HPForum.ru

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:26
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:13

Что работники и клиенты забыли у Люпина дома?
Еще раз. Будет ли Люпин сидеть дома это его и только его решение. Более того если он будет силеть дома по ПОЛНОЛУНИЯМ то крайне быстро у работодателя возникнет мысль почему.

Так Люпин из-за этого и увольнялся. Если бы было нормальное отношение к оборотням - такой ситуации бы не было.

И он может вызвать его на работу. поинтересоватся ачем собственно болеешь?

Прям в полнолуние, и лучше, когда луна на небе? А чего? Смело.

Предьявить больничный. Итд.

а вы уверены, что в магбритании есть такие больничные, которые нужно предъявлять? И не поверите, далеко не все диагнозы пишут в больничных листах. Угадайте, почему.

Если же Люпин для маскиировки будет чаще прикидыватся больным то его быстро выгонят кому такой работник нужен?

Он неделю работает- три болеет, или всё-таки день-два раз в месяц и не каждый месяц(не забывайте про выходные/отпуска/праздники)

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:24 Общество не хочет тратить ресурсы на эту затею, соответственно, и никаких "специальных органов" нет. Обществу, видимо, интресенее бояться и создавать все условия для появления новых оборотней. При наличии возможностей, замечу.

А если органов нет то значит народ должен знать. Кто оборотень кто нет.Все просто.Почему права например люпина важнее потенциальной жертвы? А Люпин был в полнолуние среди народа. Что бы было если бы он превратился прямо в Хижине? Вот что? Если бы они там задержались еще на часок?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:34
Так Люпин из-за этого и увольнялся. Если бы было нормальное отношение к оборотням - такой ситуации бы не было.

Ещераз. каждый работодатель имеет право нанимать кого угодно по собственному желанию. И уволнять тоже. Если иное не прописано в законе. Тогда да.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:32
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:24 При таком отношении в обществе - нет.
именно при таком отношении ДА.Это спид защищен законом и про то что человек им болен рассказывать нельзя. А про то что кто то оборотень в мире Маг Англии не только можно но и НУЖНО.Это точно не нарущение закона

А откуда взялся закон, что информацию про эту вирусную инфекцию разглашать нельзя? Про Ковид можно, про грипп можно, про орви можно- а про эту вдруг нет? В чем причина? И почему это работодатель знать не обязан -- а вдруг работник на передок слаб и заразит весь коллектив? Апасна жы.

работодателя не должно интересовать благополучие конкретно люпина!

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:39 А откуда взялся закон, что информацию про эту вирусную инфекцию разглашать нельзя? Про Ковид можно, про грипп можно, про орви можно- а про эту вдруг нет? В чем причина? И почему это работодатель знать не обязан -- а вдруг работник на передок слаб и заразит весь коллектив? Апасна жы.

Потому что болезнь эта не так опасна.Между тем больные СПИДОМ все на учет если они в принципе получают лечение конечно. А заражение это уголовное преступление кстати. общем общественная опасность СПИДа не так велика как у других. Поэтому умалчивать можно . се просто. Про проказу тоже нельзя всем говоить. Но больные находятся под пожизненным досмотром врачей.И должны исполнять ряд правил.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:38
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:34 Так Люпин из-за этого и увольнялся. Если бы было нормальное отношение к оборотням - такой ситуации бы не было.
Ещераз. каждый работодатель имеет право нанимать кого угодно по собственному желанию. И уволнять тоже. Если иное не прописано в законе. Тогда да.

А законы с неба падают или их принимают по каким-то причинам?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:34 Прям в полнолуние, и лучше, когда луна на небе? А чего? Смело.

Ну да. А почему нет? Если работники в это время работают? А если НЕ работают то и проблемы нет. человек просто не ходит на работу. А если он берет отгул значит другие работают.Так почему его не вызвать? Если конечн нет мысли про оборотничество. ?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:45
А законы с неба падают или их принимают по каким-то причинам?

имеются разные группы населения. Они лоббируют нужные им законы.Если закон нужен влиятельной группе. Или большинству населения его принимают. Все просто.Есть пропаганда. если кому то нужно принять закон он пропаганлирует его. Пример сухой закон в СШАбыли влиятельные группы желавшие его. Приняли. Потом он достал ВСЕХ и его отменили. Все просто

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:43
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:39 А откуда взялся закон, что информацию про эту вирусную инфекцию разглашать нельзя? Про Ковид можно, про грипп можно, про орви можно- а про эту вдруг нет? В чем причина? И почему это работодатель знать не обязан -- а вдруг работник на передок слаб и заразит весь коллектив? Апасна жы.
Потому что болезнь эта не так опасна.Между тем больные СПИДОМ все на учет если они в принципе получают лечение конечно.

