Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Vipera Evanesco]

Снейп очухался рядом с Роном где-то около Ивы, Блэк, Гарри и Гермиона были у озера, дементоры от озера удирали неизвестно куда, а где Люпин Снейп понятия не имел, он же не видел момент превращения. Мог наивно полагать, что у них хватило ума Люпина в ВХ оставить.
Но Рона спросить было логично, он должен был быть в сознании, к нему дементоры даже не подлетали.

Хотя, если он думал, что Люпин в хижине, + увидел, что Блэк и Ко отсутствуют, а дементоры летят прочь от озера, мог и не спросить.

[JanJansen]

Так речь о том, что во всех этих случаях, когда кто-то не понимает, помогает вмешательство третьих лиц. В случае с Хижиной оно спасло жизнь Сириусу, а Снейпа спасло от роли палача, виновного в гибели невинного. В случае Снейпа и Мародёров никто не вмешался, не прекратил травлю - в результате у Снейпа незаживающие глубокие раны, а на юности Мародёров образовалось огромное уродливое грязное пятно.

Лили вот пыталась вмешаться. Но неэффективно.
А кто еще мог вмешаться?

Старшие. Минерва и Дамблдор. Причём не однократно, а докрутив ситуацию до разрешения.

Я вижу всего три варианта почему они этого не делали:
1) Не знали.
2) Не хотели.
3) Не могли.

Я расположил их в порядке увеличения вероятности (с моей точки зрения).
Крайне маловероятно, чтобы Дамблдор и Макгонагал не знали о мародерских проделках. Там у них в школе и призраки, и портреты, и много-много учеников - свидетелей всех этих безобразий.
Мне сложно поверить в то, что они не знали.
То, что они не хотели, тоже маловероятно. Но все-таки уже не настолько.
Насколько я слышал, в английских школах более снисходительное отношение к буллингу. (А сама система факультетов в Хогвартсе, словно намекает:"А ну-ка подеритесь!". )
И самый вероятный вариант, что просто не могли.
Ну вот не слушались их ни Мародеры, ни Снейп... И все.
Я это представляю так:
Только настучит Дамблдор веселой четверке по башке... Так Снейп сам в драку лезет, мстя за вчерашнее. Только сделает Снейпу внушение, так теперь четверка уже ему мстит.
Только только все немножко утихнет... Так там еще и Мальсибер есть. А Снейп впишется в драку за компанию. (И потом получит еще отдельно).
Это школа полная подростков (больные вообще-то люди), разделенных на два ненавидящих друг друга лагеря, накануне гражданской войны.
Честно говоря, удивительно, что там без смертоубийств обошлось.

[Freyby]

Я вижу всего три варианта почему они этого не делали:
1) Не знали.
2) Не хотели.
3) Не могли.

Я расположил их в порядке увеличения вероятности (с моей точки зрения).
Крайне маловероятно, чтобы Дамблдор и Макгонагал не знали о мародерских проделках. Там у них в школе и призраки, и портреты, и много-много учеников - свидетелей всех этих безобразий.
Мне сложно поверить в то, что они не знали.

Смотря какие проделки. Что-нибудь в духе близнецов Уизли - наверняка знали, в духе Озера - не обязательно могли знать, сами подростки не спешат всем делится.

Я это представляю так:
Только настучит Дамблдор веселой четверке по башке... Так Снейп сам в драку лезет, мстя за вчерашнее. Только сделает Снейпу внушение, так теперь четверка уже ему мстит.
Только только все немножко утихнет... Так там еще и Мальсибер есть. А Снейп впишется в драку за компанию. (И потом получит еще отдельно).
Это школа полная подростков (больные вообще-то люди), разделенных на два ненавидящих друг друга лагеря, накануне гражданской войны.
Честно говоря, удивительно, что там без смертоубийств обошлось.

Здесь ППКС

[эльза]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

[Windinwillow]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

Так и сам Снейп...того, первоклассник. Не удержался. Это нам, взрослым, понятно, а одиннадцатилетке непонятно. Тем более, очень вероятно, что опыта общения со сверстниками маловато.

[Jaina]

оттащить его в укромное место, детей отвести в замок, потом вернуться с дементором и совершить казнь.

