HPForum.ru

Tili писал(а): 07 янв 2024 00:25 "О чем умолчали шестая и седьмая книги", анализ: https://dzen.ru/a/ZBCAMfidvDf4ZhiF

Кстати, а никто не знает, автор этого канала на форуме есть?
Я на него подписана, там встречается немало любопытных мыслей.

Smoke писал(а): 07 янв 2024 23:28

Tili писал(а): 07 янв 2024 00:25 "О чем умолчали шестая и седьмая книги", анализ: https://dzen.ru/a/ZBCAMfidvDf4ZhiF

Кстати, а никто не знает, автор этого канала на форуме есть?
Я на него подписана, там встречается немало любопытных мыслей.

Мне тоже очень нравится этот автор

Smoke писал(а): 07 янв 2024 23:28

Tili писал(а): 07 янв 2024 00:25 "О чем умолчали шестая и седьмая книги", анализ: https://dzen.ru/a/ZBCAMfidvDf4ZhiF

Кстати, а никто не знает, автор этого канала на форуме есть?
Я на него подписана, там встречается немало любопытных мыслей.

А Вы сами придерживаетесь теориям Большой игры или этот автор просто интересно пишет? Можно не соглашаться с мнением, но читать интересно?
Просто что у тех двух авторш(кто первыми писал), что у Богданы та-ааааааааак все накручено и персонажи такие двуличные и не искренние прям как в Дамбигадах. ХД.

Танчелло писал(а): 06 фев 2024 13:41

Smoke писал(а): 07 янв 2024 23:28

Tili писал(а): 07 янв 2024 00:25 "О чем умолчали шестая и седьмая книги", анализ: https://dzen.ru/a/ZBCAMfidvDf4ZhiF

Кстати, а никто не знает, автор этого канала на форуме есть?
Я на него подписана, там встречается немало любопытных мыслей.

А Вы сами придерживаетесь теориям Большой игры или этот автор просто интересно пишет? Можно не соглашаться с мнением, но читать интересно?
Просто что у тех двух авторш(кто первыми писал), что у Богданы та-ааааааааак все накручено и персонажи такие двуличные и не искренние прям как в Дамбигадах. ХД.

Вас именно моё мнение интересует?
Я считаю, что зерно истины в БИ есть. И первые разборы в итоге вполне "в яблочко" попали, хотя и писались задолго до выхода последних книг.
Но у меня есть любимая фраза - "любую идею можно довести до абсурда". Вот у Богданы, в моём понимании, уже грань абсурда перейдена. Разборы последних двух книг я так и не осилила - лобик жалко фейспалмами бить.
У ТаТьяны, ссылку на блог которой тут приводили, взгляд гораздо более сдержанный и логичный. С некоторыми выводами я лично тоже не согласна, но это уже далеко не то гротескное "Всё на свете происходит по веленью моему".

Smoke

Вас именно моё мнение интересует?

Да, спасибо за ответ! Ага, на фоне Богданы у которой даже попадания в Малфой Менор спланированное и срежиссированное Дамблдором действо этот автор на Дзене прям ангел. Хоть мельком прошерстил пока еще..)

Танчелло писал(а): 06 фев 2024 14:09 Smoke

Вас именно моё мнение интересует?

Да, спасибо за ответ! Ага, на фоне Богданы у которой даже попадания в Малфой Менор спланированное и срежиссированное Дамблдором действо этот автор на Дзене прям ангел. Хоть мельком прошерстил пока еще..)

Когда выясняется, что Дамблдор - фигура реально очень активная и включённая в большинство процессов книги, я вижу очень большой соблазн для "анализирующих" в том, чтобы приписать "старому манипулятору" и то самое пресловутое "Солнце всходит..."
И этой ошибки, увы, избежать не получается ни у первых авторов, ни у Богданы, ни у Татьяны. Весь вопрос только в глобальности погружения.

