Странности в седьмой книге

[Виктория]

Ляп - не ляп, скорее непонятный момент. Раз Снейп любил Лили и, по-видимому, по его просьбе ТЛ давал ей шанс выжить. Вот скажите, это с чего вдруг ТЛ ТАК ценил Снейпа, что решил дать шанс какой-то магглорождённой ведьме, а?

[Йен]

lita, да, только после прочтения роулинг понимаешь какая любовь страшная веСЧ. Во всех смыслах :x

разве он не мог победить его без собственно дуэли? Ну мало ли, переубедить, поставить перед неприемлемым выбором

Мог, Лита, мог. Но почему МЫ должны искать оправдания и отмазки ляпам и непродуманно написанным аффтаром частям повествования? А эта книга, осмелюсь высказать свое мнение, по количеству багов и дыр сюжета даст фору всем предыдущим.
Такое чувство, что она не только написала книгу чисто чтобы отвязаться, но еще и просто наплевала на читателей, наивно верящих в каждое сказанное ей ранее в книгах и в интервью слово.

Вот еще бредовая дыра:
Гарри и Гермиона в Godrics Hollow. Гарри говорит что Нагини в образе Батильды специально в присутствии Гермионы не обмолвилась ни словом, поскольку она говорила только на парселтонге, чтобы Гермиона сразу не заподозрила ничего. Ага. Читаем : "“Come!” called Bathilda from the next room." Она это сказала на парселтонге и Гермиона типа тоже понимает язык, но сделала вид что "фсё атлична, парселтонг входит в пятерку наиболее распространенных мировых языкофф"? Или Нагини выучила албанцкий?

ps. а у женщины еще и нездоровое чувство юмора. Голый Поттер на Кингс Кроссе видимо был результатом просмотра аффтаром спектакля с голым Редклиффом (Equis, так?) А, мало этого, так еще вдобавок патронус Джинни- лошадь, видимо для полноты ассоциации?

[Melkii`]

Йен,

Но почему МЫ должны искать оправдания и отмазки ляпам и непродуманно написанным аффтаром частям повествования?

Видимо, аффтар считает очевидным такие мелочи). Не факт, конечно, что с помощью любви Дамб победил Гриндевальда - мое мнение, что он просто нагло
спер у него палочку; но возможности были и не одна.)

Читаем : "“Come!” called Bathilda from the next room."

Магнитофонная запись, однозначно).

[Kathrin]

А Воландеморт интересно так и не понял, что он лишний хоркрукс в виде Гарри сделал?

[Melkii`]

Да понял наверное - не дурак же совсем).

[Derfflinger]

Уж слишком много сил было брошено на поиски Гарри, чтобы проворонить такую информацию.

Не слишком много, на самом деле. Эти поиски больше походят на отбывание номера, ни одной засады. Кроме того, следует помнить, что сам В. в биографии Потера не стал бы копаться, оставив это министерству.

Проще? Тут ещё надо учитывать затраты на поиски нового Пожирателя Смерти, верного и талантливого.

В. одержим параноей. Одного подозрения, что Снейп -- мастер палки, вполне достаточно, чтобы Снейпа убить.

А где написано, что Дамблдор и Гриндельвальд сражались? Может они поговорили как старые друзья, тут Гриндельвальд и сдался?

Дамблдор в сознании Гарри говорит, что выиграл дуэль (7-35). Лучших фактов нет.

Нет, я серьезно - разве он не мог победить его без собственно дуэли? Ну мало ли, переубедить, поставить перед неприемлемым выбором, и т.д. Я так понимаю, что этот Гриндевальд был скорее сумасшедшим идеалистом, чем мерзавцем

Тогда бы Дамблдор не стал мастером палки. Какая-то форма дуэли обязана была иметь место.

Раз Снейп любил Лили и, по-видимому, по его просьбе ТЛ давал ей шанс выжить. Вот скажите, это с чего вдруг ТЛ ТАК ценил Снейпа, что решил дать шанс какой-то магглорождённой ведьме, а?

