Horcruxes

[Anor]

Талестрия, даже если Гарри - хокрукс. Нигде, вроде, не сказонно что для того чтобы уничтожить часть души обязательно надо уничтажать предмет в котором она находится. Вон, кольцо-то целое и невредимое. Так что может Гарька еще поживет

[LupusEst]

lita, вот длиннющая сокращённая цитата, вопрос про одновременность разрыва и упрятывания
A Horcrux is the word used for an object in which a per-son has concealed part of their soul.
I don t quite understand how that works, though, sir," said Riddle. "Well, you split your soul, you see," said Slughorn, "and hide part of it in an object outside the body. Then, even if one s body is attacked or destroyed, one cannot die, for part of the soul remains earthbound and undamaged. But of course, existence in such a form ..." "... few would want it, Tom, very few. Death would be preferable." But Riddle s hunger was now apparent; his expression was greedy, he could no longer hide his longing. "How do you split your soul?" "Well," said Slughorn uncomfortably, "you must understand that the soul is supposed to remain intact and whole. Splitting n it I an act of violation, it is against nature." "But how do you do it?" "By an act of evil — the supreme act of evil. By commiting murder. Killing rips the soul apart. The wizard intent upon creating a Horcrux would use the damage to his advantage: He would encase the torn portion —" "Encase? But how — ?" "There is a spell, do not ask me, I don t know!" said Slughoin
В жирном участке не вижу указания на одновременность. Возможно, указания на одновременность есть в другом месте, в другой книге - но тогда где?

это все равно что сравнивать на прочность новый и целый кусок ткани с потрепанным и много раз порванным и сшитым

Возможно... Сравнивать на прочность - ты имеешь в виду, что убивая (в самом-самом конце)восстановленного Волда его будут пытаться проверить на прочность, то есть снова порвать его душу. Если перед смертью Волдеморта (полностью восстановленного) порвёт на части, то почему они все согласованно погибнут? Если Волда на части не порвёт, то какое практическое значение имеет потрёпанность его души.
Anor, про слияние кусков души придумал уж точно не я. Теория красивая в том смысле, что в ней есть \"финт ушами\" - что-то новое, чем Ро может удивить читателя 7-й книги. А хорошая теория должна содержать что-то не указанное в предыдущих томах. Но я этой теории не очень верю - см. выше.
PS Не знаю когда буду появляться - доступ к Inet крайне отрывочный. I am sorry.

[Ushwood]

Талестрия, мне лично тоже не нравится теория "Гарри Поттер - Хоркрукс", но чисто в порядке дискуссии кину такую реплику: а что если "Deathly Hallows" означает "Все оставшиеся Хоркруксы, кроме Гарри"? Потому что слово "реликвия" уж к Гарри не относится по-любому .

[Rafa]

Или название книги можно понять, как Роковой хоркрукс (имею ввиду, что он в Гаррике). всё же возможно

[Melkii`]

Для справки:
"Седьмая часть души, какой бы изуродованой она не была, обитает в воссозданном теле Волдеморта. Та часть, что вела призрачное существование долгие годы его изгнания - без нее Волдеморта и вовсе не было."(с) Дамблдор, стр. 518, перевод "Росмэн".
Так что, в Албанию улетел именно кусок души.
Также чуть раньше, Дамблдор таки упоминает, что убийство разрывает душу, а бяки-буки-Волдеморты используют это увечье себе во благо. Был неправ, каюсь. Но там ничего не сказано о скоркости срастания оной души и возможности ее окончтельного разрыва и нестремления к соединению без ритуала хряксоделанья.

[dmart]

Так ведь клыком ядовитым Гаррик дневник именно уничтожил (разъело его, как кислотой, что ли... ), а мечом он бы его только проткнул или порвал, испортил, короче говоря. Так что не будь клыка, то дневник все равно бы был...

