Дамблдор: добро или зло?

[Afterlife]

На чем основана ваша интерпретация?
Для Роулинг определенно есть разница между этим случаем и случаем с зубом василиска, а у вас она на получается.

Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

"beyond repair" в случае живых - это смерть. Авада следов не оставляет. Отсюда царипин нет. Но через смерть Гарри прошел.

Не прошел. Не умирал он.

[Afterlife]

Это все дичь, на самом деле. Откуда тогда там взяться Дамблдору, который уже давно должен был "пойти дальше" с концами? У него тоже "особый случай"? Или он "оттуда" как-то вернулся? С чего бы? Кто отпустил?

Я так понимаю посмертие по-роулинговски: у Гарри уникальный случай, он оказался в этом месте именно будучи между жизнью и смертью, все прочие, кто захотел вернуться становились приведениями, как говорил тот же Почти-Безголовый Ник: он испугался (идти дальше?). А Дамблдор действительно мог зависнуть в этом месте на некоторое время, ожидая Гарри. Это всё конечно фантазии, но кто сказал, что "дальше" надо отправляться немедленно

Я вообще не думаю, что там было какое-то посмертие. Гарри просто пролежал какое-то время без сознания, в процессе которого пережил инсайд и катарсис. В конце концов, Дамблдор ему там ничего нового не сказал, чего бы Гарри без него не узнал.

[Маньяк Чёрная Звезда]

В конце концов, Дамблдор ему там ничего нового не сказал, чего бы Гарри без него не узнал.

Ничего нового для читателя или для самого Гарри? Я не буду спорить с вашей интерпретацией, она имеет право на жизнь. Однако, если бы там действительно была строго та информация, которую Гарри знал и без того и это "междусмертье" просто было использовано им для того чтобы "Дамблдор" просто упорядочил эту информацию, это не просто имело право на жизнь, но было единственно верным вариантом.\
Однако Роулинг - человек верующий, а Дамблдор указывает на информацию, которая была известна только читателям, а для Гарри или не известна вовсе, или как минимум не очевидна.

[Jaina]

Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

"beyond repair" в случае живых - это смерть. Авада следов не оставляет. Отсюда царипин нет. Но через смерть Гарри прошел.

Не прошел. Не умирал он.

Ну тогда как вы объясняете разницу между ядом василиска и Авадой Волдеморта?

[Олаурон]

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Крестраж должен быть разрушен.
Гарри не разрушился. И даже не поцарапался. Жив и здравствует.

Настоящий крестраж - да. Но Гарри - случайный крестраж, к тому же живой. Авада попадает в тело и "выгоняет" из него душу. Когда души в этом теле две, возможны варианты.

Однако, если бы там действительно была строго та информация, которую Гарри знал и без того и это "междусмертье" просто было использовано им для того чтобы "Дамблдор" просто упорядочил эту информацию, это не просто имело право на жизнь, но было единственно верным вариантом.

"Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри", опять же из слов Дамблдора. Если мы верим ему в остальном, нужно поверить и в этом. Чтобы это происходило у него в голове, нужна эта самая голова, а у мёртвого её уже нет.
Что до уникальности информации от Дамблдора, полагаю, тут такой же эффект, как с воспоминаниями. Мы можем посмотреть в омуте памяти не только то, что реально видел и слышал человек, но и то, чего он не видел и не слышал. Почему бы в экстренной ситуации Гарри не расширить свои воспоминания о Дамблдоре настолько, чтобы получить ту информацию, что знает Дамблдор, но не Гарри?

[Маньяк Чёрная Звезда]

"Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри", опять же из слов Дамблдора.

Вы пропустили вторую часть фразы: "Но кто сказал, что это не происходит на самом деле"
Очень в духе Дамблдора, дать информацию, а Гарри пусть сам интерпретирует.

Если мы верим ему в остальном, нужно поверить и в этом. Чтобы это происходило у него в голове, нужна эта самая голова, а у мёртвого её уже нет.

