HPForum.ru

Прошу совета у опытных прорицателей: у меня попадаются предсказания, в которых сразу по несколько прогнозов. Ну, например "Амбридж вернется в роли директора Хогвартса". Из этого кроме прямого предсказания следует еще и то, что Хогвартс откроют. Не лучше ли разделить его на два?

я уже писал это в другом топике(боюсь не ответят). Хочу повториться и спросить знающей народ : А может на самом деле Невилл чувак из пророчества а не Поттер ?

Модератор: А я уже писал - дуйте в тему о пророчесте и не захламляйте волнующим Вас вопросом остальные.

Талестрия, по-моему, не обязательно, тут уже есть пророчества про директоров.
Uncle Benc, может. И?

Талестрия,

Прошу совета у опытных прорицателей: у меня попадаются предсказания, в которых сразу по несколько прогнозов. Ну, например "Амбридж вернется в роли директора Хогвартса". Из этого кроме прямого предсказания следует еще и то, что Хогвартс откроют. Не лучше ли разделить его на два?

Как хочешь... можешь разделить, можешь оставить.

Uncle Benc писал(а):я уже писал это в другом топике(боюсь не ответят). Хочу повториться и спросить знающей народ : А может на самом деле Невилл чувак из пророчества а не Поттер ?

Не может, Дамб ему об этом сказал. Волдеморт сделал свой выбор, пометил его, наделил силой, что до Невилл, то он сам всю жизнь себе внушает, что он почти Сквиб, у него свой противник- Беллатриса.

7. Deathly Hallows – это крестражи

Это не очевидно?

Мне кажется, не очень-то очевидно. Это может быть название места, каких-то других вещей - не хоркруксов.
Или это попадает под случай "Сириус не вернётся", то есть неочевидным здесь будет только отрицание - "Deathly Hallows - не крестражи"?

А почему бы Deathly Hallows не быть арками колизея.

Я бы сказал - неочевидно. Хотя лично мне тоже кажется, что речь идет о Хоркруксах.

А вдруг об останках Лили и Джеймса, мужа ее?

И что Гаря будет с ними делать? Мочить всех костями Джеймса?

Имхо, очевидно.


LupusEst, А при чем тут арки козизея? А почему тогда не может быть водоплавающими велосипедистами?

Нельзя воспринимать все буквально Deathly Hallows может переводится так например- смертные гробницы, пагубное почитание, губительное уважение и говорится здесь может например о Пожирателе, которого убивает Волдеморт( Снегг, Люциус) или о битве Гарри с Волдем на могиле родителей Гарри( Волдеморт возродился на могиле отца, а уничтожен на могиле врагов), или, что-то иное, вариантов много.

Да вот сомнительные такие варианты, прямо скажем. Тем более, Гаре ничего не мешает гоняться за хряксами всю книгу, а Волдеморту убивать своих сторонников в это время. А финальная битва при этом вполне может произойти на могиле Джеймса/Лили.
Но мы же не рассматриваем какие-то конкретные эпизоды, опираясь на название, а пытаемся понять о чем идет повествование книги в целом. И самое логичное, и, что немаловажно, подходящее к названию, это хряксы.

ИМХО,то,что вы сейчас обсуждаете, относится к правилу 3.5. Значение названия книги непосредственно к нему относится

Да хряксы более очевидны, но останки Лили и Джеймса не могут ими быть. Но то, что в Годриковой лощине Гарри найдет предмет, принадлежащих Гриффендору или Когтевран - это точно.

Почему DH не хряксы:
1) Хряксы хранят жизнь. Собственно убивство нужно для разделения души, а хрякс - контейнер. А если душу ЦЕЛИКОМ помещать в хрякс, то убийство не понадобится. Так что хрякс не связан напрямую со смертью, если там нет ещё какой-то магии, про которую в 6-й книге не написано.
2) Почему Нагини - Hallow, ничего святого в ней не видно, как и рокового. Она бы очень мало значила без Волда. Аналогично дневник - важен был лишь для Волда. Разве он тянет на Hallow.
3) То, что хряксы являются DH СЛИШКОМ очевидно, то есть эта версия бросается в глаза и интуитивно гладко воспринимается, а в заглавии часто либо загадка (ПП, УА), либо то, чего не было в предыдущих книгах (ТК,ОЧ(?) , ОФ).

DH - это арки, так как (уже писал) комната с аркой называется Death Chamber (кн. 5, разговор Дамба и Фуджа в Атриуме после драки с Волдом), про арку известно мало и в книге 7, вероятно, про арку будет много. На обложке был "колизей" в связи с финальной дракой, а где в связи с 7-й книгой упомянуты-нарисованы-прописаны велосипедисты (водоплавающие(?))?
Версия, что DH - могильник, хорошая, но если родители Гарри, то почему они Hallows. Может быть, мощи Гриффиндора? Возразить трудно, а верится мало.
Может у названия два или три смысла одновременно: арки, мощи и хряксы... Но я за арки!

