Странности в седьмой книге

[Ushwood]

dmart, что-то мне слабо верится, что эта магия так вот половинчато работает. Либо жертва принимается, со всеми вытекающими, либо не принимается, опять же со всеми вытекающими... "Торг здесь неуместен!" (с)
А то как-то совсем некрасиво получается... решил умереть, потом передумал умирать (именно передумал, у него был выбор, на вокзале), а половина защиты осталась... фи.

[dmart]

dmart, что-то мне слабо верится, что эта магия так вот половинчато работает. Либо жертва принимается, со всеми вытекающими, либо не принимается, опять же со всеми вытекающими... "Торг здесь неуместен!" (с)
А то как-то совсем некрасиво получается... решил умереть, потом передумал умирать (именно передумал, у него был выбор, на вокзале), а половина защиты осталась... фи.

В Новом Завете в аналогичной ситуации вся защита осталась...

[Эмм]

А вот явный ляп, который живет в поттериане с первой книги: палочка Хагрида распрекрасно работат, хотя ее сломали попалам после истории с тайной комнатой

[dmart]

А вот явный ляп, который живет в поттериане с первой книги: палочка Хагрида распрекрасно работат, хотя ее сломали попалам после истории с тайной комнатой

Похоже, рукоятка зонтика лучше сломанную палочку держит, чем Репаро. Или зонтик тоже не простой, а какой-нибудь могучий артефакт.
Действительно, что ж это Гарька свою палочку починил, а про хагридову забыл...

[Ushwood]

dmart,

В Новом Завете в аналогичной ситуации вся защита осталась...

Совершенно верно. Что возвращает нас к моему первому посту на эту тему. ИМХО должна была остаться вся защита, и Волдеморт должен был на ней сгореть .

[Полинос]

Кстати, в седьмом Поттере немало говорится о том, что еда является одним из пяти исключений из закона Трансфигурации. Однако это не помешало Дамблдору в начале шестой книги наколдовать из воздуха бутылку медовухи, чтобы угостить Дурслей. Интересно, что еще является исключением? Наверное, деньги, как минимум...

[Ushwood]

Полинос,

Однако это не помешало Дамблдору в начале шестой книги наколдовать из воздуха бутылку медовухи, чтобы угостить Дурслей.

Видимо, он ее не создал, а откуда-то присаммонил. Так же как в прочих (весьма многочисленных) ситуацияхв книгах, когда кто-то "создает" еду.

[charibdis]

Имя Воланда - это абсолютная новинка 7 книги, в предыдущих 6ти Гари поминал всуе его регулярно и не только на территории Хогвартса (например в пещерке с хоркруксом из 6 книги) без последствий в виде появления спецназа в черных балахонах.

Насколько я помню, TABOO было наложено только в 7 книге(Рон сообщает об этом, когда возвращается). Или я ошибаюсь?...

[Ushwood]

Насколько я помню, TABOO было наложено только в 7 книге(Рон сообщает об этом, когда возвращается).

Именно так. Его наложили сразу же, как только Волдеморт захватил Министерство.

[dmart]

Йен, с Цисси это банальнейший overconfidence, которым страдают все книжные злодеи в момент своего триумфа. Он просто не стал ее читать.

Тем не менее, контрольное Круцио в Гарри запустил.

Кстати, в седьмом Поттере немало говорится о том, что еда является одним из пяти исключений из закона Трансфигурации. Однако это не помешало Дамблдору в начале шестой книги наколдовать из воздуха бутылку медовухи, чтобы угостить Дурслей. Интересно, что еще является исключением? Наверное, деньги, как минимум...

Медовуха - не еда, вроде как. И на похоронах Арагога Гарька вино наколдовывал, чтобы Слагхорн получше наклюкался.

[Полинос]

Питье, вроде должно относится к тому же семейству, что и еда, хотя, сказка, она, наверное, на то и есть сказка.

dmart,
На похоронах Арагога он пользовался "Заклинанием подзаправки" полупустой бутылки.

[Velsewool]

Самым непонятным для меня является ситуация с ВОЛШЕБНЫМИ портретами. Некоторые из них могут разговаривать, отвечать на вопросы, и ДАЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить , а остальные молчат, как проклятые .
Что мешало банде ГП вытащить из любой (или почти любой ) шоколадки (не говоря уж о книгах) портрет Дамблдора и распросить его с пристрастием :
- кто виноват?
- что делать?
- кому на ...
Ну вы меня поняли Распросить обо всём, что нужно, вместо того чтобы балду пинать несколько месяцев.

P.S. Почему то у меня сложилась стойкая ассоциация Дж. Роулинг с Биллом Гейтсом

[ancifer2]

Эээ... не уверен. Цитату, плиз.
Питер был Хранителем, да - но это вовсе не значит, что он и накладывал.
У меня как-то отложилось, что колдовал Дамблдор... Rolling Eyes

Маловероятно. Если бы колдовал Дамблдор, он бы знал, что Сириус не предатель.

[Йен]

Vesper , ох уж эта раздутая самоуверенность книжных и киношных злодеев! Не будь ее, а также склонности оных к пространным речам, альтернативной реальностью уже давно бы правили Волдеморты во всех ипостасях.

Он просто не стал ее читать.

Мало на него похоже. Даже если не принимать во внимание естесственное желание стопудово убедиться в критически важной информации, то учитывая его опыт и долгие годы деятельности на посту Темного Лорда, я бы сказала, что это чтение мыслей (или элементарной ауры лжи\правды) у него должно происходить уже бессознательно, на автомате.

А когда вообще Сириус и ГП пересекались во плоти? Вроде бы только в 5й книге, и в моменты, когда обоим было некогда

Основной вопрос был в том, откуда взялось письмо Лили в доме Сириуса в котором он в принципе не жил задолго до получения этого письма. Хранил в Гринготтсе? Носил с собой и пронес даже через Азкабан?
Ushwood

Каким образом Гермиона сумела призвать книгу о Хоркруксах из кабинета Дамблдора?

Да, я тоже возмущалась, следуя этой логике сразу бы Accio Horcrux можно было бы делать...

Питер был Хранителем, да - но это вовсе не значит, что он и накладывал.
У меня как-то отложилось, что колдовал Дамблдор...

Колдовал скорее всего Джеймс, по крайней мере исходная формулировка была "Поттеры сделали {Питера} своим Хранителем Секрета". Дамб не мог по причинам, указанным ancifer2 .

[wensdy]

А вот я чего не понимаю, так это почему Гарри в день отъезда из дома тёти не одел свой плащ-невидимку? Приехал бы один Хагрид за ним, сел он к нему на мотоцикл, никто бы и не увидел. Ну или на метлу за кем-нибудь... Я думаю, что ношение плаща не приравнивается к колдовству? Значит, его бы, как несовершеннолетнего, не заметили.

[Derfflinger]

Я думаю, что хоркруксов было все таки 7, про 7 частей души Джоан лажанула
1) XXX
2) Кубок
3) Дневник
4) Кольцо
5) Медальон
6) Диадема
7) Змея
ХХХ-разрушен при попытке убить Гарри

XXX это как раз душа В. в самом В. она и была уничтожена. Или вы думаете, что было уничтожено 2 куска одной авадой?

Дальше. Каким образом Гермиона сумела призвать книгу о Хоркруксах из кабинета Дамблдора?

Ну она же говорит, что это были Library book -- то есть в реестре книг библиотеки они значились. Взятыми директором. Вероятно, Г. знала что делает.

Эээ... не уверен. Цитату, плиз.
Питер был Хранителем, да - но это вовсе не значит, что он и накладывал.
У меня как-то отложилось, что колдовал Дамблдор...

В 7-14 указано, что Фиделиус умер с Поттерами. Так что, вероятно, чары наложил Джеймс. Д. не мог, он был тогда знал, что Педдигрю, а не Сириус, хранитель.

Гарри очень трогательно ставит из-под плаща чары Протего, дабы защитить своих друзей от УСов и Волда. Однако мы же знаем, что Протего помогает от НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СГЛАЗОВ. А от круых проклятий, таких как авада, он не должен спасать! Однако, судя по всему - спасает.

Магия у Роулинг сильно завязана на волевые качества кастера, хотя кажется, что она -- ритуальная. Если аваду кастует ламер, то Протего Поттера может и сработать.

Очень любопытный момент. Гарри сознательно жертвует своей жизнью для спасения защитников Хогвартса, как это сделала Лили в первой книге, причем Роулинг заостряет на этом наше внимание. Интересный ход, на самом деле. НО. В таком случае мы и дальше вправе ожидать аналогичного развития событий. А именно: первая же авада, посланная Володей в любого из защитников, должна отлететь в него же обратно и нахрен его убить! А защитнику шрам на память оставить. Почему этого не произошло?

Потому что когда двое делают одно и то же, то не получается одно и то же. Лили вложила в магию любовь матери к ребенку. Поттеру было бы сложно сделать то же. Я бы сказал, что у Поттера ничего не получилось.

А вот явный ляп, который живет в поттериане с первой книги: палочка Хагрида распрекрасно работат, хотя ее сломали попалам после истории с тайной комнатой

Фигово она работала. И, что-то мне чудится, что статус Хагрда от первой книги изменился.

Некоторые из них могут разговаривать, отвечать на вопросы, и ДАЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить Smile, а остальные молчат, как проклятые

И что вам здесь не понятно? Формально, большая часть портретов -- бесполезна.