Да не давал он ей ничего. Убил почти сразу, как стала мешать. А так, отдал бы девицу Снейпу, мало ли, какие у того сексуальные пристрастия, любовь-то для В. ничего не значила. А Снейп заслужил награду (замотивировать ее Снйеп мог ненавистью к Поттеру-отцу).

Ага. Читаем : "“Come!” called Bathilda from the next room." Она это сказала на парселтонге и Гермиона типа тоже понимает язык, но сделала вид что "фсё атлична, парселтонг входит в пятерку наиболее распространенных мировых языкофф"? Или Нагини выучила албанцкий?

Hermione jumped and clutched Harrys arm. Во-всяком случае, вида, что все отлично Гермиона не делала. Но одного шипа мало, чтобы узнать язык (и понять, что это именно язык).

Да понял наверное - не дурак же совсем).

Похоже, что разделение души негативно сказалось на его гностических способностях. Сила воли у него немерянная, а вот планы просты и прямолинейны. Том Реддл был изощреннее.

[Йен]

Melkii` Lovegood,

Магнитофонная запись, однозначно).

Адвокат дья....эээ, Роулинг
Derfflinger,

Да не давал он ей ничего. Убил почти сразу, как стала мешать.

Ну не почти сразу, а целых 3 раза повторил. Для ТЛ- достижение гуманности. По этому же поводу на форуме были бурные дискуссии-почему магия Лили произвела такой эффект, отразив аваду? неужели никогда ранее не было такой ситуации, когда убийца предлагал отойти человеку, собой закрывающему потенциальную жертву ? Аффтар сказала:
MA: So no one - Voldemort or anyone using Avada Kedavra - ever gave someone a choice and then they took that option [to die] -

JKR: They may have been given a choice, but not in that particular way.
Все пытались найти какую то особую причину, изощрялись, а все оказалось очередным вра...эээээ....очередным фактом, который аффтар подверг изменению

Hermione jumped and clutched Harrys arm. Во-всяком случае, вида, что все отлично Гермиона не делала.

Звучит несерьезно. В том взвинченном состоянии, в котором они пошли за этой "Батильдой", они не могли прошляпить потенциальный сигнал опасности. Они были начеку, если прочитать часть главы до того, как они вошли в дом, с того момента как встретили женщину, - они были настороже. И не отличить шипение (кстати, где в слове Come хоть одна шипящая?) от произнесенного слова мог только Поттер, который иногда воспринимает парселтонг как должное. Они были готовы, что это может оказаться ловушкой и тем не менее- пропускают это.

Но одного шипа мало, чтобы узнать язык (и понять, что это именно язык).

А узнавание языка от Гермионы не требуется. Требуется адекватная реакция двух подростков на нечленораздельное шипение подозрительной женщины.

[Derfflinger]

Требуется адекватная реакция двух подростков на нечленораздельное шипение подозрительной женщины.

Сходите на рынок. Там есть шипящие подозрительные женщины, возрастом от 60 лет. Гарри услышал Come, Гермиона -- шип, который она воспринила как шип (может, как "не шумите"), но логику не включила. Они не обменялись информацией.

неужели никогда ранее не было такой ситуации, когда убийца предлагал отойти человеку, собой закрывающему потенциальную жертву

В этом мире ничего никогда не происходит в первый раз. Однако! Волшебников мало (очень мало), А.К. заклинание мощное, вполне возможно, что в письменной истории случаев примерения А.К. против любящей матери не оказалось. А в сказках разное бывает.

[Злая Кучеряха]

Я так и не поняла - почему Волдеморт не использовал свою ментальную связь с Гарри, чтобы проследить за ним?
Гарри же регулярно залезал к нему в голову, даже долго наблюдал, как тот перебирает в уме все свои хряксы и места их расположения, а со стороны ТЛ - никаких вторжений в личные раздумья.
Это потому что Гарри не переставая скорбел о погибших, а Волдеморт этого терпеть не может?

[Vesper]

Злая Кучеряха, похоже, только "скорбЕл" но тогда еще вопрос, а почему Волди не засек ГП в первый раз, когда думал о своих хоркруксах?