Меч-то не абы какой, а самого Гриффиндора. Вполне мог и подействовать. Сильно подозреваю, что как минимум один из хряксов и будет уничтожен с его помощью.
Кстати: почему никто не предположил, что живым хряксом был вася, а не Нагайна? "Парселтанг не поможет тебе на этот раз. Змей подчиняется только мне" - неспроста?
Долговечность - не хуже, чем у иного неодушевленного предмета. И спрятан был неплохо.

[Талестрия]

dmart,

"Парселтанг не поможет тебе на этот раз. Змей подчиняется только мне"

А это, случаем, не из фильма ли фраза?

[Anor]

Талестрия, в книге тоже было.

[Почти-Безголовый-Чел]

Кстати: почему никто не предположил, что живым хряксом был вася, а не Нагайна? "Парселтанг не поможет тебе на этот раз. Змей подчиняется только мне" - неспроста?
Долговечность - не хуже, чем у иного неодушевленного предмета. И спрятан был неплохо.

идея, конечно, смелая, если бы не несколько но:
О хоркруксах Том узнал от Слагхорна будучи уже на 7 курсе. Сам ритуал создания он узнал, судя по всему, значительно позже, общаясь со всякими темными личностями. После того, как он закончил школу, возможности вернуться в Хогвартс, открыть Тайную Комнату и сделать из Василиска хрякс у него не было. Даже если предположить, что Хагрид, как Хранитель ключей по старой дружбе пустил его прогуляться ненадолго по Запретному Лесу, для создания хоркрукса ТЛ нужно было кого-нибудь заавадить, что не могло пройти незамеченным.
Кроме того, Дамблдор высказал свою версию очередности создания хряксов: кольцо-дневник-чаша-медальон-что-то пренадлежащее Равенкло/Гриффиндору- и только после ворождения - змея Нагини. Сложно предположить, чтобы ТЛ после возрождения, когда Гарри был уже на 4 курсе, прополз в Хогвартс, заавадил кого-то и сделал из 2 года как уже покойного Василиска хрякс. Хотя при большой фантазии именно ЭТО и можно назвать Deathly Hallows.
А насчет того, что живут долго, ну так что ж, звери эти Василиски такие. Вот цитата из книги 1: "the Basilisk, known also as the King of Serpents. This snake, which may reach gigantic size and live many hundreds of years" - "...и живет многие сотни лет". Король Змей, ничего не поделаешь. Дожил же Василиск как-то до тех пор, пока Наследник Слизерина не пришел его проведать, а лет с тех пор прошло немало.

Меч-то не абы какой, а самого Гриффиндора. Вполне мог и подействовать. Сильно подозреваю, что как минимум один из хряксов и будет уничтожен с его помощью.

эээ, какой же именно из оставшихся хряксов подвергнется такому насилию? Змеюку он что-ли нарубит как корейский повар? Или, учитывая версию, что ГП-хрякс, себе харакири сделает?

[dmart]

идея, конечно, смелая, если бы не несколько но:
О хоркруксах Том узнал от Слагхорна будучи уже на 7 курсе. Сам ритуал создания он узнал, судя по всему, значительно позже, общаясь со всякими темными личностями.

Откуда такая информация? Хрякс из дневника он создал, насколько я понимаю, еще в школе.

После того, как он закончил школу, возможности вернуться в Хогвартс, открыть Тайную Комнату и сделать из Василиска хрякс у него не было.

Никто не мешал Реддлу сделать это еще в первое открытие ТК.

для создания хоркрукса ТЛ нужно было кого-нибудь заавадить, что не могло пройти незамеченным.

Почему обязательно заавадить? Убийство Миртл тоже годится.

эээ, какой же именно из оставшихся хряксов подвергнется такому насилию? Змеюку он что-ли нарубит как корейский повар? Или, учитывая версию, что ГП-хрякс, себе харакири сделает?

Зачем харакири? Пластическую операцию сам себе сделает - шрам вырежет.

