.
Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46Хотя узнай такое про Альбуса то могли бы конкретно так замарать его репутацию еще в годы первой войны.
Не думаю. Большинство людей в состоянии понять, что дети не отвечают за родителей. А при живом Альбусе и его авторитете эта история не произвела бы такого впечатления - он бы так её прокомментировал, что, возможно, окрысились бы на саму Риту. Да и Рита - не дура, а просто стерва. Она прекрасно понимает цену своим "открытиям", поэтому и взялась за "разоблачения" только после его смерти.
Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46Про Ариану - нелогично конечно, но люди не всегда логично поступают в таких ситуациях :dontknow:
Это да.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 12:03
Freyby
Tili писал(а): 19 фев 2024 09:17 За сто с хвостиком лет эту историю давно позабыли, Рита её раскопала и подаёт как сенсацию. А в детстве мальчикам явно приходилось несладко. Дож в некрологе об этом пишет. По его словам, Альбус ничего не отрицал, но отказывался эту тему обсуждать, можно сказать замкнулся. Аберфорт, с его характером, вероятно с обидчиками дрался. Каково ребёнку слышать гадости об отце! При этом нельзя сказать ничего в его оправдание.
Не думаю. Большинство людей в состоянии понять, что дети не отвечают за родителей. А при живом Альбусе и его авторитете эта история не произвела бы такого впечатления - он бы так её прокомментировал, что, возможно, окрысились бы на саму Риту. Да и Рита - не дура, а просто стерва. Она прекрасно понимает цену своим "открытиям", поэтому и взялась за "разоблачения" только после его смерти.
Я имел в виду скорее Волда и ПС. Раскопай они такое про их главного оппонента то это стало бы бомбой

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 13:47
Танчелло
Freyby писал(а): 19 фев 2024 12:03

Я имел в виду скорее Волда и ПС. Раскопай они такое про их главного оппонента то это стало бы бомбой
Было бы логично включить эту книгу в учебный процесс в седьмой книге. В качестве пропаганды для Дамблдороподдерживающих. Муа. Да и Рите доход обязательный. (Прям как Локонс в ТК)

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 13:51
Freyby
Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:47 Было бы логично включить эту книгу в учебный процесс в седьмой книге. В качестве пропаганды для Дамблдороподдерживающих. Муа. Да и Рите доход обязательный. (Прям как Локонс в ТК)
Не вышло бы, имя Дамблдора использовали как повод для поиска "подозреваемого" Гарри Поттера. То есть уже взяли его в оборот, но с легальной стороны чтобы общество все также оставалось в растерянности и страхе и при том чтобы была иллюзия законности.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 13:54
Танчелло
Freyby писал(а): 19 фев 2024 13:51

Не вышло бы, имя Дамблдора использовали как повод для поиска "подозреваемого" Гарри Поттера. То есть уже взяли его в оборот, но с легальной стороны чтобы общество все также оставалось в растерянности и страхе и при том чтобы была иллюзия законности.
А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 13:56
Freyby
Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:54 А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)
Думаю что Алекто вполне себе могла такое делать на "своем" предмете :smile:

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 14:06
Олаурон
Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то.
Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 14:26
Танчелло
Freyby писал(а): 19 фев 2024 13:56
Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:54 А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)
Думаю что Алекто вполне себе могла такое делать на "своем" предмете :smile:
Ох, как же Витя Крам(Крум) поначалу разочаруется в директоре когда книга до него дойдет..)

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 14:46
Читатель
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06
Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то.
Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 15:02
Олаурон
Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 18:31
Almi2017
Tili писал(а): 18 фев 2024 23:21 В рамках своего выбора - да, она сделала всё, что могла. Но можно ли считать этот выбор правильным... Для девочки было лучше дома, несомненно, но для окружающих совсем наоборот. Ариану сам Аберфорт называет неуправляемой. И говорит, что матери было всё труднее справляться с ней. То есть, приступы у неё бывали не так уж редко
Ну, если под окружающими понимать членов семьи, то они были на стороне Кендры. Я думаю, это связано с тем, что Ариана была совсем маленькой, когда это случилось - всего шесть лет. Младшая любимая сестренка. Как отдать её чужим людям? Она ребенок, с которым случилась беда. А к остальным людям она доступа не имела и сбежать не пыталась.
Аберфорт считал, что даже он сам справился бы с ней. Причем он продолжал так считать, уже будучи не просто взрослым, а пожилым. И Альбус, человек, бесспорно, мудрый и здравомыслящий, тоже никогда не сомневался в правильности решения матери. В юности его бесило то, что ему придется возиться с сестрой, но в зрелом возрасте он приписывал это юношескому эгоизму.
С Люпином, всё-таки, другой случай. У него с головой не в порядке раз в месяц в строго определённые дни. И он хорошо понимает, что опасен для людей. И то есть риск, так в конце УА. А Ариана не понимала своего состояния никогда.
Это верно, но Ариана и была под постоянным надзором. А Люпин жил обычной жизнью всё время, кроме полнолуний.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 19:00
Читатель
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 15:02
Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.
Это где такое? Цитату!