[Йен]

Derfflinger ,
я понимаю (частично) ваше желание найти объяснение подобным ляпам, мне тоже хотелось бы верить что пара дней, убитых на вычитку еще той сфотографированной версии (мои бедные глаза) и день на цивильный текст не прошли даром. Но, увы, как бы мне не нравились предыдущие книги, эта просто жалкая.

Сходите на рынок. Там есть шипящие подозрительные женщины, возрастом от 60 лет. Гарри услышал Come, Гермиона -- шип, который она воспринила как шип (может, как "не шумите"), но логику не включила. Они не обменялись информацией.

Проблема в том, что как вы говорите, на рынке, я хожу без параноидального чувства настороженности, боясь как бы ближайший мясник мне топориком в спину не зафигачил. И зная, что непосредственной опасности можно ожидать от змееподобного уродца и его ручной змейки, я уж явно не пропущу любого подозрительного шипения в любом его виде. Они пошли в дом к подозрительной даме, ведущей себя подозрительно, в месте, где наиболее вероятно ТЛ мог расставить ловушку, а не распивали чай в кабинете Дамблдора, в присутствии оного, чтобы можно было забить на все подозрительные звуки.
Бред это, извините, неубедительно.

в письменной истории случаев примерения А.К. против любящей матери не оказалось. А в сказках разное бывает.

Если только формулировка "ну это же сказка" оправдывает все недоделки, то конечно. Зачем тогда вообще их обсуждать, можно просто Щастливо положить на это и уподобившись магглнетовцам пускать слюни и радостно обсуждать семейную жизнь поттера с джинни.

Роулинг делала упор в своей фразе именно на то, что выбор может и давался жертве, но не именно такой выбор.
А в том, что Снейп просил ТЛ оставить Лили нет ничего такого. И уж тем более нет ничего такого в том чтобы мать встала между ребенком и убийцей. Ну да, что это была единственная мать за всю историю.

[Майлинка]

Еще один вопрос- как Дамблдор мог победить Гринделвалда с его непобедимой Старшей Палочкой?

Наиболее вероятное объяснение: Гр. не был хозяином палочки. Он был вором. Да и вряд ли Д. отличался фанатизмом к честным дуэлям.

А где написано, что Дамблдор и Гриндельвальд сражались? Может они поговорили как старые друзья, тут Гриндельвальд и сдался?[/quote]

так Гриндельвальд украл старшую палочку или выйграл в дуэле? если украл, то как он стал ее хозяином? если украл и не стал хозяином, то тогда даже если Дамблдор и выйграл дуэль у Гриндельвальда,как он смог стать ее хозяином, если она переходит к новому хозяину только при победе над Хозяином? или вообще при убийстве? или я что-то путаю?

[akella666]

читала все 6 книг, ну и пересказ 7.. Везде говорится о могуществе и волшебной силе воландеморта, но что-то я не припоминаю каких-нибудь сцен, где он бы показал свою мощь, надеялась на последнюю часть, но и так он тупо возложил все на пожирателей смерти, а сам не вмешивается..

[Harry]

akella666, такова сущность Волдеморта. Грязной работой должны заниматься его прислужники. Его же цель - обеспечить себе бессмертие и непобедимость, чем он и занимался, разбираясь с палочками и т. п. + убить Гарри, который представляет для него главную опасность.

[akella666]

akella666, такова сущность Волдеморта. Грязной работой должны заниматься его прислужники. Его же цель - обеспечить себе бессмертие и непобедимость, чем он и занимался, разбираясь с палочками и т. п. + убить Гарри, который представляет для него главную опасность.

нет, ну скажи, странно, что не было показанно разрушений, сделанных самим Тл. Какая-то ерунда.. ДА и кроме родителей Гарри он никого не прикончил, а еще Седрика, у Беллактрис и то больше жертв..

[Kathrin]

Мне вот еще, что не понятно, почему палочка Гарри колдовала сама по себе?вроде это в книге не объясняют...