Smoke

Когда выясняется, что Дамблдор - фигура реально очень активная и включённая в большинство процессов книги, я вижу очень большой соблазн для "анализирующих" в том, чтобы приписать "старому манипулятору" и то самое пресловутое "Солнце всходит..."
И этой ошибки, увы, избежать не получается ни у первых авторов, ни у Богданы, ни у Татьяны. Весь вопрос только в глобальности погружения.

И они постоянно говорят "Дамблдор не Гэндальф", Канонный Гендальф на фоне их Дамблдора, так мелкий Ноэгют нибин из Сильма! Гендальф вдохновлял, а не расставлял ловушки заранее, но сам при этом не делая ничего из-за каких то странных соображений.
И ладно бы это задевало одного Дамблдора. Но там все взрослые и даже Гермиона и многие дети не искренние.)

Вставлю свои пять копеек
Мне за это и не нравятся теории наподобие БИ - они приписывают абсурдно большое влияние манипулятору, без которого даже дышать забывают. Это не вызывает доверия к таким теориям

Freyby писал(а): 06 фев 2024 15:00 Вставлю свои пять копеек
Мне за это и не нравятся теории наподобие БИ - они приписывают абсурдно большое влияние манипулятору, без которого даже дышать забывают. Это не вызывает доверия к таким теориям

О том и речь. Они (авторы) стреляют себе в ногу.
Безусловно, сама идея подковёрных игр и интриг - очень увлекательная. Но излишнее манипуляторство и отсутствие значения инициативы других персонажей - делают эту "игру" бессмысленной и не интересной.

Smoke , Freyby
Причем даже просто в нормальных человеческих отношениях, не может быть без следа Директора. Сам Рон конечно не может самостоятельно додуматься не бередить Гарри. Это должна быть хитроумная схема ведущая опять к Дамблдору. Ну про Снейпа невидимого на кладбище и после воскрешения Гарри, видели небось..) Да и противно, что почти каждый персонаж играет роль, а искренним его не увидим или только в тайных разговорах с Дамблдором, обязательно хихикающие. Все у Богданы ржут за спиной у "свинки на убой"

Рон и Гермиона, полностью исцеленные, покидают больничное крыло 20 июня. Гермиона время от времени пытается заговорить о Сириусе, но Рон постоянно останавливает ее. Удивительно, что именно Рон вдруг и где-то находит такое количество уместного такта. Конечно, с одной стороны, делать вид, что ничего не произошло – не лучший способ помочь человеку справиться со смертью близкого, но, с другой… уж лучше молчание, чем комментарии Гермионы, которые бывают резкими и нетактичными.

Если вспомнить, что близнецы прислали Рону в больничное крыло целую коробку шоколадных лягушек, и предположить, что к оной коробке прилагалось хоть какое-то письмо или открытка, все становится вполне очевидным. По просьбе Артура (читай: Дамблдора) близнецы предельно ясно дают друзьям Гарри понять, что выбираться из депрессии мальчику надлежит частично самому, а частично с помощью куда более опытных взрослых.

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 14:36 Smoke , Freyby
Причем даже просто в нормальных человеческих отношениях, не может быть без следа Директора. Сам Рон конечно не может самостоятельно додуматься не бередить Гарри. Это должна быть хитроумная схема ведущая опять к Дамблдору. Ну про Снейпа невидимого на кладбище и после воскрешения Гарри, видели небось..) Да и противно, что почти каждый персонаж играет роль, а искренним его не увидим или только в тайных разговорах с Дамблдором, обязательно хихикающие. Все у Богданы ржут за спиной у "свинки на убой"

Рон и Гермиона, полностью исцеленные, покидают больничное крыло 20 июня. Гермиона время от времени пытается заговорить о Сириусе, но Рон постоянно останавливает ее. Удивительно, что именно Рон вдруг и где-то находит такое количество уместного такта. Конечно, с одной стороны, делать вид, что ничего не произошло – не лучший способ помочь человеку справиться со смертью близкого, но, с другой… уж лучше молчание, чем комментарии Гермионы, которые бывают резкими и нетактичными.

Если вспомнить, что близнецы прислали Рону в больничное крыло целую коробку шоколадных лягушек, и предположить, что к оной коробке прилагалось хоть какое-то письмо или открытка, все становится вполне очевидным. По просьбе Артура (читай: Дамблдора) близнецы предельно ясно дают друзьям Гарри понять, что выбираться из депрессии мальчику надлежит частично самому, а частично с помощью куда более опытных взрослых.

Эмм... Я уже давно её читала, могу ошибаться и вообще запуталась в её догадках. Но, вроде, она заявляла, что там Гермиона была "членом банды Дамблдора". А тут теперь Рон? В общем, какие-то глупости.

Ещё раз.
Есть в книгах явные намёки, а то и прямым текстом сказано, что Дамблдор действительно многие вещи просчитывал. Но так, чтобы каждый чих всех персонажей контролировать и направлять - разумеется, бред.
Это прямое противоречие канонной позиции Дамблдора о том, что каждый должен делать свой выбор и нести за него ответственность.

Smoke писал(а): 06 фев 2024 15:03 О том и речь. Они (авторы) стреляют себе в ногу.
Безусловно, сама идея подковёрных игр и интриг - очень увлекательная. Но излишнее манипуляторство и отсутствие значения инициативы других персонажей - делают эту "игру" бессмысленной и не интересной.

Вот как бы ни ругали Лукаса за трилогию приквелов, но он смог показать как Сидиус стал Императором интригами. Тоже Великий План, но не контролируюий все и вся. А мастерски использующий все возможности так чтобы они работали на тебя. Возможность оперативно вносить правки приводящие к успеху в планы - вот это и есть уровень интриг, а не "я написал алгоритм поведения для ВСЕХ персонажей"

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 14:36 Smoke , Freyby
Причем даже просто в нормальных человеческих отношениях, не может быть без следа Директора. Сам Рон конечно не может самостоятельно додуматься не бередить Гарри. Это должна быть хитроумная схема ведущая опять к Дамблдору. Ну про Снейпа невидимого на кладбище и после воскрешения Гарри, видели небось..) Да и противно, что почти каждый персонаж играет роль, а искренним его не увидим или только в тайных разговорах с Дамблдором, обязательно хихикающие. Все у Богданы ржут за спиной у "свинки на убой"

Ну видимо ориентировались на образ "Рона" из поздних фильмов, когда он стал штатным клоуном на подтанцовке главного героя

Smoke неа, Рон не в игре. Он из тех редких исключений. Прям обидно, не взяли на роль!
Это просто как показатель, что даже в мелочах у нее паутина лжи и коварства.)

Freyby там с самых первых фильмов..

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:03 Smoke неа, Рон не в игре. Он из тех редких исключений. Прям обидно, не взяли на роль!
Это просто как показатель, что даже в мелочах у нее паутина лжи и коварства.)

Freyby там с самых первых фильмов..

Ааа! Я вспомнила, на чём плюнула и бросила читать!
Она утверждала, что отравленные конфеты домовики (причём, естественно, вполне конкретный) по приказу Дамблдора специально как-то особенно подбросили Гарри. Причём, таким образом и в тот момент, чтобы их съел именно Рон. Со всей дальнейшей (естественно, чётко продуманной) историей
На этом мои силы закончились

Smoke я сначала читал вразброс, по главам которые интересны, когда поток заговора переполняет шкалу терпения -прекращаю ради отдыха. Потом опять и опять..
Снейп на кладбище невидимый. гоблин который кругами бегает чтобы егеря запалили его именно у палатки, чтобы попасть в Малфой Менор. Гермиона которая все делает ради директора(интересно у Катерины и Анны гермиона тоже пахала на директора? великая актриса в детские годы) Хагрид актер, поддельные воспоминания.. И каждый персонаж игры влюблен в директора или в своего врага. Лол.)

