Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога?

Другие боги? Наши предки? Инопланетяне? Если уж мы в мистику уходим. А так бог ничего знать не может. нет его!

У вас появились доказательства?

[Black dog 10]

А вообще уморительно. Снейп обзывает учеников- это ничего страшного.
Сириус рявкнул на портрет, который обзывал его друзей- все, он моральный урод.
И кто вообще сказал, что нужно любить тех, кто от тебя отказался и ненавидит? На каком основании?
Анниловсс? Ну блистательная Анниловсс пусть начнет с себя. А то не видно у нее ничего, из того, к чему она призывает других. Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа. До того ненавидит, что считает Азкабан без вины, нормальным "наказанием".

[Afterlife]

Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком…

Это откуда вообще? Из фанфика что ли?

[Krystal]

Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа.

Вот это постоянное подчеркивание такое характерное: Снегг у вас, по-видимому, не человек. Не в счет. Ну поиздевались над ним... лет семь... ну к оборотню в зубы чуть не отправили, ну сцену у озера устроили, какие пустяки. Разве за это можно ненавидеть няшку?

[Black dog 10]

Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком…

Это откуда вообще? Из фанфика что ли?

Ага. Она еще на старом форуме это г... приводила в качестве доказательства, что Снейпу ХУЖЕ ВСЕХ. Начиная от ГП, заканчивая родителями Нева.
Раньше хоть стеснялась напрямую это говорить, а теперь вон.
И ведь никто не просит признать, что Снейпу норм, а другим плохо. Просят не выпячивать Снейпа над остальными. Потому что обидно. Потому что неуважение к другим персам и их поклонникам.
Но Анниловсс, пропагандирующая любоффь к ближним (и убийства за [слово под вопросом РКН 12/2022]) на такие жертвы неспособна

[Black dog 10]

Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа.

Вот это постоянное подчеркивание такое характерное: Снегг у вас, по-видимому, не человек. Не в счет. Ну поиздевались над ним... лет семь... ну к оборотню в зубы чуть не отправили, ну сцену у озера устроили, какие пустяки. Разве за это можно ненавидеть няшку?

Да нет. Это у вас с подружкой Сириус не человек. Подумаешь- друзей убили, подумаешь- посадили в тюрьму ни за что. Он же не человек, ему там норм. (И соком не поят).
Так им и надо с Поттером. Даже смерть недостаточное наказание. Воскресить обоих и пытать Круциком.

[Krystal]

Давайте-ка вы сначала найдете где именно я написала, что Сириус был счастлив В АЗКАБАНЕ

Я тоже от Блэк Дог до сих пор жду цитату ) То есть, собственно, и не жду )))

А насчет "заслужил" - во-первых я этого опять же не писала, а во-вторых когда Сириус, например, говорит про того же Снейпа, что тот заслужил смерть за мифическую "слежку" - не школьник, заметьте, говорит, а взрослый человек, да еще и сам сидевший в тюрьме - то это нормально, ему можно? И кто этот человек после такого заявления, как не инфантильный эгоист?

Эм, вообще-то это называется не инфантильным эгоизмом, это вы чересчур добры по отношению к Сириусу.

[JanJansen]

А разве вы не согласны с этой тупой цитаткой, мм?
В моих слизеринских апартаментах одиноко и холодно. Как в Азкабане.

Блэк приговорен к Азкабану, я – к Хогвартсу, тоже пожизненно. Он – узник Крауча, я – самого Альбуса Дамблдора, главы Визенгамота. У него – никаких перспектив, кроме как сгнить заживо, у меня…

…Если бы кто‑нибудь сказал мне, что я буду завидовать Блэку!

Я завидую.

Ему – там – не надо держать лицо.

Не надо прикидываться, что все прекрасно. Притворяться, что не замечаешь взгляды – от презрительных до участливых, от которых равно скручивает внутренности. Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком… и утешаться тем, что на после ужина припасено огневиски.

О, Мерлин! Бедный Снейп! За что они с ним так?

Ужас Слизеринских подземелий и гроза студентов, превращен в нытика и алкоголика(((
От пафоса страданий сводит зубы, ну и фанфик(((

[Krystal]

И ведь никто не просит признать, что Снейпу норм, а другим плохо. Просят не выпячивать Снейпа над остальными. Потому что обидно. Потому что неуважение к другим персам и их поклонникам.