А как вы себе медицинский учёт представляете?

А заражение это уголовное преступление кстати.

покусан е в виде оборотня тоже можно сделать уголовным преступлением. Но это, как бы сказать, обязанность. А к ней в паре идёт право на сохранение приватной информации о здоровье. Человек, если знает, что болен, не имеет права заражать других - но и имеет право не рассказывать о своем состоянии. Улавливаете?
Почему это было сделано?

общем общественная опасность СПИДа не так велика как у других. Поэтому умалчивать можно . се просто.

изучайте вопрос ещё. Вам же не двадцать лет, чтобы не помнить истерию вокруг СПИДа, последствия стигматизации вич-положительных и вот этого в его. Чума двадцатого века, СПИД не спит и все такое.

Про проказу тоже нельзя всем говоить. Но больные находятся под пожизненным досмотром врачей.И должны исполнять ряд правил.

Это дело человека и его врача. К чему мы, собственно, и вернулись.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:49
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:45
А законы с неба падают или их принимают по каким-то причинам?
имеются разные группы населения. Они лоббируют нужные им законы.Если закон нужен влиятельной группе. Или большинству населения его принимают. Все просто.Есть пропаганда. если кому то нужно принять закон он пропаганлирует его. Пример сухой закон в СШАбыли влиятельные группы желавшие его. Приняли. Потом он достал ВСЕХ и его отменили. Все просто

Какое о ношение это имеет к законодательно защиненному праву о неразглашении ситуации о своем здоровье. Кому это было выгодно и почему?

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:47
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:34 Прям в полнолуние, и лучше, когда луна на небе? А чего? Смело.

Ну да. А почему нет? Если работники в это время работают? А если НЕ работают то и проблемы нет. человек просто не ходит на работу. А если он берет отгул значит другие работают.

Ну поработает в другой день, пока кто-то отдыхать будет, делов-то. Он же не по две недели не выходит.

Так почему его не вызвать?

Вы работаете на какого-то самодура или что? Дикая абсолютно ситуация.

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:02
Какое о ношение это имеет к законодательно защиненному праву о неразглашении ситуации о своем здоровье. Кому это было выгодно и почему?

Как и любая тайна личности выгодна самим людям. И если это не опасно. Если можно минимизировать риск почему нет?

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:06 Вы работаете на какого-то самодура или что? Дикая абсолютно ситуация.

Эм. А если все так просто то зачем Люпин увольнялся то? Если можно просто поработать в другой день?

Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:08
Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:02
Какое о ношение это имеет к законодательно защиненному праву о неразглашении ситуации о своем здоровье. Кому это было выгодно и почему?
Как и любая тайна личности выгодна самим людям. И если это не опасно. Если можно минимизировать риск почему нет?

Почему выгодна? Что будет плохого, если об этом сказать?

Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:09
Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:06 Вы работаете на какого-то самодура или что? Дикая абсолютно ситуация.
Эм. А если все так просто то зачем Люпин увольнялся то? Если можно просто поработать в другой день?

Потому что люди не дураки и поняли бы, чем он болеет. А в обществе существуюотпредоассудки об оборотнях и их опасности. Это и есть проблема стигматизации состояний. Вы уже даже просветились по поводу СПИДа, но так и не поняли, о чем речь. Когда писали книги, ещё не было терапии, и людей со СПИДом ждала судьба Люпина - быть выкинутымт из общества, если кто-то о болезни узнает. Вы этого не понимаете?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:58 Это дело человека и его врача. К чему мы, собственно, и вернулись.

Собствнно примерно так

Spoiler

Показать

До сих пор неясно, от чего зависят темпы развития лепры. Инкубационный период может составлять пять лет, но иногда инфекция «спит» в организме и 20, и 30 лет. Когда активного больного выявляют, его изолируют и пролечивают в лепрозории. Если у пациента не случается рецидивов — отправляют на амбулаторное лечение. Однако наблюдаться у врачей ему придется на протяжении всей жизни.

