Jaina писал(а): 10 апр 2021 18:28
marali писал(а): 10 апр 2021 14:59
°Вы считаете, что мне следовало бы убить Стэна Шанпайка" Люпин ответил "разумеется, не считаю"
Спасибо, что указали. В таком случае, тем более не вижу никаких странностей в Люпине как персонаже
Тогда почему они продолжили спорить (см. пост выше)? Разве Гарри не объяснил ему, что в той ситуации Стэн мог погибнуть, поэтому Экспеллиармус был вынужденной мерой? Видимо, Люпин подразумевал, что Гарри не должен ставить такой цели – убивать. Но если уж возникла такая неприятная ситуация, что нельзя просто обезоружить не выдав при этом себя, это не значит что сдаваться должен Гарри, а не противник. «Хорошо, если Стэну повезет и он не убьется, но тут уж такой расклад – либо ты, либо он» - вот о чем, скорее всего, говорил Люпин, судя по тому что ответил на это Гарри: «Я не собираюсь убивать людей только за то, что им случилось преградить мне путь». И вот этого Люпин и не понимает: готовности Гарри умереть самому, лишь бы не рисковать жизнью невиновного.
Приведу пример явно утрированный, Люпин и близко не такой ужасный человек, но взять хоть доктора Менгеле.
К сожалению, не знакома с этим персонажем.
Это не персонаж, это реальный человек, Йозеф Менгеле, нацистский врач, ставящий бесчеловечные эксперименты на узниках концлагерей. Я его привела в пример, естественно, не к тому, что Люпин такой же ужасный человек, а к тому, что можно запросто быть дружелюбным и недобрым одновременно.
Мы не знаем, знал ли Люпин, что Гарри мучился у родственников. Скорее всего Люпин спросил у Дамблора и тот ему сказал что-то из серии "Гарри должен расти в полном неведении, что он знаменитый, а родственники его достаточно специфически относятся к волшебникам, поэтому пока не стоит с ним контактировать". Плюс возможно сказалось то, что Люпин сильно комплексует из-за своей "пушистой проблемы". Он также похоже большую часть времени занят выживанием - его никуда не берут на работу и ему приходится буквально сводить концы с концами. Ему как бы немного не до того, чтобы проведывать ребенка, который (вроде как) живёт с любящими его (так или иначе) родственниками. Что он такой может ему дать? Это примерно как если бы бомж решил навестить маленького сына своего школьного друга.
В этом вся соль, в закомплексованности Люпина, в страхах, что его такого убогого никто не примет, никто не захочет общаться с ним, и всё это перевешивает в нем заботу о других. По сути он эгоцентричен, помешан на мыслях «а что скажут обо мне, как ко мне отнесутся?» забывая подумать «а каково другим, что они чувствуют?» Допустим, Дамблдор его убедил, что Гарри живет с любящими родственниками, но дальше-то стало понятно, что Гарри Дурслей ненавидит, но это разве разозлило Люпина? Настроило против Дамблдора? Явно нет, он ведь так боится потерять его расположение, что даже в анимагии Сириуса ему не признается, рискуя жизнью Гарри. И с Тонкс тоже самое, долго отказывал ей, мотивируя тем, что он, сирый и убогий, ее недостоин, хотя очевидно, как сильно она в нем нуждается, но Люпин озабочен собой, а не ее желаниями. И дальше бросает ее, боясь что сын будет стыдиться его, хотя все прекрасно знают за кого вышла Тонкс, поэтому и сын неизбежно узнает. Люпина не чувства сына беспокоят, и уж тем более не чувства жены, которых он игнорирует, его беспокоит, что он сам будет стыдиться видя как его стыдится сын.
Потому что решил, что сильно ошибся в Сириусе, а другого решения не видел. Плюс у него вероятно была вера, что если что не так, Дамблор бы докопался до истины, но раз не докопался, то значит Сириус реально виновен.
Это выглядит странно, потому что если Люпин привязан к Сириусу, значит его полное доверие Дамблдору в вопросе его виновности должно быть очень важным для него. Но когда Дамблдор его не оправдал, Люпин в нем не разочаровался.
Тут скорее камень надо кидать в огород Дамблдора - я считаю, что это ему (как главе Визенгамонта) надо было добиваться нормального судебного разбирательства над Сириусом. И неважно приэтом насколько очевидно было, что Сириус вроде как виновен.
Это само собой.
Вероятно Люпин просто был более близок с Сириусом.
Возможно.
в конце-концов кто-то же должен был сохранять спокойствие в той ситуации. И так дети в какой-то момент решают, что оба и Блэк и Люпин сумасшедшие. В пользу этого говорит то, что Люпин прибегает под Иву не выпив зелья и почти с горящими глазами. А уже далее выглядит спокойным.
Да, он волнуется, есть вероятность что Сириус невиновен, он хочет узнать правду. Но я не вижу, чтобы его волновал сам Питер, он для Люпина больше как важный инструмент, помогающий открыть истинное положение вещей. Видимо, и правда он с ним не особо был близок. Хотя, насколько я знаю, именно Люпин привел Питера в компанию Мародеров.
Предатели всегда и всех вызывали самые негативные эмоции. Предатели не так ужасны, как непосредственные враги (такие как Волдеморт). Поэтому мне лично не странно, что Питера были готовы убить на месте.
Предатель ужасен тем, что изначально он находится на твоей стороне, ты его знаешь, доверяешь ему, а он тебя предает, фактически в душу плюет, это очень больно и не сравнится с ситуацией, когда врагом становится изначально человек посторонний. Только Люпин как раз относится к Питеру как к постороннему, не видно в нем ни боли, ни ненависти к нему, как будто он просто делает то что должен делать.
У Роулинг по сути только Гарри до последнего не хочет убивать. Все остальные (похоже) так или иначе отняли у кого-то жизнь.
Гермиона тоже не хочет убивать, она же стерла память Долохову, хотя могла его убить. Люпин на ее месте наверняка бы убил и этим, кстати, спас бы себе жизнь. Доброта не всегда бывает полезной, поэтому я и не считаю, что Люпин не прав, считаю, что ему не подходит статус добряка, которым его так часто награждают, явно путая дружелюбие с добротой, а стыдливость с заботой о людях. А такие эпизоды, где он пытается казнить бывшего друга и отчитывает Гарри за разоружающее заклинание, показывают, что Люпин в нравственном смысле не лучше Джеймса, Сириуса и, видимо, многих других членов ОФ.
Здесь стоит обратить внимание на то, что взрослые волшебники в поттериане нам почти не показаны. Большую часть времени мы проводим с тремя подростками, которые опять-таки большую часть времени находятся в школе. Там есть свои меры охраны (к примеру, мальчики на могут зайти в спальню к девочкам, каждая гостиная под паролем или загадкой (Равенкло)), ну а дети в свою очередь ещё плохо знакомы со всеми способами нарушить личное пространство и способами себя от этого обезопасить.
Но это продолжается как в 11 лет, так и в 17, хотя маглы уже в 11 понимают, что нужно запирать двери дома, чтобы незнакомцы не могли пробраться. Это должно быть вбито в подсознание как правила личной гигиены, но этого нет, вот что странно.
Тем не менее, я сходу могу назвать два случая, когда меры были приняты. Первый - это Дамблор в ТК, когда в Хижине Хагрида он посмотрел прямо на Гарри, который был под мантией (т.е. он как-то его обнаружил). Второй - Гермиона в ДС, которая решила проверить, одни ли они в доме на площади Гриммо. Т.е. волшебники принимают меры. Другой вопрос, что они не доводят это до уровня Грюма всё-таки.
И когда Дамблдор нашел Гарри под мантией у зеркала Еиналеж он вроде бы тоже использовал заклинание. Но Дамблдор слывет чудаком, Грюм параноиком, а Гермиона использовала заклинание потому, что уже ждала врагов. Мы же не запираем входную дверь дома только когда появляются реальные опасения и угрозы, мы делаем это всегда. А для магов защищать себя нетипично, для этого нужен либо серьезный повод, либо нужно быть нетипичным магом.