А пока он бы оттаскивал Сириуса в укромное место, он бы оставил лежать детей без присмотра? Это с бегающим рядом оборотнем и парящими дементорам?

[Jaina]

Ну надо, уже ответила, ещё до того, как вы написали )) Искалечить Сириуса, чтобы не смог убежать, спрятать его в надёжном месте, отвести детей в замок и вернуться с дементором.

Что это за надёжное место? И как далеко оно от места, где лежат дети?

А про оборотня Снейп вообще не мог знать, что он бегает где-то, а не остался в Хижине.

Ок, проверила, да, не знал. Ну хорошо, могли дементоры вернутся - в конце-концов они уже пытались высосать душу из детей.

[Windinwillow]

Насколько я слышал, в английских школах более снисходительное отношение к буллингу. (А сама система факультетов в Хогвартсе, словно намекает:"А ну-ка подеритесь!". )

И вроде как в позапрошлом веке в закрытых школах специально делили учеников на соперничающие Дома, дабы взрастить достойных джентльменов и продолжателей империи.
И не принято было сильно вмешиваться в разборки учеников, если только не совсем крайний случай. Или если речь о девицах, богохульстве или политике- если дошло до старших. Ведь всей отсебятины Роулинг, что в разные дома берут из-за определенных качеств, а так узнааамая английская закрытая школа.

[эльза]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

Так и сам Снейп...того, первоклассник. Не удержался. Это нам, взрослым, понятно, а одиннадцатилетке непонятно. Тем более, очень вероятно, что опыта общения со сверстниками маловато.

просто неблагополучные дети они как бы взрослее обычно болтал бы с лили да и все

[Krystal]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

В фырканье Снегга не было ничего такого, а Джеймс встрял, ссоры захотел. Ну и получил.

[Windinwillow]

Ну надо, уже ответила, ещё до того, как вы написали )) Искалечить Сириуса, чтобы не смог убежать, спрятать его в надёжном месте, отвести детей в замок и вернуться с дементором.

Что это за надёжное место? И как далеко оно от места, где лежат дети?

Сириуса трансфигурировать во что-то мелкое и неодушеаленное. К примеру. Как Барти Барти в кость. Или уменьшить, как Грюма. Положить хоть в карман. Детей отлевитировать в замок или вызвать эльфов, чтобы они детей перенесли.

[Windinwillow]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

Так и сам Снейп...того, первоклассник. Не удержался. Это нам, взрослым, понятно, а одиннадцатилетке непонятно. Тем более, очень вероятно, что опыта общения со сверстниками маловато.

просто неблагополучные дети они как бы взрослее обычно болтал бы с лили да и все

Неблагополучные дети кажутся взрослее, потому что слишком рано сталкиваются со "взрослыми" сторонами жизни и им приходится как-то выживать во " взрослом" мире. Это не про Снейпа же. У него был кров, его одевали, кормили и немножко учили. А в остальном он рос как трава, мало с кем общаясь- отсюда и неумение взаимодействовать с разными людьми.

[эльза]

да есть и одиночки но они обычно людей не цепляют

[Almi2017]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

В словах Снейпа, сказанных в ответ, тоже не было ничего такого, обычный трёп первоклассника, на который совершенно не обязательно было реагировать подножкой и кличкой. И, кстати, Снейп никуда не вступал - он просто фыркнул в ответ на слова Джеймса, а тот уже потребовал объяснений. Это Джеймс первым отреагировал на слова Снейпа очевидно неприятным образом. Вам бы понравилось, если бы вы, например, предлагали подруге вместе с вами пойти в секцию плаванья, а какой-то левопосторонний пацан заявил бы: "Кто это тут собрался заниматься плаванием? Да я бы лучше вообще спортом не стал заниматься, чем такой ерундой!"?

[Almi2017]

оттащить его в укромное место, детей отвести в замок, потом вернуться с дементором и совершить казнь.

А пока он бы оттаскивал Сириуса в укромное место, он бы оставил лежать детей без присмотра? Это с бегающим рядом оборотнем и парящими дементорам?

Про оборотня он понятия не имел, а дементоры же, как здесь утверждалось, исчезли, поэтому он и не смог отдать им находящегося без сознания Сириуса. А укромное место не обязательно должно быть где-то далеко.