Также не до конца понятно, как лепра передается. До пандемии врачи не носили маски при осмотрах и не заражались. Для того, чтобы человеку передалась инфекция нужен долгий бытовой контакт с больным, но многое зависит и от иммунитета. Спровоцировать дебют могут вредные привычки, ослабляющие организм.

Как живут больные с лепрой сегодня

В Астрахани, где находится самый крупный в России очаг заболевания (122 из 200 пациентов), есть Научно-исследовательский институт лепры. Вернее, был. Разговоры о закрытии единственного в стране центра изучения лепры ходили с 2015 года. А несколько дней назад на сайте института опубликовали приказ — НИИ расформировывают и присоединяют к Астраханскому государственному медицинскому университету.

НИИ лепры создали в 1947 году на базе лепрозория, который действовал еще с конца XIX века. Судя по фотографиям, территория лечебницы больше похожа на санаторий: малоэтажные здания, уютные тропинки, много зелени и цветов.

Для некоторых людей НИИ заменил дом. Одна из пациенток рассказала РИА «Новости», что попала туда в 10 лет, а вышла только через 23 года. Все остальное время она провела в лепрозории под присмотром врачей. Там женщина вышла замуж, родила ребенка. В три года девочку забрали в детдом, чтобы не заразилась.

Клиника НИИ по изучению лепры / inlep.ru
Клиника НИИ по изучению лепры / inlep.ru
Административный корпус / inlep.ru
Административный корпус / inlep.ru
Пациенты рассказывали, что жить в обществе им трудно. Врачи районных поликлиник занимаются ими неохотно, близкие отворачиваются, узнав о прокаженных в роду. Раньше в Астраханском лепрозории старались создать условия реальной жизни: проводились спортивные соревнования и музыкальные выступления, для пациентов создавали рабочие места, была даже местная тюрьма. Теперь это в прошлом.

Мы волнуемся не за рабочие места, а из-за пациентов. Кто будет ими заниматься? Общей сети здравоохранения они не нужны. Ни в одном стационаре не станут годами лечить лепрозные трофические язвы. А они у наших пациентов ужасные — до костей
Юлия Левичева
заведующая клиническим отделением Научно-исследовательского института по изучению лепры
Как сложилась судьба больных после расформирования НИИ лепры — неизвестно, «Ямал-Медиа» не удалось связаться с сотрудниками института. Пациентов, которые нуждаются в стационарном наблюдении, должны перевести в другие лепрозории в Подмосковье или Ставрополе.

Spoiler

Показать

После выписки Нонна Николаевна устроилась швеей на завод, где проработала пять лет — до очередного рецидива. Даже в самый зной носила платья с длинными рукавами и по две пары чулок — скрывала пятна на руках и ногах.

«Если у меня спрашивали, что с рукой, отвечала: обварилась кипятком. И дочь научила врать. Да, нам приходится это делать. Слишком много предрассудков вокруг нашей болезни. Несколько лет назад, например, со мной лежала женщина, все рассказывала, что внучка замуж выходит. Сыграли пышную свадьбу. А через месяц — развод. Оказывается, жених, узнав, что у девушки в роду есть лепробольная, сбежал».В семье Нонны Николаевны до сих пор не все знают ее реальный диагноз. Зять не в курсе. Муж внучки — тоже. Братья, пока были живы, навещали ее тайно от односельчан. Именно поэтому она попросила изменить не только имя, но и отчество.

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:15
Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:09
Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:06 Вы работаете на какого-то самодура или что? Дикая абсолютно ситуация.
Эм. А если все так просто то зачем Люпин увольнялся то? Если можно просто поработать в другой день?
Потому что люди не дураки и поняли бы, чем он болеет. А в обществе существуюотпредоассудки об оборотнях и их опасности. Это и есть проблема стигматизации состояний. Вы уже даже просветились по поводу СПИДа, но так и не поняли, о чем речь. Когда писали книги, ещё не было терапии, и людей со СПИДом ждала судьба Люпина - быть выкинутымт из общества, если кто-то о болезни узнает. Вы этого не понимаете?