[Облако13]

не помню, где слышала подобную мысль.. в начале, когда гарри переправляли в безопасное место, почему грозный глаз не превратил гарри в маленькое животное, типа крысы, и они бы спокойно доехали....он же так сделал с малфоем в 4 части и ничего с ним не случилось...

[Vogel1988]

не помню, где слышала подобную мысль.. в начале, когда гарри переправляли в безопасное место, почему грозный глаз не превратил гарри в маленькое животное, типа крысы, и они бы спокойно доехали....он же так сделал с малфоем в 4 части и ничего с ним не случилось...

Там Барти Крауч младший был, а не Аластор Муди.
Учитывая фанатизм с которым на этом форуме защищают ляпы в книге, можно предположить что никто в Орден Феникса такого не умел...

[Tanitra]

почему грозный глаз не превратил гарри в маленькое животное, типа крысы, и они бы спокойно доехали....он же так сделал с малфоем в 4 части и ничего с ним не случилось...

очередной стомиллионный баг госпожи Роулинг...
и всё же...объясните мне глупой, почему она не могла последнюю книгу довести (ну хотя бы более или менее) до ума...

[Harry Pоtter]

не помню, где слышала подобную мысль.. в начале, когда гарри переправляли в безопасное место, почему грозный глаз не превратил гарри в маленькое животное, типа крысы, и они бы спокойно доехали....он же так сделал с малфоем в 4 части и ничего с ним не случилось...

это из разряда вопросов зачем Волдеморту было устраивать всю эту фигню с турниром...
все можно сделать гораздо проще не так ли?

[Полинос]

Kathrin,
Дамби объясняет это на Кингс-Кросс

[Ushwood]

Я так понимаю, я далеко не единственный, кто считает, что 7 книгу Ро сделала очень наспех и не продумала сюжетные ходы, из-за чего в книге просто безумное колчиество сюжетных неувязок, странностей и косяков...
Вот короткий список того, что я нашел:

1. Многосущное зелье всегда действует столько времени, сколько нужно персонажам. Я как-то слабо представляю себе, чтобы Гарри на свадьбе Билла и Флер, или Гермиона рядом с Амбридж каждый час прихлебывали из собственнй фляжки. Что нормально для Хмури, то неестественно для других.
2. Совершенно непонятна ситуация с Аппарированием. То персонажи могут в минуту опасности Аппарировать мгновенно, то вдруг не могут, и им на это нужно время. Например, когда троицу накрыли УСы, почему они не могли Аппарировать (или хотя бы попытаться) прямо из палатки? Нет, я понимаю, конечно, что по сюжету они должны были попать в особняк Малфоев, но это объяснение нереалистичное.
3. Почему они после бегства из Министерства ни разу не воспользовались помощью Кричера? Была аргументация такая, что они опасались, чтобы вместе с Кричером к ним не Аппарировал какой-нибудь УС, держась за него. Аргументация, в принципе, разумная, но только на первые несколько дней. Если в самом доме 12 можно ожидать засады УСов, то вряд ли кто-то из них будет постоянно держаться за Кричера .
4. Кстати, сам дом 12 должен быть сравнительно безопасен. Даже если Йексли успел его увидеть - это всего лишь один УС, других он туда провести не мог... а с одиночными УСами они к тому времени научились управляться весьма споро .
5. Оччень туманная вещь насчет смены владельца палочек - в частности, что палочка меняет хозяина при разоружении его Экспеллиармусом. Это настолько популярное заклинание, что если бы это было так - это стало бы всем известно... да и палочки учеников миллион раз бы сменили своих хозяев... Еще более сомнительно, что Старшая Палочка перешла от Драко к Гарри в тот момент, когда он выбил у Драко ДРУГУЮ палочку.
6. Явно Роулинг злоупотребляет чарами Фиделиус. В предыдущих шести книгах Роулинг дает понять, что это крайне сложные чары - за шесть книг они были использованы всего дважды, и оба раза их накладывал лично Дамблдор. А тут они за одну книгу применены несколько раз, и накладывают их явно не самые выдающиеся маги - Билл, например (либо Флер). Если это не так уж сложно, возникает естественный вопрос - почему этими чарами не пользуются все и всегда? Например, в конце книги можно было бы скрыть от Волдеморта Хогвартс... в принципе, и самого Гарри тоже можно было бы скрыть - мы знаем, что эти чары можно накладывать и на человека, не только на место... в самом начале можно их было повесить на дом Дурслей, и Гарри мог спокойно остаться в нем и после семнадцатилетия...
7. Зачем с таким трудом искать новые пути из Хогвартса и в Хогвартс, если можно оседлать домового эльфа и приказать ему доставить себя куда нужно? Особенно с учетом того, что эльфы Хогвартса считают учеников своими хозяевами.