[Almi2017]

Насколько я слышал, в английских школах более снисходительное отношение к буллингу. (А сама система факультетов в Хогвартсе, словно намекает:"А ну-ка подеритесь!". )

И вроде как в позапрошлом веке в закрытых школах специально делили учеников на соперничающие Дома, дабы взрастить достойных джентльменов и продолжателей империи.
И не принято было сильно вмешиваться в разборки учеников, если только не совсем крайний случай. Или если речь о девицах, богохульстве или политике- если дошло до старших. Ведь всей отсебятины Роулинг, что в разные дома берут из-за определенных качеств, а так узнааамая английская закрытая школа.

Ну, Дамблдор как-то не очень похож на человека, желающего взрастить "продолжателей империи" )) ИМХО на ситуацию, когда компания травит одного человека, он, если бы знал, отреагировал крайне отрицательно. Как-то это совсем уж ... не по-джентльменски.

[эльза]

Снейп ,честно говоря,сам развязал войну с ними в купе ещё не было в словах Джеймса ничего такого обычный треп первоклассника в который было не обязательно вступать

В словах Снейпа, сказанных в ответ, тоже не было ничего такого, обычный трёп первоклассника, на который совершенно не обязательно было реагировать подножкой и кличкой. И, кстати, Снейп никуда не вступал - он просто фыркнул в ответ на слова Джеймса, а тот уже потребовал объяснений. Это Джеймс первым отреагировал на слова Снейпа очевидно неприятным образом. Вам бы понравилось, если бы вы, например, предлагали подруге вместе с вами пойти в секцию плаванья, а какой-то левопосторонний пацан заявил бы: "Кто это тут собрался заниматься плаванием? Да я бы лучше вообще спортом не стал заниматься, чем такой ерундой!"?

ну так сказал бы отцепись и ушел фыркание это тоже пренебрежение

[Almi2017]

ну так сказал бы отцепись и ушел фыркание это тоже пренебрежение

Ну так а почему претензии именно к Снейпу? Что мешало Джеймсу после его слов сказать: "Да ну тебя в пень с твоим Слизерином, пошли в другое купе, Сириус". И "кто это тут хочет в Слизерин? да я бы сразу из школы ушёл" куда большее пренебрежение, чем фырканье. Между прочим, вот эта фраза в точности повторяет фразу Драко Малфоя, сказанную в первой книге в Хогвартс-экспрессе, только Драко упомянул Хаффлпафф. То есть в книге есть явный намёк, что это пренебрежительная, высокомерная фраза. А Снейп ответил на это пренебрежительным фырканьем. С какой стати виноват именно он? Рон вот тоже фыркал на слова Драко - так это у Рона высокомерие и пренебрежение, а не у Драко?

[Windinwillow]

Насколько я слышал, в английских школах более снисходительное отношение к буллингу. (А сама система факультетов в Хогвартсе, словно намекает:"А ну-ка подеритесь!". )

И вроде как в позапрошлом веке в закрытых школах специально делили учеников на соперничающие Дома, дабы взрастить достойных джентльменов и продолжателей империи.
И не принято было сильно вмешиваться в разборки учеников, если только не совсем крайний случай. Или если речь о девицах, богохульстве или политике- если дошло до старших. Ведь всей отсебятины Роулинг, что в разные дома берут из-за определенных качеств, а так узнааамая английская закрытая школа.

Ну, Дамблдор как-то не очень похож на человека, желающего взрастить "продолжателей империи" )) ИМХО на ситуацию, когда компания травит одного человека, он, если бы знал, отреагировал крайне отрицательно. Как-то это совсем уж ... не по-джентльменски.

Хогвартс с его обитателями -
творение писателя, который поместил героев в хорошо знакомые соотчественникам декорации, вот и все. В Британии, думаю, общеизвестно, что такое английская закрытая школа и для кого они создавались.

