Или Ревелио как Ньют....EndlessGalaxy писал(а): 09 апр 2021 13:23
Именно этого я и не понимаю, если всё так просто, то почему например Дамблдор, подозревающий наличие шпиона в школе, не попросил всех преподов наколдовать Патронусы? Проверка не требует особых усилий, зато быстро помогла бы вычислить Барти.
.
Да, Люпин, он такой… Какое бы слово подобрать? Он часто стыдится своего поведения и самого себя, но, ИМХО, стыд это не признак доброты, признак доброты это способность сочувствовать, вставать на место другого. К примеру, нарциссы тоже озабочены стыдом, им важно знать каким видят их люди, важно чтоб их принимали и ценили, восхищались ими, им страшно потерять уважение людей, т.е. по сути они озабочены собой, а с сочувствием у нарциссов как раз трудности. Люпин не нарцисс, конечно, но у него серьезные проблемы с самооценкой. Не такие клинические, как у Петтигрю, Люпин старается свои слабости не показывать, пользуется защитным механизмом, т.е. старается всем нравится, помогать и это позволяет ему отодвигать свою неуверенность назад, ощущая себя нужным, как помогает Снейпу с его колючками ощущать себя сильнее.Робин писал(а): 06 апр 2021 08:51 Вот именно. Быть "удобным и милым" для окружающих - это просто его обычная тактика, чтобы от него не шарахались как от оборотня, а взяли в компанию как своего.
Проблемы с самооценкой вряд ли влияют на способность убивать, Петтигрю тому пример.Неуверенный первым должен был бы сказать в таком случае, как революционер Грин у Акунина, - "Лучше поверить предателю, чем не поверить товарищу" - и отказаться выступать судьей и палачом в данном деле.
А непреложный обет? Почему им пользуются так мало? Тот же Сириус.. грозит.. Пожизненный Азкабан. он мог дать Обет говорить правду..EndlessGalaxy писал(а): 09 апр 2021 13:23
Всё это можно организовать и на суде, т.е. оглушить предварительно обысканного заключенного, привести его в чувство в зале суда, иметь при себе хорошего легилимента и постараться разобраться насколько слова подсудимого сходятся с реальным положением вещей.
Ну над Сириусом вообще суда не было. Мне непонятно почему заключенных не заставляют принести обет о том, что они не сбегут. Их права ведь явно никого не волнуют, учитывая как их мучают дементорами. Могу только предположить, что дать обет можно лишь добровольно. Но магомир все равно выглядит абсурдным в своем отношении к безопасности, они ведь заключенных даже на анимагию не проверяют.Читатель писал(а): 09 апр 2021 13:39 А непреложный обет? Почему им пользуются так мало? Тот же Сириус.. грозит.. Пожизненный Азкабан. он мог дать Обет говорить правду..
Ну на счет Обета чтоб не сбегали понятно. Проще уж просто авадить.Потому что Азкабан место настолько жуткое что точно лучше смерть чем...EndlessGalaxy писал(а): 09 апр 2021 13:47Ну над Сириусом вообще суда не было. Мне непонятно почему заключенных не заставляют принести обет о том, что они не сбегут. Их права ведь явно никого не волнуют, учитывая как их мучают дементорами. Могу только предположить, что дать обет можно лишь добровольно. Но магомир все равно выглядит абсурдным в своем отношении к безопасности, они ведь заключенных даже на анимагию не проверяют.Читатель писал(а): 09 апр 2021 13:39 А непреложный обет? Почему им пользуются так мало? Тот же Сириус.. грозит.. Пожизненный Азкабан. он мог дать Обет говорить правду..
Ну вот Снейп, например, поэтому Муффлиато и придумал наверное.EndlessGalaxy писал(а): 09 апр 2021 13:23 Риск подслушивания в магомире очень велик, неважно кто это – друг, враг или просто шутник. Странно, что меры безопасности от него не вбиты в подкорку волшебникам, ведь чтобы превратить анимага в человека нужно всего одного заклинание, не думаю что очень сложное, взрослые наверняка смогли бы освоить.
