Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Читатель]

Ничего страшного, просто книга называлась бы тогда как-то иначе. Или вообще дело было бы не в избранном, а в совместной борьбе.

А что ж совсеместно не победили впервую то войну?

[Олаурон]

А что ж совсеместно не победили впервую то войну?

А тогда никто не победил. Если бы Волдеморт повёлся на призыв Крауча - или Дамблдора - "выходи, подлый трус", то ещё не факт, кто бы победил. Волдеморт не мог победить, потому что боялся Дамблдора. Крауч не мог победить, потому что не мог найти Волдеморта. Дамблдор тоже найти не мог.

[Читатель]

А тогда никто не победил. Если бы Волдеморт повёлся на призыв Крауча - или Дамблдора - "выходи, подлый трус", то ещё не факт, кто бы победил. Волдеморт не мог победить, потому что боялся Дамблдора. Крауч не мог победить, потому что не мог найти Волдеморта. Дамблдор тоже найти не мог.

Там сказано было Волдеморт практически победил. Да и ОФ почти перебили полностью. То есть чуть чуть и все

[JanJansen]

Я согласен с тезисом что школьную травму Снейп бы пережил (особенно если Лили стала его женой). Что касается Мародеров в этой ситуации - то тут сложнее. Кроме вражды еще отдельно идет конкуренция Джеймса и Снейпа, и вот с ней будет сложнее. Я не думаю что Джеймс подлость устроил бы, но точно ни о примирении, ни о налаживании контакта речи не пойдет. Скорее что-то в духе отношений Гарри и Драко в эпилоге. Где есть любовь, там дружбе нет места.

Мне кажется, Джеймс не был настолько зациклен на Лили, чтобы она стала препятствием для налаживания отношений. Наоборот.
Если бы она выбрала Снейпа... Джеймс бы расстроился, а потом утешился в объятиях какой-нибудь другой девушки...
А отношение к Лили перешло бы в дружеское. Ну и со Снейпом постарался бы отношения наладить, раз уж он женат на Лили, а она - друг...
Скорей всего было бы так.

[Олаурон]

Там сказано было Волдеморт практически победил. Да и ОФ почти перебили полностью. То есть чуть чуть и все

И там же было сказано, что он боялся Дамблдора. Более того, нам даже много лет спустя показано, что он с Дамблдором предпочитает сам не связываться, а в битве за Хогвартс его атаки отражают три мага. Где три отражают, там семь размажут - если мы не про Крэббогойлов, конечно

[Читатель]

И там же было сказано, что он боялся Дамблдора. Более того, нам даже много лет спустя показано, что он с Дамблдором предпочитает сам не связываться, а в битве за Хогвартс его атаки отражают три мага. Где три отражают, там семь размажут - если мы не про Крэббогойлов, конечно

Так если так то почему дамблдор прятался за Гарри? Зачем это все? Ну пошел бы и стал бится. нет? А почему?

[Олаурон]

Так если так то почему дамблдор прятался за Гарри? Зачем это все? Ну пошел бы и стал бится. нет? А почему?

Куда пошёл? Ключевое - никто не знал, где Волдеморт.
А позже (скорее всего, из-за того, что Снейп поделился разглагольствованиями Волдеморта о том, как много мер он принял, чтобы не умереть), Дамблдор стал подозревать о крестражах - поэтому уже в сцене назначения Снейпа защитником Гарри он предполагает, что Волдеморт вернётся.

[Читатель]

Куда пошёл? Ключевое - никто не знал, где Волдеморт.
А позже (скорее всего, из-за того, что Снейп поделился разглагольствованиями Волдеморта о том, как много мер он принял, чтобы не умереть), Дамблдор стал подозревать о крестражах - поэтому уже в сцене назначения Снейпа защитником Гарри он предполагает, что Волдеморт вернётся.

Убивать Волдеморта. Так мог он его убить или нет?

[Олаурон]

Убивать Волдеморта. Так мог он его убить или нет?

Убить мог. Куда идти убивать? В первую войну не было битв вроде тех, что в министерстве или в Хогвартсе. В первую войну Волдеморт и пожиратели убивали противников (или обычных жителей), вылавливая их по одному, а министерство и мракоборцы пытались выследить и найти виновных. Нет ни одного свидетельства, что между мракоборцами и лично Волдемортом было хоть одно сражение.

[Читатель]

Убить мог. Куда идти убивать? В первую войну не было битв вроде тех, что в министерстве или в Хогвартсе. В первую войну Волдеморт и пожиратели убивали противников (или обычных жителей), вылавливая их по одному, а министерство и мракоборцы пытались выследить и найти виновных. Нет ни одного свидетельства, что между мракоборцами и лично Волдемортом было хоть одно сражение.