[Ushwood]

dmart,

Хрякс из дневника он создал, насколько я понимаю, еще в школе.

Как уже писалось в этой теме выше - это совершенно не факт. ДНЕВНИК он создал еще в школе, а Хоркрукс вполне мог сделать и позже.

Никто не мешал Реддлу сделать это еще в первое открытие ТК.

Время мешало . Первое открытие ТК - пятый курс, насколько я помню. Разговор о Хоркруксах со Слагхорном - шестой. А ведь ему еще надо было научиться их делать...

Почему обязательно заавадить? Убийство Миртл тоже годится.

Но Миртл убил не он непосредственно, а василиск, тебя это не смущает?

[Почти-Безголовый-Чел]

Время мешало . Первое открытие ТК - пятый курс, насколько я помню. Разговор о Хоркруксах со Слагхорном - шестой. А ведь ему еще надо было научиться их делать...

Совершенно справедливо. На пятом курсе он открывает ТК, в конце 5 курса после гибели Миртл и угрозы закрытия школы он подставляет Хагрида, на летних каникулах "навещает" свою семью, забирает кольцо Марволо и только на 6 курсе, уже с фамильной драгоценностью на пальце спрашивает Слагхорна о хоркруксах, который самого заклинания для их создания не знал. Так что даже если предположить, что он узнал о ритуале создания хряксов на 6-7 году обучения, возможности поделиться душой с Василиском у него не было, он боялся вновь открывать ТК, пока в школе присутствовал Дамблдор.

[dmart]

Почему обязательно заавадить? Убийство Миртл тоже годится.

Но Миртл убил не он непосредственно, а василиск, тебя это не смущает?

То есть, если убить кого-то, натравив на него особо опасное животное, душа останется цела?

[Ведьмак]

Думаете для ВдМ смерть Миртл являлась значимой? Нам изветсно, что он "делает" крестражи/хоркруксы из значимых для него вещей и видимо после особенно значимых смертей.

[Майлинка]

Ведьмак, а на каком веку погибла миртл? что то не припомню.... может Волдик был в нее влюблен а она не отвечала взаимностью и он ее убил
он ее любил, она съела кусок мяса и он ее убил
глупо конечно, он вообще любить то не умеет....
а вдруг
а может действительно Миртл что нибудь знает или каким нибудь образом связана с х-ами?.... у Ро фантазии хватит... хотя по мойму у нас у всех не хуже с фэнтази можно самим книгу писать

[Ushwood]

dmart,

То есть, если убить кого-то, натравив на него особо опасное животное, душа останется цела?

Про это я ничего не знаю. Слагхорн говорит конкретно, что душу можно разделить "By an act of evil — the supreme act of evil. By commiting murder". Считается ли "опосредованное" убийство "высшим злодеянием" с магической точки зрения - не имею ни малейшего понятия. Все-таки я предполагаю, что под "commiting murder" понимается личное убийство. А то ведь и Джеймс Поттер с Сириусом Блэком, отсылая Снейпа в гости к Люпину, тоже должны были души разорвать - чем то, что они сделали, отличается от "натравливания опасного зверя"?

Замечу в скобочках: не факт, что именно на Миртл Волдеморт Васю "натравливал". С учетом того, что она находилась в том самом туалете, где был вход в ТК - она должна была умереть по-любому, независимо от того, на кого Риддл хотел напустить василиска на самом деле.

[LupusEst]

Почему бы Васе не быть Салазарохряксом, а не Волдохряксом. Вдруг Ро захочет рассказать, кто раньше создавал хряксы.

[Melkii`]

Ushwood,

С учетом того, что она находилась в том самом туалете, где был вход в ТК - она должна была умереть по-любому, независимо от того, на кого Риддл хотел напустить василиска на самом деле.