По идее тогда всех животных надо проверять. Или использовать тот способ, каким Белла "проверила" лису в Паучьем Тупике.А к примеру Уизли не проверили Коросту, хотя это должно быть также естественно, как для нас запирать двери на замок, элементарные правила безопасности.
Вот что дружелюбие и приветливость не равны доброте - соглашусь. Я вот и Лили по-настоящему доброй не считаю, хотя все в каноне и твердят о ее доброте.Люпин хороший педагог, не спорю, и умеет создавать расслабляющую атмосферу своей деликатностью и вниманием к потребностям. Но это не делает его добрым. Приведу пример явно утрированный, Люпин и близко не такой ужасный человек, но взять хоть доктора Менгеле. Он слыл человеком очень дружелюбным и приятным в общении, причем не только с коллегами, но и со своими пленниками, но это не мешало ему ставить все эти бесчеловечные эксперименты. Я это к тому, что дружелюбие и доброта – это не одно и то же. Вот где он был, пока Гарри мучился у родственников? За столько лет даже письма не написал, как будто Гарри ему никто. Неужто так сложно было навестить? Он даже жизнью его не против рискнуть, лишь бы Дамблдор не разочаровался в нем. А почему он не попросил Дамблдора добиться суда над Сириусом? Тут уже писали, что Сириус на предателя не похож, что даже не было нормального разбирательства, но Люпин ничего не делает. Для доброго человека у него, мягко говоря, странные приоритеты.
Здесь стоит обратить внимание на то, что взрослые волшебники в поттериане нам почти не показаны. Большую часть времени мы проводим с тремя подростками, которые опять-таки большую часть времени находятся в школе. Там есть свои меры охраны (к примеру, мальчики на могут зайти в спальню к девочкам, каждая гостиная под паролем или загадкой (Равенкло)), ну а дети в свою очередь ещё плохо знакомы со всеми способами нарушить личное пространство и способами себя от этого обезопасить.EndlessGalaxy писал(а): 09 апр 2021 13:23В этом и состоит мое недоумение. Распознать можно, но при этом почти никто не произносит заклинания хотя бы на проверку комнаты от наличия невидимок. Это даже не столько вопрос безопасности, сколько личного пространства.
Сложно, но можно.Например, про кошку - анимагом, во-первых, стать очень сложно (это Мародёры уникальны, что стали ещё школьниками и то они три года потратили. Плюс это опасно.
Угроза - это ещё не отправка в Азкабан. С Ритой Скитер, к примеру, Гермиона просто заключила сделку, а не сдала ее властям.Азкабан за обычный прикол, не слишком ли это жестко?
Для того, чтобы изобразить Кребба и Гойла больших актерских способностей не нужно было )) Причем они чуть было несколько раз не прокололись - помогло по сути то, что Малфой тот ещё павлин.Разве Гарри и Рон были неплохими актерами и неплохо знали Крэбба и Гойла?
Вот здесь мне тоже непонятно, почему он на смог вычислить Барти. Есть только одно объяснение - Дамблдор ни разу не видел патронуса Грюма и поэтому такой вариант проверки не мог быть применен.Проверка не требует особых усилий, зато быстро помогла бы вычислить Барти.
Можно, но в суде как правило предпочитают пользоваться железобетонными способами. Т.е. такими к которым вообще не прикопаться.Всё это можно организовать и на суде, т.е. оглушить предварительно обысканного заключенного, привести его в чувство в зале суда, иметь при себе хорошего легилимента и постараться разобраться насколько слова подсудимого сходятся с реальным положением вещей.
У Волдеморта было достаточно много сторонников в Англии и могли быть в остальном маг мире тоже (если брать Каркарова, который стал директором Дурмстранга). Т.е. глаза и уши у Волдеморта за пределами Англии какие-никакие были бы и точно также как и палочку, Поттеров в итоге бы нашли по зацепкам. Поттерам бы пришлось постоянно прятаться, менять место жительства, возможно даже внешность. С грудным ребенком это не так уж и просто.Поттеры могли уехать никому не сказав куда, даже Сириусу, ради своей безопасности, и попробуй их найди.