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 19:19
Jaina
Читатель писал(а): 19 фев 2024 19:00
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 15:02
Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46 Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.
Это где такое? Цитату!
От вас когда-нибудь будет цитата про больницу?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:22
Tili
Almi2017 писал(а): 19 фев 2024 18:31
Tili писал(а): 18 фев 2024 23:21 В рамках своего выбора - да, она сделала всё, что могла. Но можно ли считать этот выбор правильным... Для девочки было лучше дома, несомненно, но для окружающих совсем наоборот. Ариану сам Аберфорт называет неуправляемой. И говорит, что матери было всё труднее справляться с ней. То есть, приступы у неё бывали не так уж редко
Ну, если под окружающими понимать членов семьи, то они были на стороне Кендры. Я думаю, это связано с тем, что Ариана была совсем маленькой, когда это случилось - всего шесть лет. Младшая любимая сестренка. Как отдать её чужим людям? Она ребенок, с которым случилась беда. А к остальным людям она доступа не имела и сбежать не пыталась.
Аберфорт считал, что даже он сам справился бы с ней. Причем он продолжал так считать, уже будучи не просто взрослым, а пожилым. И Альбус, человек, бесспорно, мудрый и здравомыслящий, тоже никогда не сомневался в правильности решения матери. В юности его бесило то, что ему придется возиться с сестрой, но в зрелом возрасте он приписывал это юношескому эгоизму.
С Люпином, всё-таки, другой случай. У него с головой не в порядке раз в месяц в строго определённые дни. И он хорошо понимает, что опасен для людей. И то есть риск, так в конце УА. А Ариана не понимала своего состояния никогда.
Это верно, но Ариана и была под постоянным надзором. А Люпин жил обычной жизнью всё время, кроме полнолуний.
Подумала насчет правильности выбора Кенры. Ситуация непростая, думаю, критерием правильности выбора является то, к каким последствиям он привел. Что мы имеем?
Кенра ради дочери пожертвовала мужем, не пыталась облегчить его участь, вытащить из Азкабана. Он умер в тюрьме с дементорами.
Ее сыновья остались без отца, лишились его любви и заботы. Переживали, что папа в тюрьме, ему там плохо, больше мы его не увидим? Переживали. Стали объектами нездорового интереса со стороны сверстников в школе, с клеймом "дети преступника". Такое счастливому детству не очень способствует.
Она погибла сама от руки дочери, её дети потеряли теперь и мать, когда сыновья еще сами нуждались в её поддержке и любви. На сыновей свалилась забота о больной неуправляемой сестре. Не справились.
Ариана. Погибла в возрасте 14 лет.
Через сто с лишнем лет эта история выплыла наружу в совершенно искажённом виде, что было на руку только ПС, и использовалось ими для очернения Дамблдора. Гарри в самое сложное своё время вместо поддержки получил душевные страдания. И не только он.
Думаю, ни Аберфрот, ни Гарри не станут выпускать контркнигу с опровержением ритиных измышлений. Те, кто знали Альбуса рано или поздно умрут - книга Скиттер останется, и останется пятно на его имени и на имени семьи.
То есть, результат её выбора - только долгоиграющие негативные последствия, положительных я не вижу. Думаю, она была слишком потрясена несчастьем дочери, и уже сама не могла оправиться. Ариану даже не пытались показать врачам, может специалисты могли бы как-нибудь помочь. А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:26
Читатель
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:22 А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Психушки того времени похуже иной тюрьмы.Лучше умереть чем попасть в больницу того времени пожизненно

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:31
Jaina
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:35
Читатель
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:31
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?
Если они были ХОРОШИМИ зачем все это? Друцгое дело если они были реальными тогда поведение более чем логично

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:36
Tili
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:22 А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Психушки того времени похуже иной тюрьмы.Лучше умереть чем попасть в больницу того времени пожизненно
Тогда разные психушки были, для богатых вполне комфортные. ("Женщина в белом", например). И докажите, что "Мунго" тогда было плохой психушкой, что мать не пускали бы заботиться о дочери.

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 22:38
Jaina
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:35
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:31
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?
Если они были ХОРОШИМИ зачем все это?
Это не цитата :)
Друцгое дело если они были реальными тогда поведение более чем логично
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 23:00
Читатель
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?

Re: Дамблдор: добро или зло?

Добавлено: 19 фев 2024 23:05
Tili
Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:00
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Разумеется, лучше было бы, если бы он сначала задумался. Хотя бы о том, что у него есть не только дочь.