[Ushwood]

А вот уже не странность, а откровенный косяк. 4 глава. Сперва Ро пишет, что
"- Отлично, - произнес Хмури, когда на него смотрело семь одетых, очкастых и нагруженных вещами Гарри."
А почти сразу после этого -
"Гарри поспешил в прихожую, чтобы подобрать свой рюкзак, Молнию и клетку Хедвиг, после чего присоединился к остальным во тьме заднего сада."

Получается, что он сперва стоял уже с вещами, а потом зачем-то подобрал их снова .

[Майлинка]

Еще один вопрос- как Дамблдор мог победить Гринделвалда с его непобедимой Старшей Палочкой?

Наиболее вероятное объяснение: Гр. не был хозяином палочки. Он был вором. Да и вряд ли Д. отличался фанатизмом к честным дуэлям.

А где написано, что Дамблдор и Гриндельвальд сражались? Может они поговорили как старые друзья, тут Гриндельвальд и сдался?

так Гриндельвальд украл старшую палочку или выйграл в дуэле? если украл, то как он стал ее хозяином? если украл и не стал хозяином, то тогда даже если Дамблдор и выйграл дуэль у Гриндельвальда,как он смог стать ее хозяином, если она переходит к новому хозяину только при победе над Хозяином? или вообще при убийстве? или я что-то путаю?[/quote]

уф... цитирую уже саму себя...
дык как на счет этого?

[Ogin]

1. Многосущное зелье всегда действует столько времени, сколько нужно персонажам. Я как-то слабо представляю себе, чтобы Гарри на свадьбе Билла и Флер, или Гермиона рядом с Амбридж каждый час прихлебывали из собственнй фляжки. Что нормально для Хмури, то неестественно для других.

Зачем из фляжки на свадьбе? Просто из своего стакана. Тут единственно надо было следить, чтобы никто со своим не перепутал . А про выпивание периодически зелья читатели, в конце концов, могут и сами догадаться - Гарри, получается, должен был все время думать в Министерстве, когда так напряженно медальон искал и глазом Грюма был убит: "Ага, сейчас Гермиона и Рон глотнули зелья", чтобы мы об этом точно узнали? Он же знает, что они не идиоты и помнят о такой важной вещи.

2. Совершенно непонятна ситуация с Аппарированием. То персонажи могут в минуту опасности Аппарировать мгновенно, то вдруг не могут, и им на это нужно время. Например, когда троицу накрыли УСы, почему они не могли Аппарировать (или хотя бы попытаться) прямо из палатки? Нет, я понимаю, конечно, что по сюжету они должны были попать в особняк Малфоев, но это объяснение нереалистичное.

Возможно, аппарацию, после того как вычислили местоположение троицы, могли отследить. Или наложили на нее запрет.

3. Почему они после бегства из Министерства ни разу не воспользовались помощью Кричера? Была аргументация такая, что они опасались, чтобы вместе с Кричером к ним не Аппарировал какой-нибудь УС, держась за него. Аргументация, в принципе, разумная, но только на первые несколько дней. Если в самом доме 12 можно ожидать засады УСов, то вряд ли кто-то из них будет постоянно держаться за Кричера .

Тем не менее, шанс попасться был - лучше перебдеть, чем недо.

4. Кстати, сам дом 12 должен быть сравнительно безопасен. Даже если Йексли успел его увидеть - это всего лишь один УС, других он туда провести не мог... а с одиночными УСами они к тому времени научились управляться весьма споро .