Мдя. Для кого-то - "слишком очевидно", для кого-то - "не очень-то очевидно". Может, уже поделим пополам, чтоб получить среднее арифметическое, то есть - просто "очевидно"? Это действительно самая напрашивающаяся версия, про хряксы. И кстати, LupusEst, по поводу загадок в названиях, Кубок огня таки оказался как раз тем, чем и значился в названии. А остальные твои аргументы еще более спорны.

4. Медальон, который был в доме Блэков - хоркрукс.

Я так и не поняла, мы признаем такие прогнозы очевидными или нет? Не согласен был только один из судей?

Я не писал, что в названии КО загадка, я писал, что КО - не было в предыдущих книгах. Примеры с загадкой: ПП и УА(вот это можно как-то оспорить, хотя УА оказался не предателем).

А остальные твои аргументы еще более спорны.

Чему противоречит пункт 1)?

Может быть, DH не все хряксы, а лишь сохранившиеся, кроме Гарра и Нагини.

Арок было мало, на картинке их много, причём картинка связана с очень важным противостоянием. Если бы Ро не хотела вернуться к арке, то подробнее расписала её в 5-й книге. Про арку написано меньше, чем про хряксы.(Кто убил Сирю, Белла или арка? Гарр не спрашивает, так как спросив, ему бы ответили - и читатели бы узнали много нового, что Ро хотелось отложить) Можно предположить, что информации об арке будет больше, чем о хряксах. То, что Гарри будет искать хряксы говорится в книжке 6, а что он встретится с аркой - это лишь внешние предположения, то есть вокруг встречи с аркой сохраняется атмосфера тайны(слухи, картинки - и ничего в книге).

LupusEst, давай для начала выясним, как ты переводишь словосочетание DH?

Наташечка,

но останки Лили и Джеймса не могут ими быть

Зато у Джеймса и/или Лили может быть какое-нибудь колечко, цепочка, или шляпа даже какая-нибудь особенно грифиндорские.

LupusEst,
-1-

Так что хрякс не связан напрямую со смертью

Смерть нужна для разделения души.
-2-

Почему Нагини - Hallow, ничего святого в ней не видно, как и рокового

Ну, рокового-то видно, убивает она на раз-два и встреча с ней может для многих стать роковой. Тем более, эти два слова не единственный перевод слова "hallow".
-3-

То, что хряксы являются DH СЛИШКОМ очевидно

Будь проще, и люди к тебе поятнутся(с). Не надо лишний раз усложнять и искать какие-то скрытые черт знает как смыслы, когда на поверхности плавает гораздо больше.

про арку известно мало и в книге 7, вероятно, про арку будет много

Дык, я ж говорю, про водоплавающих велосипедистов тоже очень мало известно. Почему именно на арку такой приоритет? Хочется еще раз на умерших в первых шести книгах посмотреть?(;

На обложке был "колизей" в связи с финальной дракой

На обложке изображена часть строения, немного напоминающая колизей. Тем более, что важность обложки - вещь довольно относительная: на третьей изображен гиппогриф и Гаря с Герми на нем. Много это вам сказала о самой книге? Аналогично с шестой.
Тем более, при чем тут связь с финальной дракой? Они непрменно на арене колизея должны драться? Может еще и в Италмю для этого смотаются?

Арок было мало, на картинке их много

А на другой картинке камушков драгоценных в медальоне много. Может о них речь пойдет?. И ты уж определись, это колизей или куча арок?
А еще на одной обьложке денег много нарисовано. Так может о них речь пойдет?
Почему вы привязываетесь к одной обложке и пытаетесь только на ее основании сделать прогноз о том, что будет в седьмой книге?

Про арку написано меньше, чем про хряксы

А как мало про водоплавающих велосипедистов!

кто убил Сирю, Белла или арка

Имхо, тоже очевидно: ведь Белла не смертельным заклятьем швырнула в тот момент в Сирю.

Можно предположить, что информации об арке будет больше, чем о хряксах

Не вижу предпосылок. С тем же успехом я могу опять поутверждать, что книга таки будет о водоплавающих велосипедистах.