Ну так она же не круглосуточно там находилась. Да и Тому, я думаю, было абсолютно фиолетово, напинает вася Миртрл или еще кому - лишь бы не Хагрида куснул, а того обвинять потом некого будет.)
LupusEst, ЕСли бы это было Салазохрякс, то поему оный Салазар никак себя не проявил за такое продолжительное время? Волдемрт, вон, через 10 лет уже вовсю пил кровь единорога и охотился за камешком.

[LupusEst]

Ну и где Волд окажется после такой активности в конце 7-й книги?
Мудрый сидит тише воды, ниже травы - ждёт пока противники сами вымрут в схватках со всякими Волдами.

[Melkii`]

LupusEst, Незаменимых нет - ушел один, пришел другой(=.

[LupusEst]

Угу, но новые поколения волшебников слабее предыдущих (мародёры сумели стать анимагами - 5 курс или раньше, Снейп создавал заклинания - 6 курс), нонче же, эх, может близнецы Уизли создавали заклятья разве что. А анимагов что-то не видать. Так что, выждав тысьчонку-другую лет старый маг окажется более крутым, чем те, кто его будет окружать.
"Молчи, скрывайся и таи..."

[Ushwood]

Melkii`,

Ну так она же не круглосуточно там находилась.

Вполне достаточно того, что она там находилась в момент вылезания Васи...
Как происходит процедура выпускания василиска? В принципе, во второй книге нам ее описали. Важно то, что Риддл (в облике Джинни) сам должен находиться в ТК, чтобы его выпустить. А значит, он, выпуская василиска, скорее всего, не знает, есть ли кто-нибудь сейчас в туалете или нет.

[Melkii`]

LupusEst, Просто мы видим большее соблюдение правил. И абсолютно не факт, что нынешние 4-7-курсники, занимаясь становлением анимагами или изобретением заклятий ничего бы не добились. Порсто они не видят надобности и возможностей для таких занятий.

[Cj-Fawks]

Почти-Безголовый-Чел писал(а):
для создания хоркрукса ТЛ нужно было кого-нибудь заавадить, что не могло пройти незамеченным.
Почему обязательно заавадить? Убийство Миртл тоже годится.

вряд ли. как известно, и как уже писали, Миртл убили когда ТЛ было 15 лет, а хрякс был сделан когда ему было 16. о хоркруксах вообще он узнал (в подробностях) на шестом курсе опять таки16 лет тогда смерть Миртл отпадает. скорее всего, на каникулах между шестым и седьмым курсами, Том отправился в дом Реддлов, убил там ТРОИХ и сделал из двух хряки.

Угу, но новые поколения волшебников слабее предыдущих

нет нет нет и еще раз нет! это означает регресс, что сразу же противоречит всем законам эволюции, или вы считаете, что волшебники выпадают из эволюционной цепи? просто стать анимагом по-настоящему никому не понадобилось, раз, а если бы кто-то и стал, думаете он бы рассказал? а Снейп вообще был помешан на учебе (это из-за его комплекса неполноценности) а прогресс всегда есть, об этом говорят пусть не прямые данные, а всколзь упомянутые данные в книге, выискивать нет времени, не просите.

[Ведьмак]

LupusEst,

Угу, но новые поколения волшебников слабее предыдущих

Пример того, что Гермиона пользуется заклинаниями старших курсов, а Гарри вызывает патронуса - разве не доказательства?
Имхо, захотели бы стать анимагами - то и троицы все получилось.
Cj-Fawks,

скорее всего, на каникулах между шестым и седьмым курсами, Том отправился в дом Реддлов, убил там ТРОИХ и сделал из двух хряки.

ВдМ нужно было набиратся знаниями о Темных искусствах - недаром же он где то пропадал десяток лет. Не думаю, что студент старших курсов смог создать крестрах. Создание крестража/хоркрукса требует немалых магических сил, и многих знаний. Предполагаю, что все крестражи были все же сделаны после окончания Школы и в период того-самого десятелетия.