Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Krystal]

Ну вот вам бывшая жертва школьной травли - Янсен. Он мечтал стать тёмным магом и уничтожить своих обидчиков. А потом всё изменилось. Надо ему, чтобы упомянутое вами было сказано? Нет, ему - не надо. Значит, не всегда.

Ну во-первых, я перестала в принципе верить в те истории, которые Янсен рассказывает о себе, как только он заявил про Снегга у Озера - "заслуженно получал" и "мягко еще". (а потом сказал, что "погорячился", и тут же добавил снова, что Снегг "сам нарывался"). Жертва коллективной травли так не напишет, даже если будет люто ненавидеть лично Снегга и обожать Мародеров. Вернее, есть вариант, при котором жертва именно так и будет писать, но не сказала бы, что это объяснение лучше, чем обман. Хотя оно и много чего объяснило бы в некоторых странностях у Янсена, которые я не раз замечала.
Во-вторых. Есть вещи, которые просто должны быть сказаны. И я их часто здесь и говорю. Отнюдь не только про Озеро. Про самые разные преступления и злодеяния. Отнюдь не потому что мнение именно здешних форумчан якобы чем-то важно или на что-то влияет. Некоторые из тех, о ком идет речь, на вас бы, может, даже внимания не обратили. А некоторые умерли и уже вас никогда не услышат в принципе. И даже то, что вас не переубедить и не изменить, давно стало очевидным. Но вы, здесь на форуме, тоже маленькая часть этого мира, его зеркало, его репрезентативная группа, и я много раз, особенно в последнее время, убеждалась, насколько репрезентативная. Вы все демонстрировали то, что составляет этот мир, на чем он основан и что его же уничтожает. Вы, если смотреть на каждого по отдельности, лишь "кирпичики", но все вместе и многие, многие еще, вы слагаете те самые глухие, непрошибаемые стены этого мира. Каждое произнесенное - "жертва сама виновата", каждое одобрение злодеяний снова и снова утверждает то, чему в этому мире не должно быть ни малейшего места - утверждает в прошлом, в настоящем и в будущем тоже. То, что не произошло бы, если бы мир был другим. И каждая такая фраза воспринимается как нечто отвратительное, уродливое - чем прямее высказано одобрение злодейству, тем сильнее. Это чувство справедливости (и несправедливости), но я понимаю, что не обладающим этим чувством объяснить механизм его переживания практически невозможно. Но я попыталась.

А вот что здесь совершенно ни при чем, так это якобы комплексы жертвы или их отсутствие.
(непонятно, почему вам так нравится носиться с такой ужасной вещью, как комлпексы, приписывать ее куда ни попадя и чуть ли не восславлять).

Знаете, прошу прощения, но перманентное состояние взвинченного возмущения несколько утомительно. Не знаю, кто вам сказал, что нужно форсировать тон, чтобы быть услышанным - но вас обманули. Ваши гневные слова уже никак не воспринимаются - вы с ними сильно переборщили.

С чего вы взяли, что это какой-то форсированный тон? Я лишь констатирую факт: что должно быть сказано и названо своими именами.

Вообще-то в большинстве случаев этого и говорить не надо, все и так считают, что агрессор виноват, а жертве сочувствуют.

Не надо мне рассказывать. Я прекрасно знаю, как есть. Даже опять же в качестве иллюстрации можно посмотреть на форум.

Общество, которое на стороне агрессоров, тяжело больно.

Неужели вы это сказали )) Да, тяжело болен мир. В некоторых случаях мне кажется, что он не только тяжело болен, но и давно умер внутренне, окаменев, как доисторический моллюск.

Дальше, я так понимаю, должен последовать рассказ о том, как я душила вас пеной?

Да виртуальные проекции Мародеров. У вас есть очень точные цитаты, как вы пишете про них (в вашей интерпретации, естественно), а на самом деле как о себе и своих товарищах (опять же в вашей интерпретации). И ведь не видите этого.

мы с вами не встречались лично и, надеюсь, никогда не встретимся.

Как знать.

