Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Jaina]

Вон, Снейп чуть невиновного не отдал дементорам

Вы считаете, что Сириус невиновный человек? Ну-ну.

Вы считаете, что Сириус виновен в смерти 12 человек + является предателем Поттеров?

[Black dog 10]

Вон, Снейп чуть невиновного не отдал дементорам

Вы считаете, что Сириус невиновный человек? Ну-ну.

Вы считаете, что Сириус виновен в смерти 12 человек + является предателем Поттеров?

А вы как думали. [вырезано]

[Jaina]

А вы как думали.

Я думала иначе. И мне странно видеть такое. Мне кажется стороны не поняли друг друга. Но мне хочется услышать ответ от Krystal.

[Black dog 10]

А вы как думали.

Я думала иначе. И мне странно видеть такое. Мне кажется стороны не поняли друг друга. Но мне хочется услышать ответ от Krystal.

А мне нет. [вырезано]

[Almi2017]

Это где-нибудь в идеальном мире.

Нет, в самом обычном. Где коллективом кто-нибудь руководит, и этот "кто-нибудь" имеет достаточное влияние на коллектив.

Коллективу это нафиг не надо.

Видите ли, если коллектив должен, то есть масса способов заставить его это сделать, даже если ему не надо.
И нет, вы не правы. Людям очень вредит соучастие в травле - как вредит соучастие в любом зле. Вы ведь понимаете, что Снейп был заинтересован не стать тем человеком, который способствовал казни невиновного? Так вот, Мародёры были заинтересованы в том, чтобы не травить Снейпа. Это был их подлинный интерес, хотя они этого не понимали. Как и Снейп не понимал, когда добивался поцелуя дементора для Сириуса.

[Шеридан]

Вон, Снейп чуть невиновного не отдал дементорам

Вы считаете, что Сириус невиновный человек? Ну-ну.

Вы считаете, что Сириус виновен в смерти 12 человек + является предателем Поттеров?

Предлагалось же Сириуса казнить за Иву и Озеро. Вот, видимо, это и есть.

[Almi2017]

Almi,

Никто (ну почти) в пятнадцать лет не хочет "серьезных отношений". Тем более с девчонкой, которая нравится.

В жизни возможно, но у Ро это явно не так. У нее все хотят серьезных отношений лет с 14.

Вы меня с кем-то путаете

[Jaina]

Almi,

Никто (ну почти) в пятнадцать лет не хочет "серьезных отношений". Тем более с девчонкой, которая нравится.

В жизни возможно, но у Ро это явно не так. У нее все хотят серьезных отношений лет с 14.

Вы меня с кем-то путаете

Извиняюсь, я думала, что Немо вам отвечала. Очень сложно понять, когда ник не стоит.

[Jaina]

Предлагалось же Сириуса казнить за Иву и Озеро. Вот, видимо, это и есть.

Так а Almi явно говорит о предательстве Поттеров. Так что тут явно недопонимание.

[Немо]

Almi,


В жизни возможно, но у Ро это явно не так. У нее все хотят серьезных отношений лет с 14.

Вы меня с кем-то путаете

Извиняюсь, я думала, что Немо вам отвечала. Очень сложно понять, когда ник не стоит.

Пардон, все забываю ники ставить. Я Стикер отвечала.)

[Jaina]

Пардон, все забываю ники ставить. Я Стикер отвечала.)

Понятно, спасибо

[JanJansen]

Это где-нибудь в идеальном мире.

Нет, в самом обычном. Где коллективом кто-нибудь руководит, и этот "кто-нибудь" имеет достаточное влияние на коллектив.

Ну, хорошо. Давайте для примера возьмем коллектив Мародеров.
Кто имеет на них влияние большее, чем Джеймс?
Вот Джеймс и руководит.
(Власть лидера-заводилы, в подростковом коллективе, гораздо выше власти учителей, либо директора школы).

Коллективу это нафиг не надо.

Видите ли, если коллектив должен, есть масса способов заставить его это сделать, даже если ему не надо.

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Судя по моим воспоминаниям... Учителя бессильны что-либо сделать.
Их влияние на школьных хулиганов весьма незначительно.

[SeMaria]

Судя по моим воспоминаниям... Учителя бессильны что-либо сделать.
Их влияние на школьных хулиганов весьма незначительно.

А у меня был опыт, когда разбор полетов, устроенный тренером, заставил зачинщицу наездов устыдиться и попросить прощения. И конфликт был исчерпан. Через несколько дней мы с той девочкой вместе угорали над общими шутками Просто учитель должен быть авторитетный и желательно мудрый. Что бывает не так уж часто, это верно.

Ну нет, так нет. Тогда (может вы говорили, но я подзабыла), если разницы нет, то вы не сравниваете вообще эти два варианта или всё-таки какой-то выделяете как более правильный?