Слово deathly - смертельный, роковой (в книжках помню 2 употребления в названиях (Eaters и Chambers))
Hallows - святыни, мощи(вариант могильника хотел бы отрицать, да не умею )
колизеем (в кавычках и с маленькой буквы) я обозвал систему арок на картинке, не имея в виду римский Колизей.
КО есть ОЧ
Разве в тексте прописано какое заклятье применила Белла (а красным луч был от предыдущего заклятия; если был это был сногсшибатель, может у Сири от него инфаркт случился, а арка лишь забрала тело). Свойство арки убивать может лишь предполагаться - есть, что разъяснять. Никак не использовалось заявленное свойство арки притягивать Избранного, а разве висящее ружьё не должно стрелять. Вокруг арки нагнетается атмосфера таинственности.
В книжках скорее всего будет всё, что на обложках. Но там, где колизей, наблюдается важная(вроде бы) и редкая(не в каждой книжке наблюдается ВООЧИЮ) птица - Волд. А рядом с ним Гарр - сочетание редкостное (всего 7-8 глав на 6 книжек).
Деньги как DH, в целом верно, но до сих пор в заглавиях был материальный исчисляемый (деньги без указателей (примеры указателей:деньги Рона, деньги банка) не являются исчисляемым предметом, не всегда понятно является ли объект деньгами, если он не конвертируется) объект или персонаж. А называть словами DH деньги Гринготтса или деньги Волда имеет мало смысла, так как деньги, увы, не пахнут, в частности, деньги могут сменить владельца.
Цитата: Будь проще, и люди к тебе поятнутся(с).
Вау, у Вас есть право на (c) к фразе, которой меня донимала уч. лит-ры в школе!!!
Цитата: Смерть нужна для разделения души
Ну да. А разве хрякс нужен для разделения души? Почему отделённая часть души не может некоторое время оставаться в прежнем теле, а только потом отправляться в контейнер-хрякс. (Дамб мог их изучении запрещать в школе по аналогии с атомной энергией - есть и мирные применения (вроде ГИПОТЕТИЧЕСКОГО полного перемещения души в хрякс), но опасные приложения перевешивают; или вообще Дамб запрещал, потому что хряксоделы его и Фламеля конкуренты, а дельце денежное ) .
Цитата: Хочется еще раз на умерших в первых шести книгах посмотреть?(;
Нуу, я бы посмотрел на Дамба, Волда, Гарра, Лили... Вообще, прогулка по тому свету с демонстрацией выхода (для Гарра) неплохой финал. А если Ро не уничтожит тот свет (в противовес Пуллману), то было бы весьма приятственно.

Зато у Джеймса и/или Лили может быть какое-нибудь колечко, цепочка, или шляпа даже какая-нибудь особенно грифиндорские.

Очень вероятно, что Дамб пытался дать им какую-то дополнитильную защиту, но почему вещь не сработала, или предположем смелость Гриффендора и была тем, что позволила Лили пожертвоватьь жизнью?

Я думала над названием седьмой книги и пришла к выводу, что это все-таки хоркруксы. Ну, мне так кажется
Во-первых, Гарри как минимум половину книги будет искать, достовать и уничтожать эти самые хряксы. В том числе и Волдю.
Во-вторых, я поняла это название так: hallows - хоркруксы, а deathly - Волдеморта. Потому что Волдеморт - это смерть, что указано даже в его имени. И для него его хоркруксы - святыни. Они делают его практически бессмертным, и потерять их будет крайне трагично для Волди. Конечно, если основываться на этом, то логичнее было бы взять не deathly, а deaths (в притяжательном падеже), но как-то по-дурацки получается.
В-третьих, и хоркруксы несут смерть. То есть не сами по себе, конечно. Но чтобы достать хоркрукс, нужно быть как минимум Дамблдором (да и то ему остро требовалась помощь даже не целителей, а Снейпа), а как максимум Волдемортом, который, собственно, все ловушки и ставил. Так что они вполне могут быть Смертельными.
Так что мой вариант перевода - "Гарри Поттер и Смертельные Святыни", а Deathly Hallows - это хоркруксы Волдеморта.

ОФФ: Может быть нам перейти в "Обсуждение новостей", т.е. новости о нахвании книги?) А то мы тут, как мне кажется, несколько захламляем топик(=.

LupusEst,

Hallows - святыни, мощи(вариант могильника хотел бы отрицать, да не умею )

Ну так давайте я поотрицаю. Берем словарь английского языка:

hallow I = halloo
1. сущ. All hallows = Hallowmas (от меня: Hallowmas - День Всех Святых)
2. гл. 1) освящать Syn: consecrate, sanctify 2) почитать, уважать, чтить.

Так что, никаких могильников. Но варианты переводов несколько расширены, не так ли?) Вообще, если судить по этому определению, то скорее всего имеется ввиду День Всех Святых, ибо он единственный, кто является существительным. Все остальное - глаголы.
Так что, буквальный перевод - "смертельное уважение", "губительное почитание", "смерти подобное освящение", итд.
Вот из этого уже и можно разводить теории(=.
Мы же берем пока первод "Роковые мощи", т.к. он стал более или менее официальным. Берем его в надежде на то, что наши издатели и переводчики откуда-то знают чуть побольше нас, простых смертных.