Избегать сражения тоже исскусство. наполеон бы после Бородина скорее всего разгромил бы Кутузова в срважении . Но Кутузов сражения не давал.Так что если Дамблдор не убил Волдеморта в первую войну. То и не мог. А во вторую Волдеморт убил Дамблдора.

[Freyby]

Мне кажется, Джеймс не был настолько зациклен на Лили, чтобы она стала препятствием для налаживания отношений. Наоборот.
Если бы она выбрала Снейпа... Джеймс бы расстроился, а потом утешился в объятиях какой-нибудь другой девушки...
А отношение к Лили перешло бы в дружеское. Ну и со Снейпом постарался бы отношения наладить, раз уж он женат на Лили, а она - друг...
Скорей всего было бы так.

В целом мржет быть и так, да. Но что касается перехода в дружбу сомневаюсь. Я сомневаюсь что там где было место любви найдется место дружбе. Это не значит что они перестанут общаться или враждовать, но само по себе общение в стиле Джеймса - времяпровождение с друзьями тут не выйдет

[Almi2017]

У Дадли совесть пробудилась после того, как его по голове стукнуло. И он, кстати, не посчитал, что слова не имеют значения, а сказал Гарри о своей благодарности и о сожалении за свое прежнее поведение открыто и прямо пусть и чисто в своей манере. Сказал, заметьте, на глазах у людей, лояльно настроенных по отношению к нему и разделявших его враждебность к Гарри - своих родителей. Какими людьми были для Джеймса его друзья.

Джеймс, видите ли, умер, прежде чем получил шанс испытать к Снейпу благодарность и сожаление за прошлое поведение. Если бы Снейпу удалось спасти его семью, и он об этом узнал, были бы и благодарность, и сожаление.

Зато, как верно отметили ниже, Сириус и Люпин живы. И у них ни благодарности, ни сожаления не наблюдается.

Люпин благодарен Снейпу за зелье и говорит об этом Гарри. А в остальном за что они должны быть благодарны? За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан? За то, что болезнь Люпина стала известна всему магическому миру, лишая его возможности найти новую работу? За то, что Снейп постоянно дразнил Сириуса его "бесполезностью"?
Что касается сожаления, когда об этом зашел разговор, они о своем поведении говорят с явным стыдом. Но на фоне всего, что случилось после школы, их недостойное поведение со Снейпом - мелочь, не стоящая особого внимания. И знаете, что я думаю? Я думаю, Снейп считал точно так же. Ему не нужны были их сожаления. Он уже составил о них мнение, крайне нелицеприятное. И никакие извинения ничего бы тут не изменили. Он нормально воспринимал их в качестве соратников, а как люди они ему не нравились, вот и всё. И дело тут не только в том, как они себя вели в школьные годы. В любом случае, для Снейпа тогдашние события значили куда меньше, чем вам кажется. Для него много значило то, что случилось с Лили. А своим школьным обидчикам он и сам отплатил сторицей, а уж жизнь с ними вообще обошлась крайне сурово.

[annyloveSS]

За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?

Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.

За то, что болезнь Люпина стала известна всему магическому миру, лишая его возможности найти новую работу?

А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...
И да - его косяки конкретно в Хогвартсе были вопиющими и увольнения он вполне заслуживал. И сам это понимал.
Кстати, с виной Снейпа в этом случае всё тоже несколько неясно. Например, Хагрид говорит следующее:

Er -- Snape told all Slytherins this mornin'... Thought everyone'd known by now... Professor Lupin's a werewolf, see...

А вот Люпин другое:

"So he -- er -- accidentally let slip that I am werewolf this morning at breakfast "

Спрашивается: как совмещаются эти два утверждения?

Если "случайно проговорился", то, простите, КОМУ? Преподавателям, которые и так в курсе? Потому что, вообще-то говоря, учителя в Хогвартсе едят за отдельным столом, разве нет? Не на весь же Большой Зал он орал!
А если он сказал именно слизеринцам, как утверждает Хагрид, то вообще-то имел полное право. Он их декан и отвечает за их безопасность, на минутку...

Напрашивается мысль, что кто-то тут... слегка, совсем немножко... говорит неправду... Или попросту откровенно врёт. Кто бы это мог быть, интересно? Учитывая обвинение в том, что Снейп расстроился из-за потери Ордена Мерлина, которое ничем не отличается от обвинения в зависти к квиддичному таланту Джеймса Поттера...

[annyloveSS]

ему не нужна их благодарность

А Джеймсу в истории с Ивой его благодарность нужна была? Вот Лили считала, что да.

[Читатель]

А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...

И Дамблдор говорил

Spoiler

Показать

ом, что Сириус был у Поттеров Хранителем Тайны.