[SeMaria]

Это всё-таки больше похоже на самосуд. Как-то мне странно, что жертва приводит обидчика к палачу сама и считает это законным, а не через соответствующую структуру.

Дементоры и есть структура. Которой поручено поймать преступника. Соответственно, помощь дементорам - помощь структуре.

[Almi2017]

Он мечтал о мести, но не был уверен в своем праве на нее. И потому не мог себе разрешить. Чисто интуитивно. Без благородных рассуждений, естественно

Вот именно. То есть речь о том, что даже в самом худшем моральном состоянии - а в конце третьей книги оно у него самое худшее за все семь книг, вот что делает с людьми жажда мести - Снейп всё-таки не считает возможным переступить через какие-то границы. В частности, самому стать судьёй и палачом, поставить себя на место закона. И это говорит о том, что он себя и свои чувства не мнит высшим в мире.

[Jaina]

Но все таки внутренний голос ведет его в замок. Это не оправдывание конкретно этого поведения, поведение все равно остается ужасным. Это просто некий маркер, что человек по сути не конченый.

Если рассматривать под таким углом, то да, я согласна, что барьер есть.

[Jaina]

Жертва коллективной травли так не напишет

Откуда вы знаете, что не пишет? У вас есть личный опыт или вы много общались с жертвами коллективной травли и у вас есть неплохая статистика?

[Шеридан]

чем прямее высказано одобрение злодейству

Объясните все же, как вы умудряетесь не одобрять злодейство и одобрять Волдеморта со всеми его злодействами?

[Jaina]

Это всё-таки больше похоже на самосуд. Как-то мне странно, что жертва приводит обидчика к палачу сама и считает это законным, а не через соответствующую структуру.

Дементоры и есть структура. Которой поручено поймать преступника. Соответственно, помощь дементорам - помощь структуре.

Дементоры в данном случае - это палачи или даже орудие казни. Если человека приговорили к смертной казни через повешивание, вы считаете, что можно его повесить самостоятельно, а не привести его в условную полицию?

Но вообще лично у меня и лично в данной истории что вариант самому сдать Сириуса дементорам, что сделать через министра вызывает одинаковые эмоции. А все потому, что Сириус не был выслушан и человек, который его привел к министру активно мешал его выслушать.

[Krystal]

Откуда вы знаете, что не пишет?

Оттуда, что в случаях, когда речь идет об идентичном или даже отдаленно похожем злодеянии, помимо самого чувства справедливости (которого может и не быть ни шиша), всегда включается личностный фактор (который действует для всех и каждого). И так деформированно, с точностью до наоборот ("мучители правы, а он/я - тварь и это заслужил"), он может сработать разве что в одном случае у жертвы. Очень нехорошем.

[Анастасия2019]

Он мечтал о мести, но не был уверен в своем праве на нее. И потому не мог себе разрешить. Чисто интуитивно. Без благородных рассуждений, естественно

Совершенно согласна.

[Jaina]

И так деформированно, с точностью до наоборот ("мучители правы, а он/я - тварь и это заслужил"), он может сработать разве что в одном случае у жертвы. Очень нехорошем.

Свои случаи он примерно так и характеризовал. Он говорил, что относился к одноклассникам с презрением и также имел кучу бонусов по сравнению с ними. Как только он поменял свое поведение, отношение изменилось. Отсюда он сделал вывод, что его поведение было важным фактором.

Так что мне кажется, что ваши выводы ошибочны.

[Almi2017]

Есть вещи, которые просто должны быть сказаны. И я их часто здесь и говорю.

И тем самым служите этим вещам не самую лучшую службу. И тем, что говорите их слишком часто - не стоит без конца повторять, это вызывает отторжение. И тем, как именно их говорите - прокурорский тон вызывает обратную реакцию.

И даже то, что вас не переубедить и не изменить, давно стало очевидным.

Ох, эту фразу легко можно переадресовать вам. В жизни не встречала никого, менее способного критически относиться к собственным суждениям.