Это магловское оружие в таком случае должно быть постоянно при себе и надо быть готовым в любой момент выхватить его и выстрелить. Волдеморт же Поттеров врасплох застал. Т.е. как я сказала, надо быть параноиком как Грюм, а это сложно.Мне кажется, трястись как раз будешь меньше при наличии запасного плана и магловского оружия.
К сожалению, не знакома с этим персонажем.Приведу пример явно утрированный, Люпин и близко не такой ужасный человек, но взять хоть доктора Менгеле.
Мы не знаем, знал ли Люпин, что Гарри мучился у родственников. Скорее всего Люпин спросил у Дамблора и тот ему сказал что-то из серии "Гарри должен расти в полном неведении, что он знаменитый, а родственники его достаточно специфически относятся к волшебникам, поэтому пока не стоит с ним контактировать". Плюс возможно сказалось то, что Люпин сильно комплексует из-за своей "пушистой проблемы". Он также похоже большую часть времени занят выживанием - его никуда не берут на работу и ему приходится буквально сводить концы с концами. Ему как бы немного не до того, чтобы проведывать ребенка, который (вроде как) живёт с любящими его (так или иначе) родственниками. Что он такой может ему дать? Это примерно как если бы бомж решил навестить маленького сына своего школьного друга. Думаю, примерно понятна реакция родственников.Вот где он был, пока Гарри мучился у родственников?
Потому что решил, что сильно ошибся в Сириусе, а другого решения не видел. Плюс у него вероятно была вера, что если что не так, Дамблор бы докопался до истины, но раз не докопался, то значит Сириус реально виновен. Тут скорее камень надо кидать в огород Дамблдора - я считаю, что это ему (как главе Визенгамонта) надо было добиваться нормального судебного разбирательства над Сириусом. И неважно приэтом насколько очевидно было, что Сириус вроде как виновен.А почему он не попросил Дамблдора добиться суда над Сириусом?
Я думаю тут стоит учесть, что Люпин только что был в довольно тяжёлой ситуации - у него на руках чуть Джордж не погиб. Плюс он в шоке от того, что среди них оказывается есть предатель и ему страшно узнать, кто в этот раз им окажется.Я и сама не против такой точки зрения, но меня смущает как Люпин ее преподносит, он прямо-таки шокирован тем, что Гарри предпочел не убивать, даже если это не ПС, а заимперенный Стэн.
Вероятно Люпин просто был более близок с Сириусом.Однако это не помешало ему обрадоваться невиновности Сириуса, даже по прошествии стольких лет. Но вот огорчиться виновности Питера он не смог.
Я думаю сам факт того, что он считал все эти годы Питера мертвым, как бы примерил его с тем, что тот отсутствует в его жизни. Поэтому уже нет таких яростных эмоций или он их просто неплохо сдерживает. Это первый момент.но в нем нет сдерживаемых горечи, боли и ненависти по отношению к Питу, он ведет себя с ним так, как будто тот для него ничего не значил.
У Роулинг по сути только Гарри до последнего не хочет убивать. Все остальные (похоже) так или иначе отняли у кого-то жизнь. Но это сразу не означает, что Люпин не добрый. Предатели всегда и всех вызывали самые негативные эмоции. Предатели не так ужасны, как непосредственные враги (такие как Волдеморт). Поэтому мне лично не странно, что Питера были готовы убить на месте.Но я не про это, а про отсутствие у Люпина нежелания убивать, которое есть у добрых людей.
Люпин как раз был в полной безопасности, хотя и не знал об этом.Jaina писал(а): 10 апр 2021 06:20 Я думаю тут стоит учесть, что Люпин только что был в довольно тяжёлой ситуации - у него на руках чуть Джордж не погиб. Плюс он в шоке от того, что среди них оказывается есть предатель и ему страшно узнать, кто в этот раз им окажется.