Я не сравниваю эти два варианта с точки зрения законности, но вариант "отвести в замок" я выделяю как более правильный с моральной точки зрения. Немо считает, что Снейп выбрал этот вариант чисто случайно, для удобства. А я считаю, что его пнул тихий голос совести. Очень тихий, который капитально проигрывал злости в тот момент. Проигрывал, отнюдь не руководил. Но он успел пискнуть - и трагедия не случилась, как бы сам Снейп потом не пошел вразнос. Понятно, что у этой версии "доказательств" никаких нет. Просто лично мне она кажется более интересной и согласованной с образом человека, который позиционируется как достойный. Последнее точно не выдумка снейпоманов

[Vipera Evanesco]

Я не сравниваю эти два варианта с точки зрения законности, но вариант "отвести в замок" я выделяю как более правильный с моральной точки зрения. Немо считает, что Снейп выбрал этот вариант чисто случайно, для удобства. А я считаю, что его пнул тихий голос совести. Очень тихий, который капитально проигрывал злости в тот момент. Проигрывал, отнюдь не руководил. Но он успел пискнуть - и трагедия не случилась, как бы сам Снейп потом не пошел вразнос. Понятно, что у этой версии "доказательств" никаких нет. Просто лично мне она кажется более интересной и согласованной с образом человека, который позиционируется как достойный. Последнее точно не выдумка снейпоманов

Случайным такой выбор быть не может.
Совесть ли "вдруг" пискнула, или он в принципе не способен бессознательного человека казнить, или он и не собирался в принципе это делать, а хотел напугать от души, но уж точно не случайно решил по велению левой пятки.
Случайно - это когда монетку бросают, и то потом человек сам решает, послушаться или нет.

[Кориандра Смит]

Как например, в другой теме кто-то обвинял Меропу Мракс за то, что она хотела вырваться из ада и выйти замуж за Тома Реддла. Том был тогда для неё путём к спасению, но бросил и она умерла.

Я думаю, что она просто хотела выйти за него замуж, потому что очень любила его, а не нуждалась как в дороге к спасению. Если бы не любила, то сбежала бы в Лондон одна.

Во избежание флуда, я разместила ответ в другой теме .

[Немо]

Я не сравниваю эти два варианта с точки зрения законности, но вариант "отвести в замок" я выделяю как более правильный с моральной точки зрения. Немо считает, что Снейп выбрал этот вариант чисто случайно, для удобства. А я считаю, что его пнул тихий голос совести. Очень тихий, который капитально проигрывал злости в тот момент. Проигрывал, отнюдь не руководил. Но он успел пискнуть - и трагедия не случилась, как бы сам Снейп потом не пошел вразнос. Понятно, что у этой версии "доказательств" никаких нет. Просто лично мне она кажется более интересной и согласованной с образом человека, который позиционируется как достойный. Последнее точно не выдумка снейпоманов

Если бы не мог - не пытался бы убить (руками дементоров) впоследствии. Что-то я не вижу там никаких "голосов". Просто он не ожидал, что в замке кто-то будет помогать Блэку - Фадж кликнет дементоров и вся недолга. Так какая разница, где Сириуса дементоры ожидают?
Снейп - достойный человек, но бывает, что и такие люди ведут себя недостойно. Тогда был именно тот момент.

[Almi2017]

Предлагалось же Сириуса казнить за Иву и Озеро. Вот, видимо, это и есть.

Так а Almi явно говорит о предательстве Поттеров. Так что тут явно недопонимание.

Да просто дискутировать на тему "а не заслужил ли Сириус дементоров за Иву и Озеро" я вообще не считаю возможным. Это примерно как "а не заслужил ли Снейп Нагайну за жабу Невилла, зубы Гермионы и Патронус Тонкс". Я не обсуждаю тезисы такого рода, во избежание неотвратимого нарушения мною правил форума при их обсуждении.

[Almi2017]

Я не сравниваю эти два варианта с точки зрения законности, но вариант "отвести в замок" я выделяю как более правильный с моральной точки зрения. Немо считает, что Снейп выбрал этот вариант чисто случайно, для удобства. А я считаю, что его пнул тихий голос совести. Очень тихий, который капитально проигрывал злости в тот момент. Проигрывал, отнюдь не руководил. Но он успел пискнуть - и трагедия не случилась, как бы сам Снейп потом не пошел вразнос. Понятно, что у этой версии "доказательств" никаких нет. Просто лично мне она кажется более интересной и согласованной с образом человека, который позиционируется как достойный. Последнее точно не выдумка снейпоманов

Если бы не мог - не пытался бы убить (руками дементоров) впоследствии. Что-то я не вижу там никаких "голосов". Просто он не ожидал, что в замке кто-то будет помогать Блэку - Фадж кликнет дементоров и вся недолга. Так какая разница, где Сириуса дементоры ожидают?
Снейп - достойный человек, но бывает, что и такие люди ведут себя недостойно. Тогда был именно тот момент.