Вы все демонстрировали то, что составляет этот мир, на чем он основан и что его же уничтожает

Знаете, вот одного вашего "вы все" более чем достаточно, чтобы дальше вас не слушать. Потому что вы отрицаете очевидное - здесь у людей совершенно разные мнения. И сходятся они лишь в одном - никакое унижение не даёт жертве права на всё вообще.

Каждое произнесенное - "жертва сама виновата"

Да-да-да, здесь все только это и говорили. Особенно я. Что ещё придумаете?
И не увлекайтесь вы так риторикой. Это не добавляет убедительности вашим словам, совсем наоборот. Говорили бы вы по делу и не перегружали окружающих вашими эмоциями - совсем иначе бы всё воспринималось.

А вот что здесь совершенно ни при чем, так это якобы комплексы жертвы или их отсутствие.
(непонятно, почему вам так нравится носиться с такой ужасной вещью, как комлпексы, приписывать ее куда ни попадя и чуть ли не восславлять)

Ещё раз. Если раны жертвы не слишком глубоки - а вы уже убедились, что так бывает, и не только на примере Янсена - они сами затягиваются, и плевать жертве, кто там что думает о ней и об агрессоре. Это важно только тогда, когда раны глубоки и не заживают. Как это связано с комплексами? Раны хуже заживают у тех, у кого есть внутренние проблемы.

С чего вы взяли, что это какой-то форсированный тон? Я лишь констатирую факт: что должно быть сказано и названо своими именами.

С того, что слишком много лишних эмоций для констатации факта, который никто и не думал оспаривать.

Вообще-то в большинстве случаев этого и говорить не надо, все и так считают, что агрессор виноват, а жертве сочувствуют.

Не надо мне рассказывать. Я прекрасно знаю, как есть. Даже опять же в качестве иллюстрации можно посмотреть на форум.

Не надо рассказывать МНЕ. На форуме большинство сочувствует жертвам и не одобряет агрессию. Чем сильнее агрессия - тем больше не одобряют.

Общество, которое на стороне агрессоров, тяжело больно.

Неужели вы это сказали )) Да, тяжело болен мир. В некоторых случаях мне кажется, что он не только тяжело болен, но и давно умер внутренне, окаменев, как доисторический моллюск.

А вы обратите взгляд в прошлое и поглядите, как там обстояло дело с сочувствием жертвам и осуждением агрессоров. И увидите, что мир выздоравливает по сравнению с тем, что было.

Да виртуальные проекции Мародеров. У вас есть очень точные цитаты, как вы пишете про них (в вашей интерпретации, естественно), а на самом деле как о себе и своих товарищах (опять же в вашей интерпретации). И ведь не видите этого.

Мне очень нравится дружба Мародёров. И очень не нравится их отношение к Снейпу. Но если вам кажется, что с вами обращаются как со Снейпом, то это, сорри, уже полный бред.

мы с вами не встречались лично и, надеюсь, никогда не встретимся.

Как знать.

Не надо. Мы с БлэкДог недавно плыли по Волге, рядом со мной сидела женщина с очень симпатичным спаниэлем, мирным и спокойным. А потом кто-то назвал её кличку, совпадающую с вашим ником. Было неприятно, честно скажу.

[Almi2017]

"Человек без комплексов" - это не комплимент, это способ вежливо сказать "наглая скотина".

Оу...

Ну, по факту так и есть )) Когда о ком-то в обиходе говорят "он без комплексов", это означает "наглый как танк". Вы с таким не сталкивались? )))

[Krystal]

Свои случаи он примерно так и характеризовал.

Вообще-то он не писал, что считает себя плохим и что получал по заслугам и мало еще, а их правильными мальчиками, и не считает, что с ним так было можно и нужно поступать. Наоборот, себя он любит, а их не очень. Так что здесь он слегка "путается в показаниях".
Какие мои выводы ошибочны? Джайна, то, что жертва знает, как это бывает на самом деле, это факт ее рационального и эмоционального опыта. Пока все остальные верят и не верят, считают или не считают что-то, жертва просто ЗНАЕТ. И если она в ИДЕНТИЧНОМ или даже просто в похожем преступлении фактически переставляет местами пострадавшего (то есть в том числе себя) и агрессоров, то это говорит либо о том плохом варианте, либо о том, что человек попросту лжет.