— Профессор Люпин может подтвердить... — не удержался Гарри.

— Профессор Люпин далеко в лесу и не в состоянии кому–либо что–либо рассказать. А когда он снова обретет человеческий облик, будет уже поздно. И Сириус будет хуже, чем мертв. Могу добавить, что у большинства моих коллег оборотни вызывают столь мало доверия, что его поддержка едва ли поможет. Особенно если учесть, что они с Блэком старые друзья.

Как то не стыкуется. Если Снейп всем рассказал то до эти "все" не знали. Верно? Ну и еще.Кто то да знал. Неужели из тех кто знал не нашлось НИКОГО кто мог взять на работу и не спрашивать куда он исчезает по полнолуниям?

[annyloveSS]

А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...

И Дамблдор говорил

Spoiler

Показать

ом, что Сириус был у Поттеров Хранителем Тайны.

— Профессор Люпин может подтвердить... — не удержался Гарри.

— Профессор Люпин далеко в лесу и не в состоянии кому–либо что–либо рассказать. А когда он снова обретет человеческий облик, будет уже поздно. И Сириус будет хуже, чем мертв. Могу добавить, что у большинства моих коллег оборотни вызывают столь мало доверия, что его поддержка едва ли поможет. Особенно если учесть, что они с Блэком старые друзья.

Как то не стыкуется. Если Снейп всем рассказал то до эти "все" не знали. Верно? Ну и еще.Кто то да знал. Неужели из тех кто знал не нашлось НИКОГО кто мог взять на работу и не спрашивать куда он исчезает по полнолуниям?

Кстати, в грамматике первой фразы есть ещё один нюанс - отсутствие местоимения во втором предложении:

Думал, что каждый уже знает к этому моменту. Видите ли, профессор Люпин оборотень...

Кто "думал"? Говорящий - то есть Хагрид или тот, о ком он говорит - то есть Снейп? И если Снейп сказал слизеринцам - почему "каждый уже знает"?

[Олаурон]

Избегать сражения тоже исскусство. наполеон бы после Бородина скорее всего разгромил бы Кутузова в срважении . Но Кутузов сражения не давал.Так что если Дамблдор не убил Волдеморта в первую войну. То и не мог. А во вторую Волдеморт убил Дамблдора.

По поводу избежания сражения - да, согласен. По поводу "не мог" - не согласен, сам Волдеморт считал, что мог... а бесконечно тянуть с бегством он не смог бы, т.к. тогда о победе и речи нет. По поводу "убил" - убила защита крестражей, а не сам Волдеморт (или, точнее, вынудила Дамблдора принять смерть от Снейпа).

[Читатель]

По поводу "не мог" - не согласен, сам Волдеморт считал, что мог... а бесконечно тянуть с бегством он не смог бы, т.к. тогда о победе и речи нет. По поводу "убил" - убила защита крестражей, а не сам Волдеморт (или, точнее, вынудила Дамблдора принять смерть от Снейпа).

Почему не мог? Он просто не встречался с Дамблдором.Даже в худшем случае дамблдор при власти.человек смертен. Иногда внезапно смерртен. Но даже если и не внезапно . Волдеморту торопится некуда. Дамблдор умрет. А Волдеморт нет.

[Almi2017]

За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?

Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.

Питер признался в предательстве, вы не в курсе? И действительно был предателем. А Сириус пытался объяснить, что невиновен. И несколько свидетелей подтвердили, что Питер признался и что Сириус невиновен. Но Снейп даже слышать об этом не хотел и приложил все усилия для того, чтобы Сириуса казнили. Он ХОТЕЛ считать, что Сириус виновен, поэтому и считал. Та же история, что и с вступлением в ПС: ХОТЕЛ считать, что можно одновременно дружить с Лили и собираться стать ПС, и не желал видеть, что это неправда. И в данном случае тоже не желал видеть правду. Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.

А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...

Он вынужден был постоянно менять работу и браться за любую. О том, что он оборотень, мало кто знал. Родители учеников не знали.

И да - его косяки конкретно в Хогвартсе были вопиющими и увольнения он вполне заслуживал. И сам это понимал.

Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.

Кстати, с виной Снейпа в этом случае всё тоже несколько неясно. Например, Хагрид говорит следующее:

Er -- Snape told all Slytherins this mornin'... Thought everyone'd known by now... Professor Lupin's a werewolf, see...

А вот Люпин другое:

"So he -- er -- accidentally let slip that I am werewolf this morning at breakfast "

Спрашивается: как совмещаются эти два утверждения?

Прекрасно совмещаются, если Снейп во время завтрака какое-то время стоял рядом со своими слизеринцами и "проговорился" именно в этот момент.
Насчет "случайно проговорился" Люпин, разумеется, иронизирует. Это самое "er" переводится как "хм". То есть Люпин хмыкает, говоря, что Снейп проговорился "случайно". Разумеется, он это сделал намеренно.

