Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

[Скуратова]

так с тобой не сотворят противоправного деяния.

Не не сотворят вообще, а будет ниже вероятность. Вы знаете, что такое вероятность?
Далее, 1. преступники не все боги и гении. Есть мелкие воры, дилетанты, есть крупные, умные, есть те, которые работают в команде, есть в одиночку. 2. Преступники как правило не идиоты и хотят, чтобы операция прошла успешно. Значит они скорее всего выберут ту жертву, что им по зубам. Если у них вариант ограбить дом с сигнализацией и кучей замков, что они совершенно не знают как отключить и открыть, и дом, в котором дверь на распашку, как вы думаете, куда такой вор полезет?
Скажем так, оставляя дверь на распашку вы становитесь лёгкой добычей любого вора, а закрыв дверь - только тех, кто может открыть замок. Т.е. в целом снижает вероятность, что вас ограбят.

Если в таком государстве происходит настолько явное расслоение общества, что одни могут позволить себе жить под 20 электронными замками, а другие вынуждены в землянках без крючка на двери, то разгул преступности совершенно неудивителен. Опять же, пусть государство делает с этим что-то — это его прямая обязанность, в конце концов. Зачем упрекать обладателей землянок в том, что в их дом легко проникнуть вору? Да такое "замечательное" государство само "вора" создало, а ответственность на виноватых во всем ограбленных переложило, сиротов незащищающихся. Нищие обладатели "землянок" в таких условиях рано или поздно пойдут грабить тех, кто живет под 20 замками, и электронные системы их не остановят.

[Немо]

Третьему...пятому... десятому... Рука не устанет?

У того, кто хочет помочь? Нет.

Да и потом, каково человеку, раз за разом, попадающему к таким типам, вы подумали? Может, лучше постараться. чтобы к ним не попадала?

А это что, от нее зависит? Она специально за такими гоняется, что ли? Если специально, то эта женщина - мазохистка, и вмешиваться вообще незачем, потому что у нее и мужа все устроено ко взаимному удовлетворению. Во всех остальных случаях проблема в произволе самого агрессора, и больше ни в чем. Зачастую те, которые просто мрази за закрытыми дверями, в обществе отнюдь не забулдыги-алкоголики, а уважаемые и успешные люди, у которых на морде не написано, какие они на самом деле. А если жертва попробует объяснить, то ей даже не поверят. И вы своей виктимологией все это усугубляете. Общество смотрит с непониманием, талдычит с лицемерным "сочувствием": "Займись собой, лапушка, займись собой, и все наладится", - и жертва, уже и так психически травмированная, во-первых, отчаивается до кого-то вообще "дозваться" для реальной помощи, во-вторых, может начать думать, что она и правда "самавиноватая", какая-то "не такая", почему она это "позволяет", почему-то вот с ее знакомыми женщинами этого не случилось, а с ней случилось, наверно, она "ущербная", и прочее. И если жертва дойдет до этого этапа - всё, она сломлена безвозвратно.
А такие вот виктимологи будут потом глядеть все так же лицемерно и вздыхать: "Не получилось, уж слишком "проблемный" экземпляр попался".

И блин, нет в моих постах ни слова о вине!!!!!! Слова "саманивата" здесь вообще пишете только вы и Скуратова.

В сотый раз - все равно, каким словом вы это называете, суть не меняется - вы обвиняете жертву, ищете какую-то "ущербность" в ней, а не в агрессорах.

А она и так будет сломлена безвозвратно постоянно повторяющимся сценарием, пока помощник просто боксирует.
Но интересно другое. Что для вас психологические проблемы, почему это для вас обвинение? Что в этом вообще обидного? И почему это ущербность?

[Скуратова]

Государству делать с этим надо что-то.

Что именно? Ваши предложения. А то вы пишете и что людям не надо меры принимать, (мол мы же не на войне, чтоб ходить настороже) и что делать гос-ву тоже не говорите.

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

[Немо]

Государству делать с этим надо что-то.

Что именно? Ваши предложения. А то вы пишете и что людям не надо меры принимать, (мол мы же не на войне, чтоб ходить настороже) и что делать гос-ву тоже не говорите.

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

Да хоть наше государство, что ли...

[annyloveSS]

так с тобой не сотворят противоправного деяния.