Но почему вы меня втягиваете опять в обсуждения Янсена, а потом сами мне вынесете предупреждение, если я, например, даже просто напишу, что он не супергерой, как до смешного пытается претендовать )) Ну а если я напишу, что подразумеваю под тем плохим вариантом, то явно тоже.

[Jaina]

Свои случаи он примерно так и характеризовал.

Вообще-то он не писал, что считает себя плохим

То, что я написала он писал.

Какие мои выводы ошибочны?

Выводы на счёт него. Вы писали, что "я перестала в принципе верить в те истории, которые Янсен рассказывает о себе".

Но почему вы меня втягиваете опять в обсуждения Янсена

Я втягиваю? Каким образом? Мне не стоит вообще никак реагировать на то, что вы пишите в своих постах? Вы написали вещь, с которой я не согласна и я вам об этом сказала.

а потом сами мне вынесете предупреждение

Мне очень жаль, что вы выстраивание именно такую логическую цепочку.

если я, например, даже просто напишу, что он не супергерой, как до смешного пытается претендовать

Вы передергиваете. Могу вам в личку ещё раз прислать копию вашего поста с пояснениями, что не так было с ним.

[Krystal]

И тем самым служите этим вещам не самую лучшую службу.

Это только потому, что вас это не волнует ни на йоту. Вы находитесь на другой стороне от справедливости, и недаром вы когда-то удивленно вопрошали, как это возмездие агрессору и справедливость может быть таким важным, чтобы ради этого даже "тенью являться с того света" (хотя потом и сделали попытку это как-то развернуть). И вы настолько гармоничны с этим миром, что в ваших глазах одобрение злодеяний совсем даже и не уродливо, а как так и надо. Сами-то что говорите.

И тем, что говорите их слишком часто - не стоит без конца повторять, это вызывает отторжение.

Если у вас это вызывает отторжение, это только лишнее свидетельство правильности того, что я говорю.
О своих реакциях на ваши сотоварищи высказывания мне даже нет смысла повторять.

Знаете, вот одного вашего "вы все" более чем достаточно, чтобы дальше вас не слушать. Потому что вы отрицаете очевидное - здесь у людей совершенно разные мнения.

В некоторых темах вы представляете единый глухой монолит. По виктимологии, например.

Да-да-да, здесь все только это и говорили. Особенно я.

И вы говорили. Только в отличие от ряда прочих, старались не настолько прямо. Вы ничего не говорите прямо, а еще часто следом пытаетесь отказаться от своих слов, и в результате получается известно что.

Говорили бы вы по делу и не перегружали окружающих вашими эмоциями - совсем иначе бы всё воспринималось.

Я и говорю все по делу. А то, что вы воспринимаете как "эмоции" даже утверждения принципиального характера, говорит только о вашем восприятии и менталитете. То, о чем я и говорила. Вы даже не понимаете, из-за чего "такой сыр-бор".

Не надо рассказывать МНЕ. На форуме большинство сочувствует жертвам и не одобряет агрессию. Чем сильнее агрессия - тем больше не одобряют.

Вам еще не надоело меня провоцировать, говоря настолько откровенную и очевидную неправду? Я могла бы привести огромный набор цитат, где просто зашкаливает "сочувствие к жертвам" и "неодобрение сильной агрессии". (и еще ворох некоторых "сочувственных цитат" иного плана сгинул вместе с Хогвартснетом). Но этого я делать не стану.

И увидите, что мир выздоравливает по сравнению с тем, что было.

Я вижу, как он "выздоравливает". Повторяю, даже тут на форуме.

Мне очень нравится дружба Мародёров.

С предательствами и пренебрежением на каждом шагу? "Сделаю друга каннибалом, подведу под топор палача и посмеюсь"? Занятно. Но речь не о "дружбе".

И очень не нравится их отношение к Снейпу. Но если вам кажется, что с вами обращаются как со Снейпом, то это, сорри, уже полный бред.