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:16 Smoke я сначала читал вразброс, по главам которые интересны, когда поток заговора переполняет шкалу терпения -прекращаю ради отдыха. Потом опять и опять..
Снейп на кладбище невидимый. гоблин который кругами бегает чтобы егеря запалили его именно у палатки, чтобы попасть в Малфой Менор. Гермиона которая все делает ради директора(интересно у Катерины и Анны гермиона тоже пахала на директора? великая актриса в детские годы) Хагрид актер, поддельные воспоминания.. И каждый персонаж игры влюблен в директора или в своего врага. Лол.)

Неее, моих сил возвращаться не хватит
И да, описанные моменты - полностью изобретение одного человека, не имеющее отношения к канону. Если воспринимать это, как фанфик - вопросов нет, очень даже любопытно! Но на анализ и "догадку, что задумал автор" - совсем не годится.

Smoke писал(а): 07 фев 2024 17:22

Неее, моих сил возвращаться не хватит
И да, описанные моменты - полностью изобретение одного человека, не имеющее отношения к канону. Если воспринимать это, как фанфик - вопросов нет, очень даже любопытно! Но на анализ и "догадку, что задумал автор" - совсем не годится.

Spoiler

Показать

Можно маленькую подсказку?

Когда отвечаете кому-то конкретному на его сообщение, тыкайте на значок кавычек, так получится цитирование и человек увидит уведомление о том, что его процитировали. Так значительно удобнее заметить, что тебе написали

Надо будет почитать ту первую парочку, походу они адекватнее продолжателей.)
Просто там стока текста нагромождало, что и не использовал, но если ради уведов ок. Сокращать тогда ..)

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:31

Smoke писал(а): 07 фев 2024 17:22

Неее, моих сил возвращаться не хватит
И да, описанные моменты - полностью изобретение одного человека, не имеющее отношения к канону. Если воспринимать это, как фанфик - вопросов нет, очень даже любопытно! Но на анализ и "догадку, что задумал автор" - совсем не годится.

Spoiler

Показать

Можно маленькую подсказку?

Когда отвечаете кому-то конкретному на его сообщение, тыкайте на значок кавычек, так получится цитирование и человек увидит уведомление о том, что его процитировали. Так значительно удобнее заметить, что тебе написали

Надо будет почитать ту первую парочку, походу они адекватнее продолжателей.)
Просто там стока текста нагромождало, что и не использовал, но если ради уведов ок. Сокращать тогда ..)

Да, на мой вкус - адекватнее. Хотя и не знали тогда, чем всё должно закончиться.

Smoke писал(а): 07 фев 2024 17:39

Да, на мой вкус - адекватнее. Хотя и не знали тогда, чем всё должно закончиться.

А тут просто подводит задачу под ответ. Что называют "случайностями и роялями", то хитропланкоторыйсамДамблдорнемогпочемутосделатьсам.

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:03 Smoke неа, Рон не в игре. Он из тех редких исключений. Прям обидно, не взяли на роль!
Это просто как показатель, что даже в мелочах у нее паутина лжи и коварства.)

Freyby там с самых первых фильмов..

А, то есть вся семья (или близнюки тоже выписаны) на подтанцовке, а Ронни в неведении?
НУ в первых фильмах все таки он еще более менее адекват (хотя моменты с едой ), а вот дальше

Танчелло писал(а): 07 фев 2024 17:31 Надо будет почитать ту первую парочку, походу они адекватнее продолжателей.)
Просто там стока текста нагромождало, что и не использовал, но если ради уведов ок. Сокращать тогда ..)

Совершенно верно, Анна и Катерина (те самые первые авторы) если не считать их персональных придумок, вроде того что половина персонажей включая Добби, приведений и т.д. выполняло персональные задания Дамблдора, вполне себе предугадали весь последующий сюжет и концовку книги. А всё что было после третьей книги (остальные они освещали вскользь или не освещали совсем) - это уже попытки в их стиле притянуть за уши события канона

Мне в любом случае было интересно читать разборы, в том числе и Богданы - необязательно соглашаться с каждым большими и малым выводом.

Что касается Богданы.
У неё есть ТГ-канал, в котором она приглашает всех общаться, и каким-то непостижимым образом на этом канале удержались исключительно махровые снейпохейтеры - при том, что бОльшая часть БИ достаточно комплиментарна к Снейпу, (за исключением нескольких внеигровых разборов про "Снейпа-абьюзера, презирающего всех женщин").

Богдана свою БИ-7 закончила, и эта группа товарищей теперь осваивает Дзен - зорко следят, кто доброе слово про Снейпа скажет, даже свой канал на Дзене создали, где высмеивают активных снейпоманов (не в общем виде, а конкретных - дают им клички, пишут статьи, выставляя их полными идиотами), активно поддерживают авторов любой снейпозейтерской статьи, причём неважно, какие там аргументы, пусть даже "Снейп как был убеждённым нацистом с самого начала, так им и остался".
Сама Богдана в этом не участвует, но и не разгоняет свою группу - остальные-то все ушли.

Любопытный такой итог эпохального труда.

Vipera Evanesco писал(а): 14 фев 2024 10:42 Мне в любом случае было интересно читать разборы, в том числе и Богданы - необязательно соглашаться с каждым большими и малым выводом.

Что касается Богданы.
У неё есть ТГ-канал, в котором она приглашает всех общаться, и каким-то непостижимым образом на этом канале удержались исключительно махровые снайпер - при том, что бОльшая часть БИ достаточно комплиментарна к Снейпу, (за исключением нескольких внеигровых разборов про "Снейпа-абьюзера, презирающего всех женщин").

Богдана свою БИ-7 закончила, и эта группа товарищей теперь осваивает Дзен - зорко следят, кто доброе слово про Снейпа скажет, даже свой канал на Дзене создали, где высмеивают активных снейпоманов (не в общем виде, а конкретных - дают им клички, пишут статьи, выставляя их полными идиотами), активно поддерживают авторов любой снейпозейтерской статьи, причём неважно, какие там аргументы, пусть даже "Снейп как был убеждённым нацистом с самого начала, так им и остался".
Сама Богдана в этом не участвует, но и не разгоняет свою группу - остальные-то все ушли.

Любопытный такой итог эпохального труда.

Жесть какая.
С другой стороны, то, что бестолковые пауки сами себя закрыли в своей баночке - это даже неплохо.

Smoke писал(а): 14 фев 2024 10:46

Vipera Evanesco писал(а): 14 фев 2024 10:42 Мне в любом случае было интересно читать разборы, в том числе и Богданы - необязательно соглашаться с каждым большими и малым выводом.

Что касается Богданы.
У неё есть ТГ-канал, в котором она приглашает всех общаться, и каким-то непостижимым образом на этом канале удержались исключительно махровые снайпер - при том, что бОльшая часть БИ достаточно комплиментарна к Снейпу, (за исключением нескольких внеигровых разборов про "Снейпа-абьюзера, презирающего всех женщин").

Богдана свою БИ-7 закончила, и эта группа товарищей теперь осваивает Дзен - зорко следят, кто доброе слово про Снейпа скажет, даже свой канал на Дзене создали, где высмеивают активных снейпоманов (не в общем виде, а конкретных - дают им клички, пишут статьи, выставляя их полными идиотами), активно поддерживают авторов любой снейпозейтерской статьи, причём неважно, какие там аргументы, пусть даже "Снейп как был убеждённым нацистом с самого начала, так им и остался".
Сама Богдана в этом не участвует, но и не разгоняет свою группу - остальные-то все ушли.

Любопытный такой итог эпохального труда.

Жесть какая.
С другой стороны, то, что бестолковые пауки сами себя закрыли в своей баночке - это даже неплохо.

Если бы они сидели в баночке, я бы не стала об этом писать - ну, сидят и сидят. Но они теперь осваивают Дзен.