Это с какой стати, если ему и впрямь было хуже, чем большинству других? И вообще что значит "не выпячивать, потмоу что неуважение"? Вы страдания воспринимаете как эдакий знак отличия и почетную медаль, что ли? То есть сами придерживаетесь той точки зрения, которую приписываете другим.

[Almi2017]

А дружба здесь причём? Нет там никакой дружбы - и Снейп прекрасно это понимает. И помогает просто женщине, попавшей в беду - а отнюдь не жене друга. Но нет, эти отношения объявляются "дружбой"

Вы можете выдумывать и отрицать прямой канонный текст сколько угодно - от этого он не изменится. Малфои - друзья Снегга, а вовсе не Дамблдор, не Люпин и не прочие Мародеры, которых вы ему постоянно подсовываете (то-то он бы плевался).

В чём конкретно выражается дружба со стороны Малфоев? В том, что когда припекло, они побежали к нему за помощью? А с их стороны в его адрес хоть что-нибудь хорошее приходило, кроме покровительства старосты-семикурсника первоклашке, которое продолжалось-то всего год ? Есть хоть малейшие сомнения в том, что Люциус продал бы Снейпа с потрохами Лорду, если бы узнал, что он шпион Дамблдора? У меня точно нет. А больше, чем Дамблдор, для Снейпа никто за всю жизнь не сделал. И дружбу Мародёров Снейп оценивал очень высоко, раз был уверен в помощи Люпина Сириусу. А "дружбу" с ПС ни в грош не ставил, даже не думал о ней, когда возникла угроза жизни Лили. Знал, что дружки никогда не поймут.

[Krystal]

О, Мерлин! Бедный Снейп! За что они с ним так?

Ужас Слизеринских подземелий и гроза студентов, превращен в нытика и алкоголика(((
От пафоса страданий сводит зубы, ну и фанфик(((

Ну про ваше мнение давно все понятно: у вас Снегг должен был найти себе бабу, кроме Лили, а если по Лили печалится, то "нытик".

[Almi2017]

А разве вы не согласны с этой тупой цитаткой, мм?
В моих слизеринских апартаментах одиноко и холодно. Как в Азкабане.

Блэк приговорен к Азкабану, я – к Хогвартсу, тоже пожизненно. Он – узник Крауча, я – самого Альбуса Дамблдора, главы Визенгамота. У него – никаких перспектив, кроме как сгнить заживо, у меня…

…Если бы кто‑нибудь сказал мне, что я буду завидовать Блэку!

Я завидую.

Ему – там – не надо держать лицо.

Не надо прикидываться, что все прекрасно. Притворяться, что не замечаешь взгляды – от презрительных до участливых, от которых равно скручивает внутренности. Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком… и утешаться тем, что на после ужина припасено огневиски.

О, Мерлин! Бедный Снейп! За что они с ним так?

Ужас Слизеринских подземелий и гроза студентов, превращен в нытика и алкоголика(((
От пафоса страданий сводит зубы, ну и фанфик(((

Мне тоже очень неприятно - и, по-моему, это оскорбительно по отношению к Снейпу. Такой немыслимой чуши у него в голове точно не могло появиться.

[Afterlife]

Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком…

Это откуда вообще? Из фанфика что ли?

Ага. Она еще на старом форуме это г... приводила в качестве доказательства,

Приводить в доказательство канона фанфики, это ну такое себе).
А чем этот сок ему не угодил? Тут про него так написано, будто этот сок ему всю жизнь испортил))
Прямо какой-то символ его бесконечных страданий))

[Almi2017]

О, Мерлин! Бедный Снейп! За что они с ним так?

Ужас Слизеринских подземелий и гроза студентов, превращен в нытика и алкоголика(((
От пафоса страданий сводит зубы, ну и фанфик(((

Ну про ваше мнение давно все понятно: у вас Снегг должен был найти себе бабу, кроме Лили, а если по Лили печалится, то "нытик".

Не выдумывайте. Он в этом отрывке не о Лили печалится, а себя эдак художественно жалеет, чего за канонным Снейпом в принципе не водилось. Азкабану он, видите ли, завидует ... Так и не поняла, что ему мешало туда сесть при наличии подобного желания.

[JanJansen]

Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа.

Вот это постоянное подчеркивание такое характерное: Снегг у вас, по-видимому, не человек. Не в счет. Ну поиздевались над ним... лет семь... ну к оборотню в зубы чуть не отправили, ну сцену у озера устроили, какие пустяки. Разве за это можно ненавидеть няшку?