Я, наверно, в жизни не встречала другого такого человека, который так упорно не признавал бы себя самого в зеркале )
Причем вы только что заявляли, что каждый, мол, хотел бы побыть в шкуре Мародеров. То есть как вы их воображаете. И вам это нравится.

Не надо. Мы с БлэкДог недавно плыли по Волге, рядом со мной сидела женщина с очень симпатичным спаниэлем, мирным и спокойным. А потом кто-то назвал её кличку, совпадающую с вашим ником.

Спаниэль, ну надо же.

Было неприятно, честно скажу.

Это ничего. Если мы когда-нибудь вдруг и встретимся, то уж явно не затем, чтобы сделать друг другу приятное.
(Впрочем, это мы выяснили еще давным-давно в закрытой теме).

[Krystal]

Вы передергиваете. Могу вам в личку ещё раз прислать копию вашего поста с пояснениями, что не так было с ним.

Я ничего не передергиваю (надоели пустые обвинения). Прекрасно помню, что я писала и главное, к чему.

[Krystal]

Во-первых, я не понимаю, откуда у вас возник этот вопрос. Я вам неоднократно писала, что я за то, чтобы жертва сначала пробовала разобраться законным путем.

Тогда какие претензии к Снеггу, который и собирался разобраться законным путем?

Во-вторых, я не предлагаю Снейпу развешивать уши, я предлагаю выслушать, а уже потом принимать решение.

Это и означает "развесить уши". Снегг в Хижине не может и не должен отвлекаться. И Сириусу он вообще ничего не должен.

Мне тоже не нравится, если жертву считают игрушкой и говорят ничеготакого.

Правда? Тогда:
1. Вы признаете, что Джеймс и Сириус в школе совершили непростительные престуления, в которых даже не раскаялись, а вовсе не детскую шалость?
2. Признаете, что они должны расплатиться перед Снеггом за это?
3. Напишите, что, по-вашему, должен был сделать Снегг, чтобы заставить их расплатиться соразмерно. Вот Сириус у него в руках. Что с ним должен или по крайней мере имеет право сделать Снегг, если вы признаете, что его человеческое достоинство - не пустяк и не фикция обиженного закомплексованного, как тут постоянно изображают почему-то? Что это такое должно быть, чтобы оказаться соразмерным в одну минуту за семь лет грязных издевательств, в том числе удушья и унижений сексуального характера?

[Krystal]

А вообще фигею с того, что простые и понятные слова о том, что злодейств не должно быть на свете и что это должно быть сказано, назвали "риторикой". Мне странно, что вообще надо произносить очевидные вещи, но я видела, как одобряют даже чудовищные злодейства, и как постоянно обвиняют самих жертв.

Если бы это казалось само собой разумеющимся, то многого бы не было, и про Озеро не было бы многостраничных споров с неустанными попытками "отыскать", что же с жертвой "не так" (!!) Все споры бы прекратились на полном согласии, что Джеймс и Сириус нападали потому что мерзавцы и развлекались чужой болью. "За сам факт существования", как сказал Джеймс, который даже и не подозревал, что у него имелся целый ворох таких "славных" и "оправданных" "причин".

[Кориандра Смит]

А вообще фигею с того, что простые и понятные слова о том, что злодейств не должно быть на свете и что это должно быть сказано, назвали "риторикой". Мне странно, что вообще надо произносить очевидные вещи, но я видела, как одобряют даже чудовищные злодейства, и как постоянно обвиняют самих жертв.

Обычно в тему обсуждения персонажей даже не захожу, но тут прочла.
Нельзя с вами не согласиться. Обидно, что в мире есть несправедливость. К сожалению, она, наверное будет сушествовать, пока существует мир (общество).
Как например, в другой теме кто-то обвинял Меропу Мракс за то, что она хотела вырваться из ада и выйти замуж за Тома Реддла. Том был тогда для неё путём к спасению, но бросил и она умерла.

В книгах про ГП показаны некоторые моменты, как несправедливо мир устроен. Тем они и реалистичны, несмотря на жанр фэнтази, а потому и популярны.