Разумеется понятно.Только а) СПИД как и показа кстати. Не так сильно опасны. Во многом это тоже предрасутки. И да. Можно принять закон о обортнях и .. Все сделать. Но это в обществе где все РАБОТАЕТ. А если в обществе нет в принципе ничего . То это опасно. И общество важнее.На самом деле непонятно почему не сделали так. В полнолуние собираемся там то и там то. Кто пришел не оборотень. Кто не пришел подоззрекваемый. Оборотничество даже сильнее опасно на самом деле. Потому что Сивые не ограничились бы одним Люпином. Они бы кусали ВСЕХ, Пока оборотней не стало бы большинство. И дискриминация не исчезла бы по понятным причинам

Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:15
Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:58 Это дело человека и его врача. К чему мы, собственно, и вернулись.
Собствнно примерно так
Spoiler
Показать
До сих пор неясно, от чего зависят темпы развития лепры. Инкубационный период может составлять пять лет, но иногда инфекция «спит» в организме и 20, и 30 лет. Когда активного больного выявляют, его изолируют и пролечивают в лепрозории. Если у пациента не случается рецидивов — отправляют на амбулаторное лечение. Однако наблюдаться у врачей ему придется на протяжении всей жизни.

Также не до конца понятно, как лепра передается. До пандемии врачи не носили маски при осмотрах и не заражались. Для того, чтобы человеку передалась инфекция нужен долгий бытовой контакт с больным, но многое зависит и от иммунитета. Спровоцировать дебют могут вредные привычки, ослабляющие организм.

Как живут больные с лепрой сегодня

В Астрахани, где находится самый крупный в России очаг заболевания (122 из 200 пациентов), есть Научно-исследовательский институт лепры. Вернее, был. Разговоры о закрытии единственного в стране центра изучения лепры ходили с 2015 года. А несколько дней назад на сайте института опубликовали приказ — НИИ расформировывают и присоединяют к Астраханскому государственному медицинскому университету.

НИИ лепры создали в 1947 году на базе лепрозория, который действовал еще с конца XIX века. Судя по фотографиям, территория лечебницы больше похожа на санаторий: малоэтажные здания, уютные тропинки, много зелени и цветов.

Для некоторых людей НИИ заменил дом. Одна из пациенток рассказала РИА «Новости», что попала туда в 10 лет, а вышла только через 23 года. Все остальное время она провела в лепрозории под присмотром врачей. Там женщина вышла замуж, родила ребенка. В три года девочку забрали в детдом, чтобы не заразилась.

Клиника НИИ по изучению лепры / inlep.ru
Клиника НИИ по изучению лепры / inlep.ru
Административный корпус / inlep.ru
Административный корпус / inlep.ru
Пациенты рассказывали, что жить в обществе им трудно. Врачи районных поликлиник занимаются ими неохотно, близкие отворачиваются, узнав о прокаженных в роду. Раньше в Астраханском лепрозории старались создать условия реальной жизни: проводились спортивные соревнования и музыкальные выступления, для пациентов создавали рабочие места, была даже местная тюрьма. Теперь это в прошлом.

Мы волнуемся не за рабочие места, а из-за пациентов. Кто будет ими заниматься? Общей сети здравоохранения они не нужны. Ни в одном стационаре не станут годами лечить лепрозные трофические язвы. А они у наших пациентов ужасные — до костей
Юлия Левичева
заведующая клиническим отделением Научно-исследовательского института по изучению лепры
Как сложилась судьба больных после расформирования НИИ лепры — неизвестно, «Ямал-Медиа» не удалось связаться с сотрудниками института. Пациентов, которые нуждаются в стационарном наблюдении, должны перевести в другие лепрозории в Подмосковье или Ставрополе.
Spoiler
Показать
После выписки Нонна Николаевна устроилась швеей на завод, где проработала пять лет — до очередного рецидива. Даже в самый зной носила платья с длинными рукавами и по две пары чулок — скрывала пятна на руках и ногах.

«Если у меня спрашивали, что с рукой, отвечала: обварилась кипятком. И дочь научила врать. Да, нам приходится это делать. Слишком много предрассудков вокруг нашей болезни. Несколько лет назад, например, со мной лежала женщина, все рассказывала, что внучка замуж выходит. Сыграли пышную свадьбу. А через месяц — развод. Оказывается, жених, узнав, что у девушки в роду есть лепробольная, сбежал».В семье Нонны Николаевны до сих пор не все знают ее реальный диагноз. Зять не в курсе. Муж внучки — тоже. Братья, пока были живы, навещали ее тайно от односельчан. Именно поэтому она попросила изменить не только вимя, но и отчество.

Какие выводы?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:58 покусан е в виде оборотня тоже можно сделать уголовным преступлением. Но это, как бы сказать, обязанность. А к ней в паре идёт право на сохранение приватной информации о здоровье. Человек, если знает, что болен, не имеет права заражать других - но и имеет право не рассказывать о своем состоянии. Улавливаете?
Почему это было сделано?