Во первых, не семь лет, а меньше. В Хогвартсе у Сириуса были и другие дела, кроме попыток достать Снейпа. Он же не постоянно над ним издеваться, верно? Он там ещё учился, и изучал вниманию, и создавал Карту Мародеров, и участвовал в тысяче разных проказ...
До Снейпа ли ему было? Очевидно, что Снейп не был в списке приоритетных целей.

Во-вторых, это когда было. Уж давно бы пора простить.

[Almi2017]

Чего-чего Дамблдор делает? Он-то как раз иронизирует над Снейпом, который ему, испытывающему эту привязанность, упрёки высказывает, будучи отнюдь не привязанным к Гарри - что он сам и подтвердил. Для Снейпа Гарри - всё, что осталось от Лили, и его смерть ужасна именно из-за этого - плюс вообще из-за того, что "мальчик должен умереть", что его ради этого и растили. А Дамблдор привязался именно к Гарри, вот к этому конкретному мальчику, который сам по себе Снейпа только раздражает.

А мне в этой сцене почему-то никогда не виделась ирония. Мне казалось, что Дамблдор попал в самую точку, когда предположил, что Сева привязался к мальчику. Может быть, не к "этому конкретному", но к тому, для кого он много сделал. И мне казалось, что именно это Севу так и возмутило - что оказалось правдой, хоть он и не хотел в этом признаваться, наверное, даже себе. Просто он никогда не бравировал своей любовью к Лили до этого момента, как и не скрывал ее от Дамба. А тут такая высокопарность, прямо для anny

Такую трактовку я тоже считаю весьма убедительной. Ну не передал бы яСнейп Гарри перед смертью о себе СТОЛЬКО и ТАКОГО, если бы не привязался к нему.
Я ту сцену не считаю высокопарной. Собственно, он только показал Патронуса и сказал "Всегда". И это "всегда" я воспринимала как отчасти авторское, что ли. То есть если нет ничего после смерти, то Снейпу надеяться не на что, все его усилия - только для очистки совести. А вот если есть - возможно примирение с Лили в ином мире. И это "всегда" - оно о том, что его чувство к Лили уже не принадлежит времени, но вечности. Именно так я это слово и восприняла.

[Krystal]

В чём конкретно выражается дружба со стороны Малфоев? В том, что когда припекло, они побежали к нему за помощью? А с их стороны в его адрес хоть что-нибудь хорошее приходило, кроме покровительства старосты-семикурсника первоклашке, которое продолжалось-то всего год ? Есть хоть малейшие сомнения в том, что Люциус продал бы Снейпа с потрохами Лорду, если бы узнал, что он шпион Дамблдора? У меня точно нет.

Ой Мерлин, да давно понятно, что Малфои у вас не только негодяи из негодяев и подлецы из подлецов, но еще и дебилоиды, каких канон не видывал. Как у вас только Люциус и Нарцисса до сих пор еще разбираются, с какого конца волшебную палочку держать. Больше, чем их, вы, наверно, только Лорда и Делфи ненавидите. И при этом постоянно задаете одни и те же вопросы, не читая на них ответов.
(причем судите вы Малфоев как раз по Мародерам, которые сдавали один другого во все лопатки).

А больше, чем Дамблдор, для Снейпа никто за всю жизнь не сделал.

У вас Дамблдор взял огромную плату со Снегга, заставил пойти против своих и не спас Лили. Одно только это ставит крест на любой идее о "дружбе и любви" в эту сторону. Такие вещи не из того, что Снегг забудет.
(только не надо о том, что Снегг якобы бежал на холм к "драгоценному" для него Дамблдору, уже мечтая по-настоящему сменить сторону. Ничего подобного на холме он не говорит, не делает и даже не намекает).

И дружбу Мародёров Снейп оценивал очень высоко, раз был уверен в помощи Люпина Сириусу.

Елки-палки, он сообщниками их считал! А вы и тут мегадружбу умудряетесь увидеть. При этом Снегг был уверен, что Сириус предал Лили и Джеймса на верную смерть в деле с Фиделиусом. Вот вам и все его "прекрасное" мнение о Мародерской дружбе. Причем весьма недалекое от истины.

А "дружбу" с ПС ни в грош не ставил, даже не думал о ней, когда возникла угроза жизни Лили.