[Jaina]

Во-первых, я не понимаю, откуда у вас возник этот вопрос. Я вам неоднократно писала, что я за то, чтобы жертва сначала пробовала разобраться законным путем.

Тогда какие претензии к Снеггу, который и собирался разобраться законным путем?

Претензия в том, что он делал все возможное, чтобы обвиняемый и свидетели ничего не сказали. А если не соблюдается вся процедура целиком, то ни о какой законности не может идти речь. Так что с тем же успехом Снейп мог сам привести Сириуса к дементору.

Во-вторых, я не предлагаю Снейпу развешивать уши, я предлагаю выслушать, а уже потом принимать решение.

Это и означает "развесить уши".

Нет, "развесить уши" - это слушать с чрезмерным увлечением, доверчивостью (словарь). А я ему не предлагаю просто все проглотить, я ему предлагаю выслушать и проверить сказанное. А проверить очень легко: всего-то надо крысу заставить превратиться в человека.

1. Вы признаете, что Джеймс и Сириус в школе совершили непростительные престуления, в которых даже не раскаялись, а вовсе не детскую шалость?

Что вы понимаете под словосочетанием "непростительное преступление"? Что вы понимаете под словосочетанием "детская шалость"?
Я считаю что Джеймс и Сириус совершили в школьные годы ряд отвратительных поступков (Озеро в их числе). Скорее всего они не раскаялись в содеянном, но я также считаю, что в более взрослом возрасте они уже себе такого не позволяли.

2. Признаете, что они должны расплатиться перед Снеггом за это?

Я без понятия, что вы имеете ввиду говоря "расплатиться". Они должны были как минимум извиниться (искренне естественно) - это по-моему очевидно. Но для того, чтобы точно сказать, что им следовало делать, надо знать все детали конфликта. Я их не знаю, поэтому не буду судить.

3. Напишите, что, по-вашему, должен был сделать Снегг, чтобы заставить их расплатиться соразмерно.

Без понятия. Я не знаю всех деталей конфликта. Но я знаю точно, что поцелуя они не заслужили (я не знаю, кто бы вообще заслужил).

Вот Сириус у него в руках. Что с ним должен или по крайней мере имеет право сделать Снегг

В Хижине? Я уже сказала - выслушать. Далее проверить крысу. В итоге Снейп бы понял, что Сириус невиновен, соответственно у него бы остались счеты только за школьные годы. И тут как я написала выше - я не знаю. Я не знаю всех деталей. Скажем, я элементарно не знаю, сколько было случаев подобных Озеру или когда впервые случилось нечто подобное Озеру.

Что это такое должно быть, чтобы оказаться соразмерным в одну минуту за семь лет грязных издевательств, в том числе удушья и унижений сексуального характера?

А вы уверены, что они прям все семь лет подряд подвергали его грязным издевательствам? Каждый день? А где про это сказано в каноне?

[Jaina]

Вы передергиваете. Могу вам в личку ещё раз прислать копию вашего поста с пояснениями, что не так было с ним.

Я ничего не передергиваю (надоели пустые обвинения). Прекрасно помню, что я писала и главное, к чему.

Продолжу с вами в личке ибо я вижу, что вы не поняли.

[Krystal]

Нельзя с вами не согласиться. Обидно, что в мире есть несправедливость. К сожалению, она, наверное будет сушествовать, пока существует мир (общество).

Верно, вот именно. Несправедливость существует как основа мира, еще с тех пор, как первый хищник в природе загрыз свою первую жертву, - и вплоть до человеческого общества, которое еще и придумает "объяснение", почему жертва была "виновата" в этом сама.

Как например, в другой теме кто-то обвинял Меропу Мракс за то, что она хотела вырваться из ада и выйти замуж за Тома Реддла. Том был тогда для неё путём к спасению, но бросил и она умерла.

Я думаю, что она просто хотела выйти за него замуж, потому что очень любила его, а не нуждалась как в дороге к спасению. Если бы не любила, то сбежала бы в Лондон одна.