Попади он на кого-то другого - и он и Джордж были бы мертвы.А вам не кажется, что это ключевое?annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 13:53Люпин как раз был в полной безопасности, хотя и не знал об этом.Jaina писал(а): 10 апр 2021 06:20 Я думаю тут стоит учесть, что Люпин только что был в довольно тяжёлой ситуации - у него на руках чуть Джордж не погиб. Плюс он в шоке от того, что среди них оказывается есть предатель и ему страшно узнать, кто в этот раз им окажется.
Не поняла, как сочетается "полная безопасность" с "были бы мертвы оба". .Как Снейп обеспечил бы полную безопасность, их собою бы заслонял всю дорогу, или отстреливал бы всех ПС, кто оказался рядом? Одно заклинание сбил, и то рисковал. И то, увы, не слишком хорошо вышло.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 13:53Люпин как раз был в полной безопасности, хотя и не знал об этом.Jaina писал(а): 10 апр 2021 06:20 Я думаю тут стоит учесть, что Люпин только что был в довольно тяжёлой ситуации - у него на руках чуть Джордж не погиб. Плюс он в шоке от того, что среди них оказывается есть предатель и ему страшно узнать, кто в этот раз им окажется.
Будь на его месте кто-то другой - их бы убили. По словам Люпина после ранения Джорджа никто другой их не преследовал и не пытался на них нападать - видимо Снейп делал вид, будто хочет сам довести до конца то, что начал. Также Люпин говорит, что хотел бы сказать, что отплатил Снейпу "той же монетой", но ему приходилось держать раненого Джорджа. То есть сам он во "врага" ничего бросить не мог. Так будь на месте Снейпа кто-либо другой - добрались бы они до Норы?marali писал(а): 10 апр 2021 15:08 Не поняла, как сочетается "полная безопасность" с "были бы мертвы оба". .Как Снейп обеспечил бы полную безопасность, их собою бы заслонял всю дорогу, или отстреливал бы всех ПС, кто оказался рядом? Одно заклинание сбил, и то рисковал. И то, увы, не слишком хорошо вышло.
Я не понимаю, к чему ваш комментарий.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 13:53Люпин как раз был в полной безопасности, хотя и не знал об этом.Jaina писал(а): 10 апр 2021 06:20 Я думаю тут стоит учесть, что Люпин только что был в довольно тяжёлой ситуации - у него на руках чуть Джордж не погиб. Плюс он в шоке от того, что среди них оказывается есть предатель и ему страшно узнать, кто в этот раз им окажется.
Спасибо, что указали. В таком случае, тем более не вижу никаких странностей в Люпине как персонажеmarali писал(а): 10 апр 2021 14:59 °Вы считаете, что мне следовало бы убить Стэна Шанпайка" Люпин ответил "разумеется, не считаю"
А где эти слова Люпина, не процитируете?annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 18:22Будь на его месте кто-то другой - их бы убили. По словам Люпина после ранения Джорджа никто другой их не преследовал и не пытался на них нападать - видимо Снейп делал вид, будто хочет сам довести до конца то, что начал. Также Люпин говорит, что хотел бы сказать, что отплатил Снейпу "той же монетой", но ему приходилось держать раненого Джорджа. То есть сам он во "врага" ничего бросить не мог. Так будь на месте Снейпа кто-либо другой - добрались бы они до Норы?marali писал(а): 10 апр 2021 15:08 Не поняла, как сочетается "полная безопасность" с "были бы мертвы оба". .Как Снейп обеспечил бы полную безопасность, их собою бы заслонял всю дорогу, или отстреливал бы всех ПС, кто оказался рядом? Одно заклинание сбил, и то рисковал. И то, увы, не слишком хорошо вышло.
Люпин говорит, что в Джорджа стрелял Снейп, причем Сектумсемпрой. (То есть понятно, что стрелял он в ПС, а попал в Джорджа).
Это выглядит так: Пожиратель целится Люпину в спину. При этом он обогнал Снейпа, который летел за Люпином и Джорджем. То есть того ПС, который целился ему в спину, Люпин не видел. А Снейпа - видел. Люпин говорит, что с него слетел капюшон. Значит, когда Снейп выстрелил и нечаянно промахнулся - тот Пожиратель "ушел с траектории". Дальше Люпин, видимо, обернулся и увидел именно Снейпа, а не своего несостоявшегося убийцу. И потом он говорит именно о Снейпе: что и хотел бы сказать, что отплатил ему тем же, но был занят тем, что держал раненого Джорджа. Следовательно, если бы на него нападал кто-либо еще - то Люпин не смог бы защититься. Значит, никто, кроме Снейпа на Люпина и Джорджа не нападал. То есть он именно сумел обеспечить, чтобы никто другой их не трогал. Как? Скорее всего до самого конца полета следовал за ними. Может быть периодически стрелял мимо. Люпин ничего сделать не мог, потому что Джорджа держал и думал, соответственно, большей частью о нем, не замечая особо ничего вокруг...Да и Снейп не Волдеморт, чтобы то, что он хочет, было указом для других. Ловить велено всем, а не лично Снейпу. И награду, надо думать, другие тоже хотят. Нет, если Снейп как-то сумел обеспечить, чтобы Люпина и Джорджа никто не трогал, мои аплодисменты, но я не пойму, как бы ему это удалось.
Промахнуться, стреляя в спину довольно трудно. А если бы Люпин был убит - то и Джорджу пришлось не лучше.Вообще-то, не будь там Снейпа, мог долететь не раненый никем Джордж. Мог долететь и Люпин, может, тот Пожиратель и без Снейпа промахнулся бы.
И Гарри объясняет, что если бы он применил любое другое заклинание - например оглушающее, то Стэн упал бы с метлы и разбился.marali писал(а): 10 апр 2021 14:59 Вообще-то, чем писать фигню про Ремуса "в шоке из-за того, что Гарри предложил не убивать", стоит заглянуть в книжку, и прочесть, что на слова Гарри °Вы считаете, что мне следовало бы убить Стэна Шанпайка" Люпин ответил "разумеется, не считаю", и пояснил, что дело в том, что Гарри опознали по фирменному Экспеллиармусу и едва не убили. Переврут все, а потом выходит вместо персонажа не пойми кто.
Из чего следует только то, что сказано - Люпин увидел Снейпв, с которого слетел капюшон. Связать Снейпв, Сектусемпру и отрезанное ухо несложно.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 21:19Люпин говорит, что в Джорджа стрелял Снейп, причем Сектумсемпрой. (То есть понятно, что стрелял он в ПС, а попал в Джорджа).
А кому ещё он мог отплатить, если стрелял именно Снейп.И потом он говорит именно о Снейпе: что и хотел бы сказать, что отплатил ему тем же, но был занят тем, что держал раненого Джорджа.
Он в таком случае и от Снейпв защититься не мог. И это не вызвало у него никаких мыслей?Следовательно, если бы на него нападал кто-либо еще - то Люпин не смог бы защититься.
То есть куда именно делся второй Пожиратель и почему он не стрелял, вы тоже не знаете....То есть он именно сумел обеспечить, чтобы никто другой их не трогал. Как? Скорее всего до самого концами полета следовал за ними. Может быть периодически стрелял мимо.
С чем успешно справлялись все преследователи. Потому что, гонясь за кем-то, сидящим на чем-то, естественно, целились в спины!Промахнуться, стреляя в спину довольно трудно.
Гарри сказал это раньше, и не про "любое другое", а именно про оглушающее, так что не совсем поняла, а чему вы это.annyloveSS писал(а): 10 апр 2021 22:48И Гарри объясняет, что если бы он применил любое другое заклинание - например оглушающее, то Стэн упал бы с метлы и разбился.marali писал(а): 10 апр 2021 14:59 Вообще-то, чем писать фигню про Ремуса "в шоке из-за того, что Гарри предложил не убивать", стоит заглянуть в книжку, и прочесть, что на слова Гарри °Вы считаете, что мне следовало бы убить Стэна Шанпайка" Люпин ответил "разумеется, не считаю", и пояснил, что дело в том, что Гарри опознали по фирменному Экспеллиармусу и едва не убили. Переврут все, а потом выходит вместо персонажа не пойми кто.