Можно, но крайне низкая вероятность стать таковым в школьные годы. Плюс на это уйдет очень много времени. Так заморачиваться, чтобы разыграть подругу? Ну это как-то слишком круто.
Не обязательно специально ради того, чтобы разыграть подругу, анимагией можно пользоваться и дальше всю жизнь.
Угроза - это ещё не отправка в Азкабан. С Ритой Скитер, к примеру, Гермиона просто заключила сделку, а не сдала ее властям.
Ну вот потому, что угрожает подружка, угрозе не поверишь и страшиться не будешь.
Что касается подруги, то я вас немного не пойму. Я поняла, что прикол был крайне неприятным. За крайне неприятное во-первых, подруга перестанет быть подругой, во-вторых, можно также ответить тем, что может быть крайне неприятным
Может ответить, а может и нет, может порвать дружбу, а может простить, люди разные бывают. Но некоторым личностям пофигу на последствия, главное приколоться. Но я это только как пример привела того что может быть. К тому же изначально я писала не про подружку, а про приятельницу, которой не доверяешь так, как подруге. Или это может быть вообще незнакомый человек, а ты впускаешь его в свой дом. Приятного мало.
Для того, чтобы изобразить Кребба и Гойла больших актерских способностей не нужно было ))
Я когда-то пыталась проверить свои актерские способности, изображая тупицу, но мне сказали что я только бессмысленно кривляюсь, т.е. никто мне не поверил
Причем они чуть было несколько раз не прокололись - помогло по сути то, что Малфой тот ещё павлин.
А может быть и так, что человек рассеян, невнимателен и по ошибке выдаст что-то якобы своему другу под обороткой. Шанс быть одураченным все равно есть, но маги как-то вообще не парятся, не приглядываются, т.е. даже не допускают такой возможности.
Вот здесь мне тоже непонятно, почему он на смог вычислить Барти. Есть только одно объяснение - Дамблдор ни разу не видел патронуса Грюма и поэтому такой вариант проверки не мог быть применен.
Очень сомнительно, Дамблдор хорошо знает Грюма, к тому же он член Ордена. Ради безопасности логичным было бы изначально попросить каждого показать свой Патронус и запомнить его.
Можно, но в суде как правило предпочитают пользоваться железобетонными способами. Т.е. такими к которым вообще не прикопаться.
Ок.
У Волдеморта было достаточно много сторонников в Англии и могли быть в остальном маг мире тоже (если брать Каркарова, который стал директором Дурмстранга). Т.е. глаза и уши у Волдеморта за пределами Англии какие-никакие были бы и точно также как и палочку, Поттеров в итоге бы нашли по зацепкам. Поттерам бы пришлось постоянно прятаться, менять место жительства, возможно даже внешность. С грудным ребенком это не так уж и просто.
Я не говорю, что зацепок вообще не может появиться, но вероятность быть пойманным заграницей и передвигаясь с места на место гораздо ниже, чем оставаясь в одной стране с преследователем и не меняя места жительства. К тому же тут у Поттеров уже есть круг людей, которым их местоположение известно, не только друзьям и соратникам, но и Батильде Бэгшот, например. Гораздо безопаснее будет начать всё с чистого листа и на этот раз постараться никому ничего не говорить. Сложно конечно, да еще и с ребенком возиться, но зато шансов умереть меньше.
Это магловское оружие в таком случае должно быть постоянно при себе и надо быть готовым в любой момент выхватить его и выстрелить. Волдеморт же Поттеров врасплох застал.
Застал, а мог и не застать. Могло быть так, что палочку Джеймс отложил, а пистолет был спрятан у него в штанах. Могло быть так, что Джеймс ничего не успел сделать, зато Лили, пока у нее есть время, достала пистолет наверху, из тумбочки. А так они оказались вообще без оружия. В любом случае, чем больше оружия, тем безопаснее.
Т.е. как я сказала, надо быть параноиком как Грюм, а это сложно.
Я не считаю это паранойей. Параноиками они были бы, если бы напичкали дом оружием и мотались туда-сюда просто так, на всякий случай, а не твердо зная, что за ними охотится чертовски опасный тип.