А если "какая разница", то почему не сделать это самому, исключив любые возможные помехи?
Я уже писала - Снейп хотел казни Сириуса и не хотел, чтобы его выслушали. Он себя полностью убедил в его виновности и не желал даже допускать мысль, что Сириус может быть невиновен. Это действительно плохо и недостойно. Но Снейп, тем не менее, не хотел творить произвол. Это не значит, что он хотел настоящего правосудия - вовсе нет. Но есть разница между "человек хочет полной справедливости" и "человек хочет соблюсти а отношении ненавистного преступника хоть какие-то правила". Вот у Снейпа второй вариант. А есть ещё и вариант "единственный закон - моя жажда мести". Вы сомневаетесь, что он существует? А я нет )) Так вот, до подобного Снейп всё же не скатился. Он хотел хоть какого-то, пусть ущербного и уродливого, но всё же правосудия, а не мести. О чём и речь.

[Jaina]

Да просто дискутировать на тему "а не заслужил ли Сириус дементоров за Иву и Озеро" я вообще не считаю возможным.

Понятно.

[Krystal]

Да просто дискутировать на тему "а не заслужил ли Сириус дементоров за Иву и Озеро" я вообще не считаю возможным. Это примерно как "а не заслужил ли Снейп Нагайну за жабу Невилла, зубы Гермионы и Патронус Тонкс

Оо. Теперь вы сравнили Иву и Озеро с этой фигней? Вы всерьез утверждаете, что Снегг пострадал от Ивы и Озера так же, как Невилл, Гермиона и Тонкс "пострадали" от него, и что это симметричные преступления с Мародерскими? Вопросов больше нет.

[Jaina]

Да просто дискутировать на тему "а не заслужил ли Сириус дементоров за Иву и Озеро" я вообще не считаю возможным. Это примерно как "а не заслужил ли Снейп Нагайну за жабу Невилла, зубы Гермионы и Патронус Тонкс

Оо. Теперь вы сравнили Иву и Озеро с этой фигней? Вы всерьез утверждаете, что Снегг пострадал от Ивы и Озера так же, как Невилл, Гермиона и Тонкс "пострадали" от него, и что это симметричные преступления с Мародерскими? Вопросов больше нет.

Я сильно сомневаюсь, что смерть от зубов Нагайны равна высасывание души из тела. Вы считаете иначе?

Раз эти вещи не равны, то очевидно, что и Озеро и Ива не равны страданиям Невилла, Гермионы и Тонкс. Речь шла о несоразмерности наказания за определенный поступок. Т.е. высасывание души за Озеро и Иву - это перебор, также как и зубы Нагайны - это перебор за страдания Невилла, Гермионы и Тонкс.

[Krystal]

Я сильно сомневаюсь, что смерть от зубов Нагайны равна высасывание души из тела. Вы считаете иначе?

Раз эти вещи не равны, то очевидно, что и Озеро и Ива не равны страданиям Невилла, Гермионы и Тонкс. Речь шла о несоразмерности наказания за определенный поступок. Т.е. высасывание души за Озеро и Иву - это перебор, также как и зубы Нагайны - это перебор за страдания Невилла, Гермионы и Тонкс.

Вы находите, что смерть от зубов Нагайны настолько же несопоставима с Поцелуем дементора, как вся эта фигня, за которую ополчились на Снегга, несопоставима с Ивой и Озером?
То есть что даже быть разорванным оборотнем настолько лучше, чем быть "съеденным" дементором? При том, что еще неизвестно, что происходит с душой и личностью того, кого поглотил дементор, - внешне видно только живое тело без души, что конечно, пугает.

Да еще Альми столько распространялась, как именно смерть от зубов Нагайны в ее восприятии ужасна.

И еще. Я уже писала: то, что Снегг не стал слушать Сириуса, является самым прямым следствием действий самого Сириуса, и винить в этом он может только себя.

[SeMaria]

Снейп - достойный человек, но бывает, что и такие люди ведут себя недостойно. Тогда был именно тот момент.

Он и в моем варианте ведет себя недостойно Мне кажется, вам как неснейпоману просто неинтересно в данном случае копаться в деталях. Плохо и плохо. А мне интересно

[Almi2017]

Да просто дискутировать на тему "а не заслужил ли Сириус дементоров за Иву и Озеро" я вообще не считаю возможным. Это примерно как "а не заслужил ли Снейп Нагайну за жабу Невилла, зубы Гермионы и Патронус Тонкс

Оо. Теперь вы сравнили Иву и Озеро с этой фигней? Вы всерьез утверждаете, что Снегг пострадал от Ивы и Озера так же, как Невилл, Гермиона и Тонкс "пострадали" от него, и что это симметричные преступления с Мародерскими? Вопросов больше нет.

Я сравниваю их не по степени страдания жертвы. Я сравниваю их по степени заслуженности за эти поступки страшной смерти в качестве возмездия. С этой точки зрения между ними нет никакой разницы - в обоих случаях виновный не заслуживает такой жестокой расправы.

[Jaina]

Вы находите, что смерть от зубов Нагайны настолько же несопоставима с Поцелуем дементора, как вся эта фигня, за которую ополчились на Снегга, несопоставима с Ивой и Озером?

Я нахожу, что смерть от зубов Нагайны как кара за Гермиону, Невилла и Тонкс - это перебор, равно как и поцелуй как кара - это перебор за Озеро и Иву.