Вы меня с Джайной перепутали, я то как раз не утверждал, что Гарри умер в тот момент когда это происходило. Я говорил, что он оказался в неком месте (состоянии) между жизнью и смертью и при желании мог пойти дальше т.е. умереть, а мог вернуться. То есть, нечто по прежнему связывало Гарри с его телом и только от его решения зависело умрёт он или продолжит жить

[Jaina]

Вы меня с Джайной перепутали, я то как раз не утверждал, что Гарри умер в тот момент когда это происходило. Я говорил, что он оказался в неком месте (состоянии) между жизнью и смертью и при желании мог пойти дальше т.е. умереть, а мог вернуться. То есть, нечто по прежнему связывало Гарри с его телом и только от его решения зависело умрёт он или продолжит жить

Я как раз именно это и имела ввиду, что у него был выбор. Можно назвать это состоянием между жизнью и смертью.

[Читатель]

Кстати, видел, слышал, читал теорию, что раз Гарри шёл на смерть не побеждённым и по доброй воле, бузинная палочка не стала действовать против хозяина и менять его. а влупила со всей дури именно в кусок души

авада не бьет по душе только по телу!!!

[Маньяк Чёрная Звезда]

авада не бьет по душе только по телу!!!

Это называется, разорвать связь души и тела, нет души, нет жизни. Исключение - Поцелуй Дементора, там своя специфика, но и то, там сохраняется жизнь, но человек перестаёт существовать.
КОГДА ВЫ ПРОЧИТАЕТЕ КНИГУ?

Я как раз именно это и имела ввиду, что у него был выбор. Можно назвать это состоянием между жизнью и смертью.

Спасибо, что разъяснили, я то как раз понял вашу реплику выше именно так, что по вашему, Гарри умер, но вернулся к жизни, а не то что, он оказался в неком пограничье между жизнью и смертью

[Jaina]

Гарри умер, но вернулся к жизни

Не за что. Я не знаю как описать это состояние, поэтому действительно писала "умер и вернулся к жизни". Причем вернулся к жизни, потому что получил выбор. А получил он выбор из-за крови. Не будь кровной связи и он бы выбор не получил (скорее всего сразу бы оказался на поезде, а не на вокзале).

Spoiler

Показать

Возможно ещё сыграло роль то, что он себя не защищал. Но это скорее доп фича, чем основная.

В любом случае я пыталась сказать, что есть разница между тем, что произошло в лесу и тем, что случилось в Тайной комнате. Я также считаю, что Роулинг эту разницу также видит.

[Олаурон]

Вы пропустили вторую часть фразы: "Но кто сказал, что это не происходит на самом деле"
Очень в духе Дамблдора, дать информацию, а Гарри пусть сам интерпретирует.

Я её не пропустил, я её опустил, т.к. я не утверждаю, что это не является правдой. Это правда - но в голове Гарри.

Вы меня с Джайной перепутали, я то как раз не утверждал, что Гарри умер в тот момент когда это происходило. Я говорил, что он оказался в неком месте (состоянии) между жизнью и смертью и при желании мог пойти дальше т.е. умереть, а мог вернуться. То есть, нечто по прежнему связывало Гарри с его телом и только от его решения зависело умрёт он или продолжит жить

А я ответил не только по поводу смерти, но и по поводу того, где был Гарри. По поводу же смерти, по-моему, достаточно слов Дамблдора: "В общем и целом, мне кажется, что нет".

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не за что. Я не знаю как описать это состояние, поэтому действительно писала "умер и вернулся к жизни". Причем вернулся к жизни, потому что получил выбор. А получил он выбор из-за крови. Не будь кровной связи и он бы выбор не получил (скорее всего сразу бы оказался на поезде, а не на вокзале).

Вот тут я с вами не совсем согласен, я считаю, что кровная связь с Волдемортом если и сыграла роль, то далеко не главную, даже если текст нам прямо об этом говорит. Не стоит забывать, что то о чём говорит персонаж - это мнение персонажа, а не автора. То есть, с моей точки зрения всё было взаимосвязано, и то что Гарри стал Повелителем Смерти, и то что его "убил" именно Волдеморт, и то что сам Гарри пошёл на эту смерть добровольно, а не был повержен т.е. бузинная палочка по прежнему принадлежала ему

[Читатель]

Это называется, разорвать связь души и тела, нет души, нет жизни. Исключение - Поцелуй Дементора, там своя специфика, но и то, там сохраняется жизнь, но человек перестаёт существовать.
КОГДА ВЫ ПРОЧИТАЕТЕ КНИГУ?

Поцелуй дементора не исключение а ЕДИНСТВЕННЫЙ пример разрыва души и тела. при аваде просто тело умирает.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Поцелуй дементора не исключение а ЕДИНСТВЕННЫЙ пример разрыва души и тела. при аваде просто тело умирает.

Тело так и так умирает, просто после "поцелуя" это происходит спустя некоторое, но весьма непродолжительное время в течении которого человек пребывает в состоянии пустой оболочки

[Читатель]

Поцелуй дементора не исключение а ЕДИНСТВЕННЫЙ пример разрыва души и тела. при аваде просто тело умирает.

Тело так и так умирает, просто после "поцелуя" это происходит спустя некоторое, но весьма непродолжительное время в течении которого человек пребывает в состоянии пустой оболочки

Цитату? откуда этот бред?

[Читатель]

Вы пропустили вторую часть фразы: "Но кто сказал, что это не происходит на самом деле"
Очень в духе Дамблдора, дать информацию, а Гарри пусть сам интерпретирует.

Я её не пропустил, я её опустил, т.к. я не утверждаю, что это не является правдой. Это правда - но в голове Гарри.

Вы меня с Джайной перепутали, я то как раз не утверждал, что Гарри умер в тот момент когда это происходило. Я говорил, что он оказался в неком месте (состоянии) между жизнью и смертью и при желании мог пойти дальше т.е. умереть, а мог вернуться. То есть, нечто по прежнему связывало Гарри с его телом и только от его решения зависело умрёт он или продолжит жить

А я ответил не только по поводу смерти, но и по поводу того, где был Гарри. По поводу же смерти, по-моему, достаточно слов Дамблдора: "В общем и целом, мне кажется, что нет".

То что в "голове" это неправда

[Jaina]

Поцелуй дементора не исключение а ЕДИНСТВЕННЫЙ пример разрыва души и тела. при аваде просто тело умирает.

Тело так и так умирает, просто после "поцелуя" это происходит спустя некоторое, но весьма непродолжительное время в течении которого человек пребывает в состоянии пустой оболочки

Цитату? откуда этот бред?

В чем бред? Что он пустая оболочка? Написано в каноне (3 книга) и даже показано как выглядит (6 книга). Если никто не позаботится об этой пустой оболочке, то тело умрет. Причем забота требует тонны усилий. Вы когда-нибудь ухаживали за лежачими больными?

при аваде просто тело умирает.

При Аваде происходит остановка жизненных процессов и это приводит к естественному отделению души от тела, т.е. смерти. При поцелуи душу насильно вырывают из тела, а само тело, хоть ещё и функционирует, не может существовать само по себе без посторонней помощи и в нем в итоге происходит остановка жизненных процессов.

[Jaina]

Вот тут я с вами не совсем согласен, я считаю, что кровная связь с Волдемортом если и сыграла роль, то далеко не главную, даже если текст нам прямо об этом говорит. Не стоит забывать, что то о чём говорит персонаж - это мнение персонажа, а не автора. То есть, с моей точки зрения всё было взаимосвязано, и то что Гарри стал Повелителем Смерти, и то что его "убил" именно Волдеморт, и то что сам Гарри пошёл на эту смерть добровольно, а не был повержен т.е. бузинная палочка по прежнему принадлежала ему

Трудно отделить ингредиенты соуса, когда он уже готов. Дамблдор всё-таки рассчитывал исключительно на магию крови - он об этом говорит. А палочка не должна была "попасть" к Гарри - тут план пошел на перекосяк.