Вообще то я кажется говорил если вы хотите улучшать жизни оборотней вперед. Пропагандируете. Баллотируетесь изменяется законы. и тогда будет все в правовом поле. Но в Маг Англии это не так.И тут каждый просто выбирает. Кто важнее ему Оборотень и его благополучие или безопасность людей.

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:23
Какие выводы?

выводы что это ужастно я про болезнь. и что да. На счет проказы это во многом предрасутки. При должном отношении больные в принципе безопасны. Без оного кстати тоже не сильно опасны. И уж гораздо более опасны больные оспой чумой холерой итд но к ним такого отношения не было.Оборотни же реально опасны в полнолуние. Да законы более гуманные сильно бы помогли и я бы их только приветствовал.Однако их нет.И тут опять же что ценее. Благополучие оборотня или безопасность окружающих

Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:20
Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:15
Читатель писал(а): 18 окт 2024 00:09

Эм. А если все так просто то зачем Люпин увольнялся то? Если можно просто поработать в другой день?
Потому что люди не дураки и поняли бы, чем он болеет. А в обществе существуюотпредоассудки об оборотнях и их опасности. Это и есть проблема стигматизации состояний. Вы уже даже просветились по поводу СПИДа, но так и не поняли, о чем речь. Когда писали книги, ещё не было терапии, и людей со СПИДом ждала судьба Люпина - быть выкинутымт из общества, если кто-то о болезни узнает. Вы этого не понимаете?
Разумеется понятно.Только а) СПИД как и показа кстати. Не так сильно опасны. Во многом это тоже предрасутки. И да. Можно принять закон о обортнях и .. Все сделать. Но это в обществе где все РАБОТАЕТ. А если в обществе нет в принципе ничего . То это опасно. И общество важнее.На самом деле непонятно почему не сделали так.

потому что оборотни, как больные СПИДом или проказой, подвергаются остракизму. Становятся неконтролируемыми маргинальными элементами. Если бы общество видело в них больных людей и оказывало помощь, как другим больным, а к преступникам из их числа - как к преступникам - то проблема сама исчезла, и очень скоро.

В полнолуние собираемся там то и там то. Кто пришел не оборотень. Кто не пришел подоззрекваемый.

вы пишете о болезни как о преступлении. Вы ничем не лучше, чем герои статьи. Запертый оборотень не опасен.

Оборотничество даже сильнее опасно на самом деле. Потому что Сивые не ограничились бы одним Люпином. Они бы кусали ВСЕХ, Пока оборотней не стало бы большинство. И дискриминация не исчезла бы по понятным причинам

Проблема в том, какой Сивый человек, а не в том, какая у него болезнь. Он преступник. Наказать его надо, и не за болезнь, а за преступления. Оборотень, запертый во время полнолуния, опасности не представляет. Если не ходить к нему в гости, не вызывать на работу и не контактировать.

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:23
Какие выводы?

Вообще у Роулинг.. логика неравильная. Куча обортней маргиналов о которых НЕИЗВЕСТНО что они оборотни и не так много последствий. потому что если появится хоть ОДИНагрессивный оборотень или вампир. То относительно быстро обортнями или вампирами станут ВСЕ. Если не предпринять экстраординарных мер!

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:34 вы пишете о болезни как о преступлении. Вы ничем не лучше, чем герои статьи. Запертый оборотень не опасен.

вам известно о эпидемии оспы в Москве 1959 года? В случае если есть обортничество действовать будут в принципе также. Болеть к примеру вирусом Марбург не преступление. но если кто то заболеет.. Вот недавно перекрывали вокзал в Германии встречали такого больного. Врачи в костюмах сверхзащиты

Windinwillow писал(а): 18 окт 2024 00:34
Проблема в том, какой Сивый человек, а не в том, какая у него болезнь. Он преступник. Наказать его надо, и не за болезнь, а за преступления.

Все таки тут важнаимеенно болезнь.преступление Сивого в том что он заражает других. И то что он ограничится лиш Люпином маловероятно.Такой Сивый может решить перекусать ВСЕХ. И так как он даже неизвестен закону..то возможностей у него.Сивый страшен тем что он не только негодяй. Но и ЗАРАЗНЫЙ негодяй

HPForum.ru

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь