HPForum.ru

Vipera Evanesco писал(а): 28 фев 2024 11:00 А Волд тоже не мог бы жить спокойно, потому что он параноик

О том и речь - ему просто не придет в голову такой вариант и просто для перестарховки будет пытаться убить Поттера.

Freyby писал(а): 28 фев 2024 10:48

Олаурон писал(а): 24 фев 2024 00:20 Здесь ещё любопытно погадать, мог ли Гарри умереть от старости или его бы защищала кровная связь с Волдемортом?

Думаю что не защитила. Он же чуть не умер от яда василиска в ТК.

Яд василиска - одна из субстанций, которые разрушают крестраж.
Так что от него в любом случае погибли бы оба - и Гарри, и эта дрянь внутри него.

Freyby писал(а): 28 фев 2024 10:48 Думаю что не защитила. Он же чуть не умер от яда василиска в ТК.

Кровная связь возникла на кладбище, когда Волдеморт взял кровь Гарри.

Freyby писал(а): 28 фев 2024 10:48Думаю что не защитила. Он же чуть не умер от яда василиска в ТК.
А насчет пророчества - то как я понимаю имелось в виду то что Волд Гарри бы в покое не оставил даже если бы тот свалил во Францию/Штаты/Марс etc. Есть угроза - ее надо устранить, и с такой логикой никакой спокойной жизни для Гарри бы не вышло.

Тайная комната была до кровной связи с Волдемортом

Дело тут не в пророчестве. Дело тут в проблемах магической взаимозависимости. Из-за крестража в Гарри Волдеморт не может быть окончательно уничтожен, пока существует этот крестраж. С другой стороны, сам Гарри не может умереть, пока жив Волдеморт, из-за кровной связи между ними.

Smoke писал(а): 28 фев 2024 11:56 Яд василиска - одна из субстанций, которые разрушают крестраж.
Так что от него в любом случае погибли бы оба - и Гарри, и эта дрянь внутри него.

Кстати, интересно почему этого не произошло, Гарри же чуть выкарабкался и то благодаря слезам Фоукса, по идее кусок волдемортовой души должен был отделиться. Полного разрушения же не надо, вон воскрешающий камень продолжал функциклировать после того как Дамблдор уничтожил хоркрукс в кольце

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 фев 2024 19:55

Smoke писал(а): 28 фев 2024 11:56 Яд василиска - одна из субстанций, которые разрушают крестраж.
Так что от него в любом случае погибли бы оба - и Гарри, и эта дрянь внутри него.

Кстати, интересно почему этого не произошло, Гарри же чуть выкарабкался и то благодаря слезам Фоукса, по идее кусок волдемортовой души должен был отделиться. Полного разрушения же не надо, вон воскрешающий камень продолжал функциклировать после того как Дамблдор уничтожил хоркрукс в кольце

Значит, просто не успел.
Вариантов может быть масса. От самых скучных "автору было так надо" до рассуждений о живых крестражах/хоркруксах.
Относительно воскрешающего - проклятие, видимо, было наложено на само кольцо, а не на камень. Поэтому Дамблдор разрушил железку и оставил Гарри уже "очищенный" камень. Кулон, по идее, при особом странном желании тоже можно было бы оставить некой цацкой, продолжающей выполнять декоративную функцию.
А с человеком (и даже змеёй) так не получится. Для начала надо определить точное местонахождение "души" и каким-то образом провести операцию по извлечению, не затрагивающую жизненноважные органы

Smoke писал(а): 28 фев 2024 20:17

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 фев 2024 19:55

Smoke писал(а): 28 фев 2024 11:56 Яд василиска - одна из субстанций, которые разрушают крестраж.
Так что от него в любом случае погибли бы оба - и Гарри, и эта дрянь внутри него.