Я понимаю, что вы считаете это словами персонажей, но Дамблдор редко ошибается в своих прогнозах.

Может Дамблдор ошибся и тогда все, что вы написали, сыграло действительно ключевую роль и одной магии крови было недостаточно. Но как я сказала, отделить ингредиенты не получится. Очевидно, что это было очень кстати, но лично мое мнение не крайне важным.

То, что Гарри был хозяином и пришел добровольно помогло дальше, когда Волдеморт раз за разом пытался использовать магию против Гарри. К примеру, Круцио не имело на него эффекта.

[Читатель]

В чем бред? Что он пустая оболочка? Написано в каноне (3 книга) и даже показано как выглядит (6 книга). Если никто не позаботится об этой пустой оболочке, то тело умрет. Причем забота требует тонны усилий. Вы когда-нибудь ухаживали за лежачими больными?

при аваде просто тело умирает.

При Аваде происходит остановка жизненных процессов и это приводит к естественному отделению души от тела, т.е. смерти. При поцелуи душу насильно вырывают из тела, а само тело, хоть ещё и функционирует, не может существовать само по себе без посторонней помощи и в нем в итоге происходит остановка жизненных процессов.

То что авада беьт по душе бред!

[Маньяк Чёрная Звезда]

Цитату? откуда этот бред?

Почитайте книгу, узнаете

[Олаурон]

То что в "голове" это неправда

С каких пор? Речь же не о "вокзале" (Дамблдор сам удивился, что Гарри видит это именно так), а о том, о чём они говорили. Об этом вопрос Гарри и об этом ответ Дамблдора

[Читатель]

Цитату? откуда этот бред?

Почитайте книгу, узнаете

От Авады умирают сразу потому что тело страдает! А после Поцелуй. Нам не очень понятно что происходит. То что человек физически недееспособен нигде не написан!

[Читатель]

То что в "голове" это неправда

С каких пор? Речь же не о "вокзале" (Дамблдор сам удивился, что Гарри видит это именно так), а о том, о чём они говорили. Об этом вопрос Гарри и об этом ответ Дамблдора

То что в голове например сумасшедшего тоже правда?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Трудно отделить ингредиенты соуса, когда он уже готов. Дамблдор всё-таки рассчитывал исключительно на магию крови - он об этом говорит. А палочка не должна была "попасть" к Гарри - тут план пошел на перекосяк.

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. То есть на лицо человеческий фактор. В отличие от Волдеморта, Дамблдор почти никогда не делал нечто важное в одиночку ни кому ни о чём не рассказывая, о его планах как минимум знал Гарри и частично Снейп. Да, не буду спорить, Дамблдор делал акцент на магию крови, но при этом всё равно перестраховывался дав Гермионе книгу о Трёх Братьях т.е. он так же стелил соломку для Гарри, чтоб если он соберёт все Реликвии Смерти и сможет стать её Повелителем, это поможет ему выжить: Мантия у него и так была, камень ему презентовали, думаю на каком-то этапе Снейп должен был ему проиграть, чтобы Гарри стал Хозяином Бузинной палочки. Потом выяснилось, что хозяином палочки был не Снейп, значит надо спровоцировать бой с Драко... и т.д. Дамблдор даже после смерти продолжал работать над планом по уничтожению Волдеморта, но оставлению Гарри в живых

От Авады умирают сразу потому что тело страдает! А после Поцелуй. Нам не очень понятно что происходит. То что человек физически недееспособен нигде не написан!

Джайна вам выше уже объяснила в чём разница, но вы судя по всему не то что книги, комментарии прочитать не в состоянии

[Jaina]

То что человек физически недееспособен нигде не написан!

Написано. 6 книга - найдете