[ancifer2]

В главе 33 История Принца по-моему имеется баг.
В том воспоминании, в котором портрет Дамблдора инструктирует Снейпа как передать Волдеморту точную дату отбытия Гарри от Дурслей. В этой сцене Снейп разговаривает с портретом в кабинете Дамблдора. Однако немедленно возникает вопрос - как он туда попал. Ведь Министерство к тому времени все еще разыскивало Снейпа как убийцу Дамблдора.
Кто знает английский - загляните в первоисточник. Возможно, это просто дефект перевода.

[cipo]

ancifer2, Эммм,вроде бы его никто не разыскивал)))

[ancifer2]

cipo, допустим, Министерство и не разыскивало, хотя об этом и упоминалось в конце 6-ой книги. А Орден Феникса точно разыскивал. Так что на тот момент путь в кабинет директора ему был заказан.

[Облако13]

хочу поговорить о портретах..скорей всего эту тему поднимали не раз..ну, тупость какая-то получаеться...умер человек и все...зачем в портрет его сажать?? ладно бы сидел и не двигался, ан нет! он же еще и думает и ходит, говорит, кричит, приказывает! смысл смерти исчезает...люди (точней маги) не должны ее бояться, (так как мы с вами) т.к. после смерти люди все еще живут, не полноценно, конечно, но все же.....глупо...и вообще это очень запутанная тема..может кто-то мне объяснит. и еще вопрос: не поняла какую роль в книге играет диадема, которую подарили Флер....

[Tasha]

допустим, Министерство и не разыскивало, хотя об этом и упоминалось в конце 6-ой книги. А Орден Феникса точно разыскивал. Так что на тот момент путь в кабинет директора ему был заказан.

но вд в начале седьмой ситация крто изменилась. Министр Магии под Империусом, само Министерство под полным контролем Пожирателей Смерти. Плюс пускают слух о недостоверности показаний Поттера (Рита Скитер со своими ТАК ЛИ ЭТО???). Так что Министерство Снейпа уже не искало. Да и что может сделать Орден, когда Снейп назначен директором? убить его? Это значило бы начлесь гнев Пожирателей на Хогвартс, то есть на учеников. Думаю, это не та жертва, которую они готвы были бы заплатить. А вот когда состоялась-таки дуюль Минервы с Северусом - так это другая ситуация. Там уже все открыли свои карты. Пожиратели против Школы.

[ancifer2]

Tasha, нет, ни в коем разе. Снепа назначили директором уже после того, как Министерство окончательно пало. То есть после того, как Гарри переправляли от Дурслей, а не наоборот.

[Tasha]

ancifer2, и как это противоречит моим словам? Если "Министерство пало" - это не означает, что в нём дольше никтои ничего не работает. Троица туда пробралась за медальоном. И паутиной Министерство Магии к тому времени не заросло.

[Ведьмак]

Облако13,

хочу поговорить о портретах..скорей всего эту тему поднимали не раз..ну, тупость какая-то получаеться...умер человек и все...зачем в портрет его сажать?? ладно бы сидел и не двигался, ан нет! он же еще и думает и ходит, говорит, кричит, приказывает! смысл смерти исчезает...люди (точней маги) не должны ее бояться, (так как мы с вами) т.к. после смерти люди все еще живут, не полноценно, конечно, но все же....

Это толика мага, волшебницы которого уже не вернешь. Напоминание о славном прошлом, это же замечальное изобретение - общение и после смерти. Да не такое красочное и более живое, чем с настоящим человеком, но все же общение. На примере Портретов директоров Школы можно в этом убедится, тем более, что они играли роль информаторов, служили нынешнему/настояшему директору.

и еще вопрос: не поняла какую роль в книге играет диадема, которую подарили Флер....

Видимо традиция и украшение, заметь гоблинской превосходной работы.

[ancifer2]

Tasha, разберем ситуацию по пунктам:
1. Портрет Дамблдора инструктирует Снейпа, какую информацию сливать Волдеморту. (вероятно до этого он должен был подсказать кому-нибудь из Ордена Феникса когда забирать Гарри)
2. В Министерстве тем временем не то, чтобы все в порядке, но оно довольно нормально функционирует, руководит им Руфус Скримджер и Снейп по крайней мере является подозреваемым в смерти Дамблдора.
3. Гарри переправляют, происходит свадьба Билла и Флер.
4. А вот теперь Министерство пало окончательно. Руководит им Тикнесс, Снейп назначается директором школы. Теперь он может находится в кабинете директора и свободно общаться с портретами. А до этого - не мог.

Даже если бы Министерство не обращало во 2 пункте внимание на Снейпа, все равно временным директором школы была Макгонагал. Вряд ли она пригласила бы Снейпа погостить в директорском кабинете в ее отсутствие. И здесь я вижу только два возможных объяснения - баг Ро и то, что Снейп где-то нашел другой портрет Дамблдора и общался с ним в другом месте.