Кстати, интересно почему этого не произошло, Гарри же чуть выкарабкался и то благодаря слезам Фоукса, по идее кусок волдемортовой души должен был отделиться. Полного разрушения же не надо, вон воскрешающий камень продолжал функциклировать после того как Дамблдор уничтожил хоркрукс в кольце

Значит, просто не успел.
Вариантов может быть масса. От самых скучных "автору было так надо" до рассуждений о живых крестражах/хоркруксах.
Относительно воскрешающего - проклятие, видимо, было наложено на само кольцо, а не на камень. Поэтому Дамблдор разрушил железку и оставил Гарри уже "очищенный" камень. Кулон, по идее, при особом странном желании тоже можно было бы оставить некой цацкой, продолжающей выполнять декоративную функцию.
А с человеком (и даже змеёй) так не получится. Для начала надо определить точное местонахождение "души" и каким-то образом провести операцию по извлечению, не затрагивающую жизненноважные органы

У Гарьки шрам болел, когда Волдеморт рядом находился. Значит, в шраме где-то крестраж и был. И Волдеморт его потом своей же Авадой и уничтожил, так же, как и создал когда-то. Предположительно. Может, и не уничтожил, раз Гарри жив остался.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 фев 2024 19:55

Smoke писал(а): 28 фев 2024 11:56 Яд василиска - одна из субстанций, которые разрушают крестраж.
Так что от него в любом случае погибли бы оба - и Гарри, и эта дрянь внутри него.

Кстати, интересно почему этого не произошло, Гарри же чуть выкарабкался и то благодаря слезам Фоукса, по идее кусок волдемортовой души должен был отделиться. Полного разрушения же не надо, вон воскрешающий камень продолжал функциклировать после того как Дамблдор уничтожил хоркрукс в кольце

Из твиттера Роулинг

J.K. Rowling
The Horcrux-receptacle has to be destroyed BEYOND REPAIR, so Harry would need to have DIED.
1:39 AM · Feb 6, 2015

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 20:55 Может, и не уничтожил, раз Гарри жив остался.

Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:16

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 20:55 Может, и не уничтожил, раз Гарри жив остался.

Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Он не умирал, раз остался жив. К жизни никто никогда не возвращался, ни в каноне, ни где.

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:37

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:16

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 20:55 Может, и не уничтожил, раз Гарри жив остался.

Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Он не умирал, раз остался жив. К жизни никто никогда не возвращался, ни в каноне, ни где.

Гарри был особым случаем, благодаря крови, которую взял Волдеморт. У Гарри был выбор, сесть на поезд или вернуться к жизни.

Связь через кровь была именно той самой лазейкой, которая позволила Гарри остаться в живых и избавиться от куска души.

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:39

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:37

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:16
Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Он не умирал, раз остался жив. К жизни никто никогда не возвращался, ни в каноне, ни где.

Гарри был особым случаем, благодаря крови, которую взял Волдеморт. У Гарри был выбор, сесть на поезд или вернуться к жизни.

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43 Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Вы сначала пишите, что не был, а потом перечисляете условия. Вот как раз условия и делают его особым случаем. Другой бы на месте Гарри не имел бы выбора сесть на поезд или вернуться, а у Гарри он был.

Гарри именно умер и попал в это некое Лимбо, из которого он благодаря крови мог вернуться обратно на землю.

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:48

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43 Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Вы сначала пишите, что не был, а потом перечисляете условия. Вот как раз условия и делают его особым случаем. Другой бы на месте Гарри не имел бы выбора сесть на поезд или вернуться, а у Гарри он был.

Гарри именно умер и попал в это некое Лимбо, из которого он благодаря крови мог вернуться обратно на землю.

Лимб - это просто бессознательная хрень. Так что Гарри просто отключился на время. Благодаря крови.
Но он не особый случай для воскрешения. Если бы он умер, он бы не воскрес.

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:39

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:37
Он не умирал, раз остался жив. К жизни никто никогда не возвращался, ни в каноне, ни где.

Гарри был особым случаем, благодаря крови, которую взял Волдеморт. У Гарри был выбор, сесть на поезд или вернуться к жизни.

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Гарри мог убить только Волдеморт! Как и Волдеморта мог убить только Гарри!

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:43

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:39

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:37
Он не умирал, раз остался жив. К жизни никто никогда не возвращался, ни в каноне, ни где.

Гарри был особым случаем, благодаря крови, которую взял Волдеморт. У Гарри был выбор, сесть на поезд или вернуться к жизни.

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

И авада или нет неважно!