[Kuzja 71]

Здесь у вас страшно что-то написать.
Шеридан сразу скажет, что "опять Снейпа аббижают". А мине таки было шо сказать по последним постам. Ну подожду.

О, Шеридан уже теперь виновата и в том, что Кузю обижают, слова сказать не дают.

Шеридан не виновата! Кузя за себя не обижается уж лет эдак тридцать. Потому что за себя сама все знает, а кто что подумает - ну да Мерлин с ними.
Да, выражаюсь часто бессвязно, особенности мышления, так сказать - ну так уж я сконструирована! Что поделать...
Неумные вещи пишу? Ну так я и не претендую...
А за Севу я "абижаюсь". Да.

[Kuzja 71]

А вы уверены, что они прям все семь лет подряд подвергали его грязным издевательствам? Каждый день? А где про это сказано в каноне?

Извиняюсь очень сильно, что встряла.
Но по поведению сторонних наблюдателей у Озера видно, что они уже знают, что сейчас будет шоу. И подтягиваются посмотреть. Так что каждый день /не каждый, но регулярно. Хоть и без снятия штанов.

[JanJansen]

И внешних, кстати, тоже. Вспомните для начала, чтобы вы, в отличие от Снейпа, росли в любящей семье. Я, кстати, тоже - но мне это как-то не очень мешает понимать, сколько проблем человек элементарно выносит из семьи неблагополучной.

Ну, в Хогвартсе он, как раз от влияния семьи освободился.
А еще у него уже в 11 лет был друг.

(Кстати, подозреваю, что мне бы в возрасте 11 лет, в Хогвартсе было намного тяжелее, чем Снейпу. Именно по причине того, что я вырос в любящей семье. А там... интернат).

Вот так вот запросто нагрубил старшей сестре, нравящейся ему девочки.

Нагрубил он в ответ на её грубость. Нет, даже не грубость, а высокомерное и презрительное отношение. Сорри, не надо от меня ждать симпатии и сочувствия к Петунье. Дамочек её типа в возрасте от пяти до девяноста пяти лет, с из брезгливыми гримасками "они живут в Паучьем Тупике", я терпеть не могу. И сама бы с удовольствием что-нибудь уронила на такую особу. Не тяжёлое, но противное. Например, дохлую крысу

Ну, не знаю... Я себе такого поведения, по отношению к сестре жены, никогда не позволял. Несмотря на то, что она громкая, общительная, и критически раздражает своей непрактичностью и отсутствием здравого смысла.
Но нет. Грубить родственникам близкого человека - это, ИМХО, неправильно.

А Снейп в вашей цитате сначала оправдывается, "весь красный, лохматый и несчастный" (такое чувство, будто вы сами не прочитали внимательно свою же цитату), а уже потом старается обидеть в ответ. Так себя ведут неуверенные и ранимые люди. Именно таким и назвала Ро Снейпа в своём интервью - так что не понимаю, о чём вы со мной спорите )))

Ну, я того интервью не читал. Но так-то да. Роулинг, наверно, виднее.
Хотя...

Spoiler

Показать

Гермиона черная.
Дамблдор -[слово запрещено РКН 12/2022].
Рону и Гермионе - придется сходить к семейному психотерапевту, для лечения семейных проблем.

А может... Ну их нафиг эти интервью?

И после этого ожидал, что эта девочка примет в том споре его сторону.

А эта девочка так и сделала в конечном счёте. Открою вам страшный секрет - нормальные девочки терпеть не могут Петуний. Даже если это их сёстры - а иногда в особенности по этой причине.

Сестры могут между собой ссориться...Это да. Но парню в это встревать не следует.
ИМХО, конечно.

Это к Петунье, что ли? Не было у него к ней никакого презрительного отношения, пока она сама не отнеслась к нему презрительно. Он бы не упомянул о том, что она магл, если бы она не вела себя с ним свысока. Почему ей по отношению к нему это можно, а ему тем же отвечать нельзя? Если человек отвечает презрением на презрение, это не говорит о высокой самооценке, это говорит о том, что у него есть чувство собственного достоинства.