если был это был сногсшибатель, может у Сири от него инфаркт случился, а арка лишь забрала тело)

Самому не смешно? Известно точно, что луч не зеленый. Следовательно, не Авада. Отсюда логичный выод, что заклятье его бы не убило. По крайнейе мере, без видимых повреждений/изменений.

В книжках скорее всего будет всё, что на обложках. Но там, где колизей, наблюдается важная(вроде бы) и редкая(не в каждой книжке наблюдается ВООЧИЮ) птица - Волд. А рядом с ним Гарр - сочетание редкостное (всего 7-8 глав на 6 книжек).

Не спорю, они могут там вполне главку-другую позажигать в Министерстве. Но то, что это будет как-то еще более раскрыто... мне что-то не верится. Да и фактов, подтверждающих это, нет. Скорее даже наоборот (см. аналогии с другими обложками).

Вау, у Вас есть право на (c) к фразе, которой меня донимала уч. лит-ры в школе!!!

Не думаю, что она единственная, кто употребляет эту фразу(=.

Почему отделённая часть души не может некоторое время оставаться в прежнем теле, а только потом отправляться в контейнер-хрякс

Видимо потому, что две души в одном теле - это перебор(=. В общем, ничего об этом мы не слышали из достоверных источников - т.е. книг и Ро, так что пока это лишь возможное развитие событий. Строительство таких вот догадок на пустом месте обычно ни к чему не приводит).

вроде ГИПОТЕТИЧЕСКОГО полного перемещения души в хрякс)

Опять же,
а) Мы не знаем, возможно ли полное перемещение души. Я склоняюсь к тому, что невозможно, т.к. маг просто не успеет совершить все обряды и заклинание для своей, фактически, смерти.
б) Дамблдор против убийств. Думаю, что в том числе и против [Слово запрещено роскомнадзором] (ну, кроме совсем уж крайних случаев ), а вкладывание души в хрякс неизбежно к этому приведет.
в) Мы не знаем, возможно ли возрождение такой души без специадбных темных обрядов (аналогичных тому, что мы видели в ГП и КО).

прогулка по тому свету с демонстрацией выхода (для Гарра) неплохой финал.

Да и без демнострации неплохой

Melkii`, ты герой, и как только терпения хватает))) А топик мы действительно захламляем. И я еще сейчас добавлю хлама - исключительно в надежде, что прогноз, с которого все началось, будет таки признан очевидным.
LupusEst, как раз Арка под ваше определение DH, согласно вашей же логике, совершенно не подходит. Что в ней такого священного? Это раз. Домыслы про то, что Сириус умер не из-за падения в Арку, даже не повторяйте больше. У него, между прочим, во время самого падения успело даже выражение лица смениться - на удивленное. Для покойника это как-то нехарактерно Это два.
Ничто не указывает на то, что в 7-й книге кто-то вообще попрется в Минмагии. Все будут заняты поиском хряксов, и если только один из них не хранится в Министерстве (что, на мой взгляд, маловероятно), идти туда будет просто незачем. А "ружье на стене" может выстрелить и по-другому - например, нам будут даны объяснения того, зачем все эти комнаты в подвале. А может, кто-то и правда вернется из-за Завесы. Это три.

Почему отделённая часть души не может некоторое время оставаться в прежнем теле, а только потом отправляться в контейнер-хрякс.

Потому что Слагхорн так сказал. Убийство разрывает душу, и именно в момент разрыва отделившуюся часть можно упаковать. И если б все оторвавшиеся куски так и болтались все в том же человеке, который совершал убийства, Вольдеморту не нужно было бы никого убивать для новых хряксов - он и так убил тьму народу.

Дамб мог их изучении запрещать в школе по аналогии с атомной энергией - есть и мирные применения (вроде ГИПОТЕТИЧЕСКОГО полного перемещения души в хрякс), но опасные приложения перевешивают; или вообще Дамб запрещал, потому что хряксоделы его и Фламеля конкуренты, а дельце денежное

Привет Дмитрию Карпову Знаете, если вы до такой степени не понимаете Роулинг, что строите несусветные теории на тему того, почему в Хогвартсе не изучали хряксоделание, то о чем с вами разговаривать. Разве что о ваших серьезных проблемах. Но лично мне это неинтересно.

На сем предлагаю дискуссию - по крайней мере, в этой ветке - свернуть. Ushwood, тебе все еще неочевидно, что в названии речь в первую очередь идет о хоркруксах? А я согласна с Actani, "неочевидным здесь будет только отрицание - "Deathly Hallows - не крестражи". В крайнем случае, допустим может быть прогноз "Deathly Hallows - не только хоркруксы, но и ... (нужное перечислить)".