Если "случайно проговорился", то, простите, КОМУ? Преподавателям, которые и так в курсе? Потому что, вообще-то говоря, учителя в Хогвартсе едят за отдельным столом, разве нет? Не на весь же Большой Зал он орал!
А если он сказал именно слизеринцам, как утверждает Хагрид, то вообще-то имел полное право. Он их декан и отвечает за их безопасность, на минутку...

Снейп во время завтрака подошел к столу своего факультета и в разговоре с ними упомянул достаточно громко, чтобы все слизеринцы услышали, что Люпин оборотень. После чего слизеринцы разнесли это по всему Хогвартсу. Что вам непонятно? Когда Снейп хотел только припугнуть Люпина, он дал задание про оборотней не слизеринцам, а гриффиндорцам. Прекрасно понимая, что выполнит его одна лишь Грейнджер, а она будет молчать. А если и проговорится, он тут вроде как не причем.

Напрашивается мысль, что кто-то тут... слегка, совсем немножко... говорит неправду... Или попросту откровенно врёт. Кто бы это мог быть, интересно?

А у меня напрашивается мысль, что кто-то тут на форуме слегка, совсем немножко, лишен воображения и не очень умеет думать. И кто же это, как вы полагаете?

Учитывая обвинение в том, что Снейп расстроился из-за потери Ордена Мерлина, которое ничем не отличается от обвинения в зависти к квиддичному таланту Джеймса Поттера...

Люпин Снейпа плохо знает и совершено не понимает. Поэтому, когда речь о его мотивации, постоянно попадает пальцем в небо. У Снейпа та же история с Гарри, с той разницей, что Люпин редко видит Снейпа, а Гарри у Снейпа постоянно перед глазами. Почему говорить о Гарри "жадный до славы" нормально, а о Снейпе, что он огорчился из-за Ордена Мерлина, нет? В обоих случаях умные в целом люди проявляют редкостную тупость.

[Читатель]

Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.

А Фадж и Помффри ни при чем? Именно Помфри выгнала фаджа. Ей тоже надо повинится?

[Jaina]

В обоих случаях умные в целом люди проявляют редкостную тупость.

Как показывает практика, люди вообще не часто называют правильно мотивацию другого человека. Так что тут жизненно.

[Читатель]

Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.

А люди не имееют права знать кого нанимают?социально опасные если проблемы у соискателя? Например приступы эпилепсии. Вот точно не имеют права знать?

[Windinwillow]

За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?

Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.

Питер признался в предательстве, вы не в курсе? И действительно был предателем. А Сириус пытался объяснить, что невиновен. И несколько свидетелей подтвердили, что Питер признался и что Сириус невиновен. Но Снейп даже слышать об этом не хотел и приложил все усилия для того, чтобы Сириуса казнили. Он ХОТЕЛ считать, что Сириус виновен, поэтому и считал. Та же история, что и с вступлением в ПС: ХОТЕЛ считать, что можно одновременно дружить с Лили и собираться стать ПС, и не желал видеть, что это неправда. И в данном случае тоже не желал видеть правду. Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.

"хотеть" мне не кажется правильной модальностью в этих случаях. Всё-таки хотеть и не обращать внимания на противоречия - это акт сознательный. Добросовестно заблуждаться - это тоже не оно, для этого нужно не иметь в распоряжении противоречащих фактов. Но есть ещё и выводы под действием когнитивных искажений - когда вроде как и факты известны, но человек на них не то чтобы закрывает глаза сознательно, просто действует так, как будто-бы они не имеют значения и сами по себе ошибочны. Дело не в воле, а в искаженном взгляде на мир. Обычно в пример приводят адептов разных сект, сомнительных практик в любых сферах (связанных с базовыми вещами вроде здоровья или питания, или безопасности). На этом свойстве и пасутся шарлатаны всех мастей. Чтобы увести человека он низ, вообще недостаточно открыть некоторые факты. И дело не в волевом, произвольном хотении или не хотении.

[Windinwillow]

Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.

А люди не имееют права знать кого нанимают?социально опасные если проблемы у соискателя? Например приступы эпилепсии. Вот точно не имеют права знать?

Вообще-то пришли к выводу, что нет, не имеют. Для защиты от таких деятелей, как вы, например - которые готовы поверить в любую чушь и разнести сплетни, не относящиеся к реальности, по всем углам.

[Читатель]

Вообще-то пришли к выводу, что нет, не имеют. Для защиты от таких деятелей, как вы, например - которые готовы поверить в любую чушь и разнести сплетни, не относящиеся к реальности, по всем углам.

То есть Люпин не оборотень? Правда?