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:16 Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Не совсем, Гарри очутился в состоянии между жизнью и смертью, во всяком случае я именно так понимаю призрачный Кингс-Кросс. Он мог "пойти дальше" т.е. умереть, а мог вернуться к жизни, что и сделал

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 фев 2024 22:22

Jaina писал(а): 28 фев 2024 21:16 Гарри всё-таки именно умер и вернулся к жизни, а не просто жив остался.

Не совсем, Гарри очутился в состоянии между жизнью и смертью, во всяком случае я именно так понимаю призрачный Кингс-Кросс. Он мог "пойти дальше" т.е. умереть, а мог вернуться к жизни, что и сделал

Это все дичь, на самом деле. Откуда тогда там взяться Дамблдору, который уже давно должен был "пойти дальше" с концами? У него тоже "особый случай"? Или он "оттуда" как-то вернулся? С чего бы? Кто отпустил?

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:57 Лимб - это просто бессознательная хрень. Так что Гарри просто отключился на время. Благодаря крови.
Но он не особый случай для воскрешения. Если бы он умер, он бы не воскрес.

На чем основана ваша интерпретация?
Для Роулинг определенно есть разница между этим случаем и случаем с зубом василиска, а у вас она на получается.

Читатель писал(а): 28 фев 2024 22:03 Гарри мог убить только Волдеморт! Как и Волдеморта мог убить только Гарри!

Фанфик.

Jaina писал(а): 28 фев 2024 23:25

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:57 Лимб - это просто бессознательная хрень. Так что Гарри просто отключился на время. Благодаря крови.
Но он не особый случай для воскрешения. Если бы он умер, он бы не воскрес.

На чем основана ваша интерпретация?
Для Роулинг определенно есть разница между этим случаем и случаем с зубом василиска, а у вас она на получается.

Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 23:15 Это все дичь, на самом деле. Откуда тогда там взяться Дамблдору, который уже давно должен был "пойти дальше" с концами? У него тоже "особый случай"? Или он "оттуда" как-то вернулся? С чего бы? Кто отпустил?

Я так понимаю посмертие по-роулинговски: у Гарри уникальный случай, он оказался в этом месте именно будучи между жизнью и смертью, все прочие, кто захотел вернуться становились приведениями, как говорил тот же Почти-Безголовый Ник: он испугался (идти дальше?). А Дамблдор действительно мог зависнуть в этом месте на некоторое время, ожидая Гарри. Это всё конечно фантазии, но кто сказал, что "дальше" надо отправляться немедленно

Afterlife писал(а): 29 фев 2024 01:14 Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

Кстати, видел, слышал, читал теорию, что раз Гарри шёл на смерть не побеждённым и по доброй воле, бузинная палочка не стала действовать против хозяина и менять его. а влупила со всей дури именно в кусок души

Afterlife писал(а): 29 фев 2024 01:14

Jaina писал(а): 28 фев 2024 23:25

Afterlife писал(а): 28 фев 2024 21:57 Лимб - это просто бессознательная хрень. Так что Гарри просто отключился на время. Благодаря крови.
Но он не особый случай для воскрешения. Если бы он умер, он бы не воскрес.

На чем основана ваша интерпретация?
Для Роулинг определенно есть разница между этим случаем и случаем с зубом василиска, а у вас она на получается.

Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

"beyond repair" в случае живых - это смерть. Авада следов не оставляет. Отсюда царипин нет. Но через смерть Гарри прошел.

Jaina писал(а): 29 фев 2024 04:20 "beyond repair" в случае живых - это смерть. Авада следов не оставляет. Отсюда царипин нет. Но через смерть Гарри прошел.

Гарри не был полноценным хоркруксом, плюс, сыграло то, что кусок души внутри него был уничтожен самим Волдемортом, как на этом настаивал сам Дамблдор т.е. ВОЗМОЖНО, если б в тех же обстоятельствах в Гарри выстрелила, например, Беллатрисса то он бы просто умер, а не оказался на Кингс-Кросс или как минимум не смог бы вернуться обратно, кроме как в качестве привидения

Теоретически, так можно договориться и до того, что Гарри на том самом Вокзале "откупился" от Харона-Дамблдора душой Волда в виде страшного младенца. Поэтому и смог сам вернуться.