Это у вас он ни о ком не думал и всех готов был сдать.
В каноне он думает о Малфоях, даже воюя на другой стороне. И в Первую войну известные Снеггу Пожиратели открутились от Азкабана как якобы заимперенные. То и другое более чем исчерпывающие свидетельства. И еще в школе он пытался своих друзей перед Лили оправдывать. Дороги они ему были по-настоящему. Не то что Дамблдор - чисто стратегический союзник. И тем более Люпин, с которым они без сильной антипатии видеть друг друга не могли.

[Krystal]

Не выдумывайте. Он в этом отрывке не о Лили печалится, а себя эдак художественно жалеет,

Да? И из-за чего же он там все это испытывает, если не из-за того, что Лили погибла? Фанфик не читала, если вам известно, что там нечто другое, то поделитесь.

[JanJansen]

О, Мерлин! Бедный Снейп! За что они с ним так?

Ужас Слизеринских подземелий и гроза студентов, превращен в нытика и алкоголика(((
От пафоса страданий сводит зубы, ну и фанфик(((

Мне тоже очень неприятно - и, по-моему, это оскорбительно по отношению к Снейпу. Такой немыслимой чуши у него в голове точно не могло появиться.

Конечно.
Среди недостатков Снейпа, привычки упиваться жалостью к себе не было. И склонности лечить свои внутренние проблемы алкоголем не было тоже.

[Krystal]

Среди недостатков Снейпа, привычки упиваться жалостью к себе не было. И склонности лечить свои внутренние проблемы алкоголем не было тоже.

Он и не "упивается жалостью к себе" даже в этом отрывке.
А что до алкоголя, то вы вообще-то сами не столь давно писали, что каждый волен делать, что ему нравится, и это будет хорошо.

[Krystal]

До Снейпа ли ему было?

У Сириуса на нем явный переклин.

это когда было. Уж давно бы пора простить.

То, что они сделали, не прощается. Но об этом уже говорили.

[Jaina]

Почему вы считаете, что у него возможности оправдаться нет?

Откуда ей взяться? Все факты против него. Только не надо про воспоминания или про портрет, который с чего-то якобы может выступать свидетелем.

Ну если вы не хотите говорить про воспоминания или портрет, то тогда обсуждать тут нечего

Ну как бы это Ро решать, может или нет ))) Как мы знаем, Гарри не просто после Авада оказался на земле в лесу (в сознание), а сначала был на Кинг-Кроссе. Это не тоже самое, что спасение от смерти физически.

Он попал в какое-то измененное состояние сознания, а не посмертие. Если бы Роулинг хотела показать это "порогом", там бы не подчеркивалось через слово, что Гарри жив.

Ро чётко подчерткнула, что Гарри мог отправится "дальше".
И вы преувеличиваете на счёт "через каждое слово".

Видать потому что Гарри не такой живой, как другие живые которые там скажем в лесу или в Хогвартсе.

Эм, как можно быть "не таким живым"? )) Человек либо жив, либо умер. Середины тут нет.

В случае Гарри получилась именно середина. И да такое действительно не случалось никогда. Но это не удивительно. Связь Гарри и Лорда - уникальный случай.
А как вы понимаете фразу "сесть на поезд"?

Почему вы так решили?

Потому что у Старшей палочки больше заморочек, чем у обычных, а не меньше.

Понятно. Зато она самая сильная

Ок, учел и этот фактор Но в итоге факт остаётся фактом, что Гарри оказался прав

Где ж он прав? Он прав только в том, что сам стал владельцем палочки, а Драко там ни при чем.

И как же он стал владельцем палочки?

Потому что Гарри знал, что надо победить предыдущего владельца. И при этом он надеялся, что победить не означает победить этого человека, когда у него старшая палочка в руках. Вспомните его речь! Он говорил, что если палочка в руках Лорда знает об этих событиях, то он является настоящим хозяином. Он не утверждал наверняка, что палочка точно-точно знает.

С чего он вообще решил, что палочка знает?

Он сделал предположение и надеялся, что палочка как-то узнает.

Так он же взмахнул палочкой! А Лорд просто взял:

Ну и что? Это же не Гарри наколдовал искры (да он и не умел тогда).

Как это ну что? Налицо разное поведение палочек.
* Гарри взял в руки палочку - почувствовал тепло.
* Волдеморт взял в руки палочку - палочка выпустила искры.

А искры из палочки в случае Гарри возникли только тогда, когда он ей взмахнул. Зачем по-вашему нужно было именно взмахивать?