И тем не менее, возвращаться туда было небезопасно - мало ли что мог подготовить этот ПС, везде портшлюсы в особняк Малфоев рассовать, например.

5. Оччень туманная вещь насчет смены владельца палочек - в частности, что палочка меняет хозяина при разоружении его Экспеллиармусом. Это настолько популярное заклинание, что если бы это было так - это стало бы всем известно... да и палочки учеников миллион раз бы сменили своих хозяев... Еще более сомнительно, что Старшая Палочка перешла от Драко к Гарри в тот момент, когда он выбил у Драко ДРУГУЮ палочку.

Обычная палочка не обязательно меняет владельца. Может, но не обязана. Кстати, вспомним интересный момент из первой книги (намеки на нее по всему тексту раскиданы - чистое наслаждение ): палочку Драко покупает мама. Т.е. не сама палочка его выбрала, а значит, вполне мог ей Гарри понравиться больше .
Побежденного владельца меняет именно Старшая Палочка - не зря же она особая. Я так поняла, что Драко, "победив"=обезоружив Дамблдора, получил право на палочку Директора. Но пользовался своей, а ту палочку похоронили вместе с Альбусом. Гарри, в свою очередь, "победил" Драко, и право на обладание палочкой перешло к нему, пусть даже сама она была фактически в руках у Лорда. Таким образом, Драко физически не мог воспользоваться ее могуществом.
Все запутано, согласна, но иначе бы разве было бы интересно разбираться, что к чему?

6. Явно Роулинг злоупотребляет чарами Фиделиус. В предыдущих шести книгах Роулинг дает понять, что это крайне сложные чары - за шесть книг они были использованы всего дважды, и оба раза их накладывал лично Дамблдор. А тут они за одну книгу применены несколько раз, и накладывают их явно не самые выдающиеся маги - Билл, например (либо Флер). Если это не так уж сложно, возникает естественный вопрос - почему этими чарами не пользуются все и всегда? Например, в конце книги можно было бы скрыть от Волдеморта Хогвартс... в принципе, и самого Гарри тоже можно было бы скрыть - мы знаем, что эти чары можно накладывать и на человека, не только на место... в самом начале можно их было повесить на дом Дурслей, и Гарри мог спокойно остаться в нем и после семнадцатилетия...

Вообще-то, на дом Поттеров чары наложил Питер, если ты еще не забыл - так что сверхсложными они быть не могут . А не пользуются все и всегда, потому что это может быть элементарно неудобно, когда в дом нужен доступ многим, а всем раскрывать Секрет физически невозможно. Вот как ты закроешь, например, Министерство? Хранитель замучается всех посетителей впускать.

7. Зачем с таким трудом искать новые пути из Хогвартса и в Хогвартс, если можно оседлать домового эльфа и приказать ему доставить себя куда нужно? Особенно с учетом того, что эльфы Хогвартса считают учеников своими хозяевами.

Да, здесь соглашусь, ляп.

"- Отлично, - произнес Хмури, когда на него смотрело семь одетых, очкастых и нагруженных вещами Гарри."
А почти сразу после этого -
"Гарри поспешил в прихожую, чтобы подобрать свой рюкзак, Молнию и клетку Хедвиг, после чего присоединился к остальным во тьме заднего сада."

И это ляп, конечно. Подразумевалось, как я понимаю, что только у шести есть багаж, а семь - идентичны. Но вот как раз такую ошибку должен был выловить редактор...

Доп.:

так Гриндельвальд украл старшую палочку или выйграл в дуэле? если украл, то как он стал ее хозяином? если украл и не стал хозяином, то тогда даже если Дамблдор и выйграл дуэль у Гриндельвальда,как он смог стать ее хозяином, если она переходит к новому хозяину только при победе над Хозяином? или вообще при убийстве? или я что-то путаю?

Раз Гриндельвальд победил Грегоровича - какое-то заклятие он ведь в него кинул - то стал владельцем. Дамблдор смог победить Гриндельвальда - и тоже стал владельцем. Ну а дальше - см. выше, мой ответ Ашвуду .