Не не сотворят вообще, а будет ниже вероятность. Вы знаете, что такое вероятность?
Далее, 1. преступники не все боги и гении. Есть мелкие воры, дилетанты, есть крупные, умные, есть те, которые работают в команде, есть в одиночку. 2. Преступники как правило не идиоты и хотят, чтобы операция прошла успешно. Значит они скорее всего выберут ту жертву, что им по зубам. Если у них вариант ограбить дом с сигнализацией и кучей замков, что они совершенно не знают как отключить и открыть, и дом, в котором дверь на распашку, как вы думаете, куда такой вор полезет?
Скажем так, оставляя дверь на распашку вы становитесь лёгкой добычей любого вора, а закрыв дверь - только тех, кто может открыть замок. Т.е. в целом снижает вероятность, что вас ограбят.

Именно. Ну не живем мы в идеальном мире. Это крайне прискорбно, но это факт.

[Jaina]

Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...

В крайности впадать не надо. Говорят об элементарной предосторожности. Скажем, в Париже буквально на каждой станции предупреждают "Опасайтесь карманников". Да, карманника в итоге поймают, но отпуск будет испорчен, если вы зазеваетесь и у вас вынут нечто ценное.

Вы полагаете, это следует воспринимать как должный порядок вещей — находиться настороже все время пребывания на улице, да жаться по углам?

Где вы у меня увидели про жаться по углам? И находится настороже все время пребывания на улице? Вы знаете, что такое элементарные меры предосторожности?

Государству делать с этим надо что-то

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

[Black dog 10]

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

И? Никто с этим не спорит. Но большинству правителей плевать на людей. Они хотят сами нажраться и наворовать. Такова политика. И мало что с этим сделаешь. Поэтому люди вынуждены защищать сами себя от конкретных угроз.

[Jaina]

Если в таком государстве происходит настолько явное расслоение общества, что одни могут позволить себе жить под 20 электронными замками, а другие вынуждены в землянках без крючка на двери, то разгул преступности совершенно неудивителен.

Где вы у меня увидели про землянки без крючка на двери? И далее по вашему текста - а упрек вы у меня где увидели? Мне кажется вы крайне невнимательно прочитали мой пост. Просьба вернуться и перечитать. И всё-таки ответить по тому, что я писала.

[annyloveSS]

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Ага. "Пускай кто-то придет и немедленно сделает мне хорошо! А я принципиально пальцем не пошевелю!"

[Скуратова]

Если в таком государстве происходит настолько явное расслоение общества, что одни могут позволить себе жить под 20 электронными замками, а другие вынуждены в землянках без крючка на двери, то разгул преступности совершенно неудивителен.

Где вы у меня увидели про землянки без крючка на двери? И далее по вашему текста - а упрек вы у меня где увидели? Мне кажется вы крайне невнимательно прочитали мой пост. Просьба вернуться и перечитать. И всё-таки ответить по тому, что я писала.

Дома с незакрытыми дверями я для наглядности заменила на "землянки без крючка на двери". Но хорошо, можете воспринимать мой пост, подставив под "землянки" "дома с незакрытыми дверьми", его суть останется той же.

[Black dog 10]

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Ага. "Пускай кто-то придет и немедленно сделает мне хорошо! А я принципиально пальцем не пошевелю!"

Подход средневековых принцесс, которые должны сидеть и ждать, пока их спасут от дракона. Но разве вы против этого?

[Скуратова]

Где вы у меня увидели про жаться по углам? И находится настороже все время пребывания на улице? Вы знаете, что такое элементарные меры предосторожности?

Ничего не поможет, если кто-то намерен совершить по отношению к вам противоправное деяние. Вы сами сказали — воры одного класса ограбят дом без замка, воры другого класса — дом, оснащенный всеми средствами защиты. Можно только пресечь готовящееся противоправное деяние. Но это другой вопрос.

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Опять же, лицо А не украдет деньги, если ему сообщат пинкод, а лицо Б украдет. Как к совершению противоправного деяния преступником относится то, каким образом он узнал данные? Взломом или путем добровольной передачи? Никак.

[Скуратова]

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Ага. "Пускай кто-то придет и немедленно сделает мне хорошо! А я принципиально пальцем не пошевелю!"

Подход средневековых принцесс, которые должны сидеть и ждать, пока их спасут от дракона. Но разве вы против этого?

У вас государство совсем беззубое. И зачем оно только нужно гражданам, раз не способно обеспечить их безопасность? И стребовать с него это нельзя — все равно нацелено только на личное обогащение. А не нужно оно тогда, "государство" такое.

[Jaina]

Если в таком государстве происходит настолько явное расслоение общества, что одни могут позволить себе жить под 20 электронными замками, а другие вынуждены в землянках без крючка на двери, то разгул преступности совершенно неудивителен.

Где вы у меня увидели про землянки без крючка на двери? И далее по вашему текста - а упрек вы у меня где увидели? Мне кажется вы крайне невнимательно прочитали мой пост. Просьба вернуться и перечитать. И всё-таки ответить по тому, что я писала.