Это волшебная палочка, и Олливандер это четко определил как признание хозяина. Лорд это тоже так определил. По-вашему, Роулинг зря это написала и ни к чему?

Вот тут я вас не поняла. Вы сейчас о чем?

Точно частично 3 и 4.

Ну вот, а многие почему-то читают как (1). Типа, "дурак" Лорд. Своими руками себя погубил, а не Рок его погубил вовсе.

Ах вот вы о чем Ну по сути Лорд погубил себя своими руками. Не убивал бы, не пытал бы людей и такого количества врагов у него бы не было, а следовательно и всяких избранных

В общем пророчества всегда сбываются в мире Ро. И не важно, делаешь ты что-то чтобы предотвратить или не делаешь.

Вы за полный фатализм?

Лично я не за фатализм. Но я говорила о мире Ро. В её мире, как показала практика (я имею ввиду два пророчество: одно герой пытался отменить, а в случае второго никто ничего не желал), пророчества сбываются в любом случае.

пророчество в пьесе скорее похоже на инструкцию, что надо сделать, чтобы получить искомый результат

То что в пьесе вообще как-то в мир Ро не укладывается. ИМХО. Но я вашу мысль поняла. Да, в разных произведениях пророчества выглядят по-разному.

Т.е. у него никакого подобия души не было?

А разве алхимия может создать душу? И разве у других гомункулов были души? (свои, а не жертв Камня).

Создать - вряд ли. Но если бы у этого существа не было бы души, то и посмертия тоже не должно было быть. Хотя может то, что нам показали в конце, было просто символическим отправлением в небытие.

[Jaina]

Сириус до Азкабана был изгоем в собственной семье - от этого человеку, конечно, чрезвычайно хорошо

Если б ему от этого действительно было плохо - ему можно было бы посочувствовать. Но ведь ему по барабану! Можно не находить общий язык со своими родными, даже стоять с ними на противоположных позициях - но все равно любить их. И знать, что если с кем-то из них случится беда - тебе будет не все равно. Но ему нисколько не жаль ни мать, ни младшего брата...

Вы как-то странно делаете выводы. Вы тут привели цитату про мужчину, который внешне весь невозмутимый, а на деле ему очень плохо. И вы вроде восхищаяетесь этим.
И тут же вы Сириуса закапываете, говоря что ему все по барабану. С чего вы решили? Может на самом деле он сильно переживает и просто не показывает виду?

Вот Регулус продолжал любить и оберегать родителей, даже когда увидел истинное лицо Лорда.

Где это он их оберегает?

[JanJansen]

Среди недостатков Снейпа, привычки упиваться жалостью к себе не было. И склонности лечить свои внутренние проблемы алкоголем не было тоже.

Он и не "упивается жалостью к себе" даже в этом отрывке.
А что до алкоголя, то вы вообще-то сами не столь давно писали, что каждый волен делать, что ему нравится, и это будет хорошо.

Очевидно, Вы не так меня поняли.
Действия других людей мы оцениваем, именно с точки зрения своего личного "хорошо-плохо", так уж мы устроены.
Сам человек, в том числе и алкоголик может оценивать и себя, и свои поступки совершенно по другому. С его точки зрения может и деймтвительно все нормально.
У каждого своя шкала оценки.
Но у Снейпа склонности к " лечению алкоголем" не было, зачем ему это приписывать.

Он спускал пар, рыча на гриффиндорцев))) Бодро и энергично.

[Almi2017]

Из них прямо-таки торчит удивительная нечуткость ко всем, кроме предмета своих симпатий

Неправда, не ко всем.

Очаровательное заявление ))) А к Сириусу, значит, проявлять нечуткость нормально?

понимаете, тот же Гарри при всей своей слепоте ко многим вещам и людям, может видеть кого-то кроме себя. Да, бывает и с ним такое, что он видит только свои собственные чувства и переживания - но у него это все же скорее исключение. И с людьми, которые ему дороги он по крайней мере старается проявлять эмпатию. А Сириус даже с Гарри видит только себя.

Это неправда. Сириус не видит Снейпа - это так. Собственно, и Гарри его до момента смерти не видит - Снейп как-то не очень помогает увидеть себя. Сириус не видел брата - но между ними встала идейная вражда, которая ослепляет людей. Так бывает. Но всех остальных Сириус вполне видит - и Гарри тоже. Иногда ошибается - но, сорри, уж Снейп-то ошибается никак не реже