[эльза]

я вообще не являюсь ярым фанатом обсуждаемых сторон обьективно я вижу Джеймс ту фразу ляпнул не подумав агрессии она не несла снейпу просто промолчать надо было беседа была чужая

[эльза]

а вообще выделить бы детям провожающих они не одни такие

[Almi2017]

я вообще не являюсь ярым фанатом обсуждаемых сторон обьективно я вижу Джеймс ту фразу ляпнул не подумав агрессии она не несла снейпу просто промолчать надо было беседа была чужая

Беседа Снейпа с Лили тоже была чужая Агрессии фраза Джеймса не несла - она была пренебрежительной, как фраза Драко, который тоже ничего плохого сказать не хотел, просто показал своё высокомерие. И фраза Снейпа про мозги и мускулы агрессии не несла - она тоже была пренебрежительной. И первым начал именно Джеймс - Снейп отвечал на обидную фразу, сказанную в ответ на его слова, адресованные Лили. Совершенно не понимаю, почему именно к Снейпу вечно предъявляют требования "промолчать" и "проглотить" - а иначе типа "самвиноват". Уже как-то настоиграло, честное слово.

[Немо]

Решили другие - но вопрос в том, чтобы сделать последний шаг. Снейп его не делает. И власть не заказной киллер - у неё своя воля. Снейп может стараться на неё повлиять - но не может подменить её волю своей. Я не понимаю, с чем вы спорите - ведь по факту это спасло Сириуса. Если бы Снейп ограничился в решении судьбы Сириуса исключительно своей волей, Сириусу пришёл бы конец.

Случайно - не считается. А то так можно сказать, что Волдеморт спас Гарри, когда на кладбище взял его кровь.
А спорю я с тем, что для Снейпа на тот момент "отвести в замок" и "позвать дементоров" имело принципиальное значение.

А где дементоры есть? Откуда их взял Фадж? Да, в конце концов, Сириуса можно было просто прикончить, без всяких дементоров. Оказал сопротивление, напал, дети заколдованы, всё такое. Не знаю, всё равно было Снейпу или нет, но он не мог не понимать, что в замке Сириус не будет всецело в его воле. А до замка был. И тем не менее Снейп доставил Сириуса в замок. Вот это существенно - Снейп не считает, что его собственной воли достаточно, чтобы окончательно решить судьбу человека. Иначе говоря, даже в приступе сильнейшей мстительности не воображает себя "право имеющим".

Фадж мог их дождаться. Но зачем дожидаться в лесу? Вы говорите, что Снейп не знал об оборотне - но догадаться было нетрудно.
Потом, вы рассуждаете, исходя из того, что это бы имело принципиальное значение. Но, судя по всему, для Снейпа особой разницы не имелось. Он с самого начала говорил о том, что отведёт в замок, но когда Сириус начал говорить про крысу, сказал, что не пойдёт так далеко. В принципе, это из серии сделать наоборот (надо было предложить не бросать в терновый куст))). Но особого значения словам о крысе он не придал, поэтому, когда пришёл в себя, воспользовался первоначальным планом - вести в замок, что удобней и безопасней, чем лично искать дементоров.

[эльза]

Если отстраниться от симпатий да оба не на высоте Кстати Рона я не поддерживаю а в этом случае просто не нашлось того кто умнее

[Немо]

ну так сказал бы отцепись и ушел фыркание это тоже пренебрежение

Ну так а почему претензии именно к Снейпу? Что мешало Джеймсу после его слов сказать: "Да ну тебя в пень с твоим Слизерином, пошли в другое купе, Сириус". И "кто это тут хочет в Слизерин? да я бы сразу из школы ушёл" куда большее пренебрежение, чем фырканье. Между прочим, вот эта фраза в точности повторяет фразу Драко Малфоя, сказанную в первой книге в Хогвартс-экспрессе, только Драко упомянул Хаффлпафф. То есть в книге есть явный намёк, что это пренебрежительная, высокомерная фраза. А Снейп ответил на это пренебрежительным фырканьем. С какой стати виноват именно он? Рон вот тоже фыркал на слова Драко - так это у Рона высокомерие и пренебрежение, а не у Драко?

Строго говоря, ЕМНИП, Рон фыркал не из-за факультета, он фыркал, когда Драко назвал своё имя.
Но у Драко высокомерия реально больше, чем у Джеймса. Ведь весь вопрос в том, почему они плохо относятся к тому или иному факультету. Драко к Хаффлпаффу - потому что там, можно сказать, лузеры. Джеймс к Слизерину - потому что там плохие, тёмные маги.
Но вообще, стычка ещё безобидна.