Дома с незакрытыми дверями я для наглядности заменила на "землянки без крючка на двери". Но хорошо, можете воспринимать мой пост, подставив под "землянки" "дома с незакрытыми дверьми", его суть останется той же.

Я не писала о том, что человек ВЫНУЖДЕН оставлять не запертой дверь. Я писала о том, что человек РЕШИЛ не оставлять запертой дверь. Так что, нет, суть моего поста вы пока не уловили.

[Скуратова]

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

И? Никто с этим не спорит. Но большинству правителей плевать на людей. Они хотят сами нажраться и наворовать. Такова политика. И мало что с этим сделаешь. Поэтому люди вынуждены защищать сами себя от конкретных угроз.

Для этого надо легализировать огнестрельное оружие свободного обихода, как в США. А не транслировать "бытовую мудрость" в виде "не выходи после заката солнца, будь мышью, если не хочешь быть убитой" — это никакая не защита. Это неработающая фикция.

[Скуратова]

Где вы у меня увидели про землянки без крючка на двери? И далее по вашему текста - а упрек вы у меня где увидели? Мне кажется вы крайне невнимательно прочитали мой пост. Просьба вернуться и перечитать. И всё-таки ответить по тому, что я писала.

Дома с незакрытыми дверями я для наглядности заменила на "землянки без крючка на двери". Но хорошо, можете воспринимать мой пост, подставив под "землянки" "дома с незакрытыми дверьми", его суть останется той же.

Я не писала о том, что человек ВЫНУЖДЕН оставлять не запертой дверь. Я писала о том, что человек РЕШИЛ не оставлять запертой дверь. Так что, нет, суть моего поста вы пока не уловили.

Ну, решил. Имеет право. А вор не имеет права его ограбить. И человек, решивший оставить дверь открытой, в ограблении ни в коей мере не виноват. Ни моральной вины на нем нет, ни правовой.

[Jaina]

Ничего не поможет, если кто-то намерен совершить по отношению к вам противоправное деяние.

Если преступники боги-гении, то, конечно, ничего не поможет ))) В реальности же преступники всякие бывают.

Вы сами сказали — воры одного класса ограбят дом без замка, воры другого класса — дом, оснащенный всеми средствами защиты.

И какова вероятность, что вор высокого класса выберет именно ваш дом? И сколько таких воров существует?

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Опять же, лицо А не украдет деньги, если ему сообщат пинкод, а лицо Б украдет.

Нет, не так, лицу А будет проще украсть ваши деньги, если вы ему сообщите все свои личные данные. Лицо А может не суметь украсть ваши деньги, если вы ему не сообщите все ваши личные данные. Лицо А может оказаться не таким гением, чтобы суметь взломать все ваши пароли.

[Jaina]

Ну, решил. Имеет право.

Вы опять не мне отвечаете.

[Black dog 10]

Для этого надо легализировать огнестрельное оружие свободного обихода, как в США.

В сша меньше преступности? Точно как и у нас. Есть норм районы, а есть такие, куда полиция заехать боится.
Ну и продвигайте эту леглизацию оружия. То что вы на форуме пишете, ничего не изменит.

[Немо]

Государству делать с этим надо что-то.

Что именно? Ваши предложения. А то вы пишете и что людям не надо меры принимать, (мол мы же не на войне, чтоб ходить настороже) и что делать гос-ву тоже не говорите.

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

У Альми на этот счёт есть отличная поговорка: "покуда травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт". Профилактика преступлений на государственном уровне - это, конечно, хорошо, но в долгосрочной перспективе. А деньги с карточек снимают прямо сейчас.

Ну, решил. Имеет право. А вор не имеет права его ограбить. И человек, решивший оставить дверь открытой, в ограблении ни в коей мере не виноват. Ни моральной вины на нем нет, ни правовой.

Ну и какая радость будет человеку, не закрывшему дверь, от осознания того, что брать у него не имели права? Жить-то он на что будет? На своё моральное право? Так за это продукты бесплатно не выдают.

[Скуратова]

Ничего не поможет, если кто-то намерен совершить по отношению к вам противоправное деяние.

Если преступники боги-гении, то, конечно, ничего не поможет ))) В реальности же преступники всякие бывают.

Вы сами сказали — воры одного класса ограбят дом без замка, воры другого класса — дом, оснащенный всеми средствами защиты.

И какова вероятность, что вор высокого класса выберет именно ваш дом? И сколько таких воров существует?

А с этим никто не спорит. Но пока не сделало, что надо делать? Всем пинкоды сообщать?