Нетmarali писал(а): 11 апр 2021 07:29 Он в таком случае и от Снейпв защититься не мог. И это не вызвало у него никаких мыслей?
Повезло - и хорошо. Если у Люпина и возникали какие-то сомнения насчёт Снейпа, все они вдребезги разбивались об факт убийства Дамблдора, что вполне естественно. Если я пытаюсь мысленно поменять местами Снейпа и Люпина, я прекрасно понимаю, что Снейп ни на секунду не допустил бы мысли, что убийца Дамблдора Ремус Люпин может быть "своим", действующим по плану Дамблдора. Он бы считал его предателем и убил при первой же возможности. Так с какой стати требовать большей проницательности от других, в том числе от Ремуса? 
Снейп ближе других к Дамблдору, лучше всех знает его стиль мышления - и тем не менее. А Люпину подобные вещи вообще вряд ли могли бы прийти в голову. К тому же он бы наверняка счёл просьбу Дамблдора жестокой и неэтичной по отношению к Снейпу, соответственно, не мог ничего такого заподозрить.Мне кажется, он не задумывался на эту тему. Не они же одни добрались, практически все.И мне интересно, что Люпин потом думал, как удалось добраться?
Возможно, ушёл с "линии огня" чтобы не мешать Снейпу. ИМХО Сектумсемпра прошла довольно близко от него, он побоялся оставаться между Снейпом и "целью".То есть куда именно делся второй Пожиратель и почему он не стрелял, вы тоже не знаете....
Ну, теоретически тот Пожиратель мог промазать. А мог и попасть. Снейп после Чарити, видимо, не готов был допустить, чтобы Люпина всё же убили.С чем успешно справлялись все преследователи. Потому что, гонясь за кем-то, сидящим на чем-то, естественно, целились в спины!
Или ниже. В то, чем на чем-то сидели.marali писал(а): 11 апр 2021 07:29 Потому что, гонясь за кем-то, сидящим на чем-то, естественно, целились в спины!
Это-то понятно, непонятно, где он был потом, когда Ремус удерживал Джорджа, и ему было сложно отстреливаться.Almi2017 писал(а): 11 апр 2021 10:03Возможно, ушёл с "линии огня" чтобы не мешать Снейпу. ИМХО Сектумсемпра прошла довольно близко от него, он побоялся оставаться между Снейпом и "целью".marali писал(а): 11 апр 2021 07:29 То есть куда именно делся второй Пожиратель и почему он не стрелял, вы тоже не знаете....
Я думаю то же самое, Снейп вовсе не желал проверить, попадут в Люпина или нет.Ну, теоретически тот Пожиратель мог промазать. А мог и попасть. Снейп после Чарити, видимо, не готов был допустить, чтобы Люпина всё же убили.С чем успешно справлялись все преследователи. Потому что, гонясь за кем-то, сидящим на чем-то, естественно, целились в спины!
Совершенно точно не задумался бы. Когда Снейп считал предателем Сириуса, он не особенно задумывался о возможных несостыковках.Нет
Да ровно также, как и Гарри за несколько месяцев до этого не задумался о том, почему после убийства Дамблдора его не скрутили и не приволокли к Лорду.Almi2017 писал(а): 11 апр 2021 10:03 Нет
Теоретически мог. Но тем не менее Снейп здесь спас Люпину жизнь.Ну, теоретически тот Пожиратель мог промазать. А мог и попасть. Снейп после Чарити, видимо, не готов был допустить, чтобы Люпина всё же убили.
Пожик, целивший "точно" в спину Люпину, остолбенел от неожиданности, провожая взглядом внезапно отлетевшее ухо Гарри-Джорджа...