И тем не менее. В данном случае... Было мудрее не говорить, что "она всего лишь магл".
Лили же действительно из-за ссоры с сестрой переживала.
А вскрытие чужого письма - поступок, как ни крути, некрасивый.

Spoiler

Показать

— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободренный этим проблеском.

Он за нее уже по-ходу все решил)))
(Правильно эта фраза должна была звучать так:"Ты на какой факультет поступать хочешь? Я на Слизерин. Там моя мама училась. Там классно. И декан лучший по Зельям во всей Англии"...)

О Мерлин, это уже напоминает анекдот про Соловья-разбойника "не так сидишь, не так свистишь" Вы попросту придираетесь, на самом деле.

Ну, может да. Чой-то меня действительно слегка занесло.

Правильно-правильно))) посылать будущих одноклассников лучше начинать еще до начала учебы, еще по-дороге в школу.

Сорри, а ничего, что Джеймс послал его раньше? )) В общем, у вас реально получается "Снейпу никак нельзя того, что запросто можно и простительно другим".

Ну, завышенное самомнение Джеймса, как бы очевидно.
Вот он и вел себя так, как вел. (" Деритесь там, где это можно, слава Богу. И уж конечно там деритесь, где нельзя")
Ведь Сириуса-то он послал еще круче, чем Снейпа. Оскорбив и его самого и его семью.
Но Сириус его " игру" не поддержал и в конфликт не полез. (Ответил спокойно - нейтрально)
А Снейп - поддержал.
И... Они нашли друг друга(((
Хотя... В принципе, такое поведение Снейпа может означать не то, что у него столь же высокая самооценка, как у Джеймса, и он осознанно принял вызов. А ровно противоположное. При болезненно уязвленном самолюбии отступить не представляется возможным, и реакция на любые внешние раздражители будет излишне нервной.
И в этом случае - Вы правы.

Петунье простительно облить презрением незнакомого мальчишку за то, что он живёт в непрестижном месте и у него неблагополучная семья - это в ваших глазах норм. А ему нельзя ответить тем же, зацепившись за то, что она не может колдовать. Джеймсу можно реагировать высокомерной и бесцеремонной фразой на слова Снейпа - Снейпу нельзя ответить Джеймсу тем же. Вывод? Снейп в ваших глазах не является полноценным человеком. Что позволено всяким "Юпитерам" любого сорта, не позволено ему. Так ?

Является, и позволено.
Но нужно ли?
Например, себя я "полноценным человеком" считаю. И от недостатка самооценки не страдаю. Однако, и в том и в другом случае - я предпочел бы уклониться от конфликта.
Джеймс и Петуния, как хотят, а мне - нафиг надо. Есть много более интересных занятий.

А Снейп вон, нисколько не сомневаясь "ринулся на баррикады".
Впрочем, выше я уже писал, что теоретически это может свидетельствовать вовсе не о высокой самооценке, а совсем даже наоборот.

В общем, я не понимаю, как вы со мной спорите, если приносите цитаты, подтверждающие мои слова

А вот только сейчас заметил)))
Что все приведенные мной цитаты можно интерпретировать двояко.
И версия с заниженной самооценкой, что-то начинает казаться мне все более и более вероятной.
Уж слишком он ведется на пустяковые, в сущности раздражители.

Да, могут. Если все кругом воспринимают её унижение и издевательство над ней как должное, жертва начинает думать, что, по мнению окружающих, с ней так можно. Сами понимаете, какое при этом отношение у жертвы будет к окружающим.

К счастью, подобное бывает крайне редко.

Снейп презирал Мародёров исключительно в ответ на их презрение - вот этого вы никак не можете понять. Его неуважение к ним чисто реактивное. А раскаяние уничтожает их презрение. Которое, если вы не заметили, его травмирует независимо от того, что он старается презирать их в ответ.

То, что его презрение реактивно - я понимаю.
То, что раскаивающиеся агрессоры сами прекратят свое презрение - это очевидно.
Но исчезнет ли уже сформировавшееся презрение Снейпа?