Опять же, лицо А не украдет деньги, если ему сообщат пинкод, а лицо Б украдет.

Нет, не так, лицу А будет проще украсть ваши деньги, если вы ему сообщите все свои личные данные. Лицо А может не суметь украсть ваши деньги, если вы ему не сообщите все ваши личные данные. Лицо А может оказаться не таким гением, чтобы суметь взломать все ваши пароли.

Jaina, сейчас практически все держат двери закрытыми. Это уменьшает уровень краж? Нет. Значит, причина в другом, а не в недостаточном создании уровня безопасности со стороны гражданина. Его уменьшает повышение уровня жизни, как и уровень любой другой преступности.

[Скуратова]

Для этого надо легализировать огнестрельное оружие свободного обихода, как в США.

В сша меньше преступности? Точно как и у нас. Есть норм районы, а есть такие, куда полиция заехать боится.
Ну и продвигайте эту леглизацию оружия. То что вы на форуме пишете, ничего не изменит.

Да ну? В США показатель убийств 5.90 на 100 тысяч и ежегодно снижается. В РФ — 10 на 100 тысяч и ежегодно растет, вместе с падающим уровнем жизни.

[Немо]

Принимать меры по повышению уровня жизни населения — это основное. Частное — надо смотреть на конкретное государство.

И? Никто с этим не спорит. Но большинству правителей плевать на людей. Они хотят сами нажраться и наворовать. Такова политика. И мало что с этим сделаешь. Поэтому люди вынуждены защищать сами себя от конкретных угроз.

Для этого надо легализировать огнестрельное оружие свободного обихода, как в США. А не транслировать "бытовую мудрость" в виде "не выходи после заката солнца, будь мышью, если не хочешь быть убитой" — это никакая не защита. Это неработающая фикция.

В США, несмотря на легальное оружие, преступников почему-то хватает.
Я не то чтобы против легализации оружия (хотя у нас нет культуры обращения с ним, в отличии от того же США). Но это не панацея. Во-первых, обычный человек во время нападения может растеряться и запаниковать, так что оружие может и не помочь. Да и не везде тот же огнестел поможет. Во-вторых, преступники - не дураки по большей части, и готовятся с расчётом на возможное сопротивление, к тому же, часто лучше владеют тем же оружием. В-третьих, обычному человеку обычно бывает трудно выстрелить в другого, не говоря о то, чтобы убить. Если он не психопат, конечно. А тут...выстрелит, убьёт (даже случайно) - что с таким человеком будет? Убить - даже нападавшего - это ведь психологическая травма. Поэтому в такой ситуации выстрелить смогут далеко не все.
Я это к чему. Уметь защищаться надо. Но нельзя думать, что это - какая-то панацея от преступников. Разные бывают ситуации.

[Скуратова]

У Альми на этот счёт есть отличная поговорка: "покуда травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт". Профилактика преступлений на государственном уровне - это, конечно, хорошо, но в долгосрочной перспективе. А деньги с карточек снимают прямо сейчас.

Кто вам мешает стимулировать государство заняться своими прямыми обязанностями прямо сейчас?

Ну и какая радость будет человеку, не закрывшему дверь, от осознания того, что брать у него не имели права? Жить-то он на что будет? На своё моральное право? Так за это продукты бесплатно не выдают.

Нет, ему будет гораздо "радостней" осознавать себя самдураквиноватым.

[Немо]

Ничего не поможет, если кто-то намерен совершить по отношению к вам противоправное деяние.

Если преступники боги-гении, то, конечно, ничего не поможет ))) В реальности же преступники всякие бывают.

Вы сами сказали — воры одного класса ограбят дом без замка, воры другого класса — дом, оснащенный всеми средствами защиты.

И какова вероятность, что вор высокого класса выберет именно ваш дом? И сколько таких воров существует?

Опять же, лицо А не украдет деньги, если ему сообщат пинкод, а лицо Б украдет.

Нет, не так, лицу А будет проще украсть ваши деньги, если вы ему сообщите все свои личные данные. Лицо А может не суметь украсть ваши деньги, если вы ему не сообщите все ваши личные данные. Лицо А может оказаться не таким гением, чтобы суметь взломать все ваши пароли.

Jaina, сейчас практически все держат двери закрытыми. Это уменьшает уровень краж? Нет. Значит, причина в другом, а не в недостаточном создании уровня безопасности со стороны гражданина. Его уменьшает повышение уровня жизни, как и уровень любой другой преступности.

Уменьшает уровень краж по сравнению с чем? С ситуацией, если бы держали открытыми? Ну, попробуйте и сравните.