HPForum.ru

Жалость без страха.

Во время смертоубийства на поляне Гаррик схлопотал щелбан по собственному желанию, Дамблдорову хотению. А во время подобных процедур что-то обычно "отщепляется". От Гарри отщепился кусок, который он не заметил - у него широкая щедрая душа - кусок оказался частицей "страх". Гарри обрел смелость и вдохновение для дальнейшей борьбы. Кусок влетел в ближайшее "неслучайное" тело - собаку по кличке Пушок. Это та пугливая псина, которую Хагрид таскал с собой зачем-то. Даже на финальную битву приволок. Вот бы еще Джинни своего Пушистика прихватила, а Невилл - жабу. Это тоже отличные воины, поддерживающие бойцовый дух и избавляющие от страхов. Вдохновенный от Дамблдора новым чувством жалости к живым, Гарри взглянул на присутствующих людей: рыдающего, недалекого умом Хагрида,, несчастную Нарциссу, убогих Пожирателей Смерти, окруживших своего предводителя.. Рождалась новая сила грядущей победы.

Книга - 7, стр. 581: "... Гарри летел рядом со Снеггом на метле сквозь ясную темную ночь. Рядом летели другие Пожиратели смерти в капюшонах, а впереди мчались Люпин и Гарри, который на самом деле был Джорджем... Следующая сцена: Снегг стоит на коленях в бывшей спальне Сириуса. Слезы стекают по его крючковатому носу: он читает старое письмо Лили".
Воспоминания Северуса Снегга Гарри увидел в 03.00 - 03.30 "02" мая 1998 года в кабинете директора школы в Омуте Памяти в строгой хронологической последовательности.
Книга - 7, стр. 167: "Содержимое ящиков переворошили совсем недавно, стерев кое-где пыль".
Итак, Снегг побывал в доме Блэков на Гриммо 12 в промежутке между 27 июля и 1 августа 1997 года. Всего пять суток промежуток. Между операцией "Семь Поттеров" и свадьбой Билла и Флер (прибытием "Золотого трио" на Гриммо 12).
Вопрос! Почему Снегг не посетил дом Сириуса сразу после его гибели в Отделе Тайн Министерства Магии в 5 книге, в течение всей 6 книги, да хотя бы сразу после убийства Альбуса Дамблдора? Почему только в конце июля 1997 года?
Если он хотел найти архив Сириуса, фотографии, письма, вещи, любые свидетельства существования Лили Эванс, почему он это сделал только в конце июля 1997 года, а не гораздо раньше? И уловки Грюма против него, и бдительный Кикимер, ему никак не помешали...

AlexGor писал(а):Книга - 7, стр. 581:
Вопрос! Почему Снегг не посетил дом Сириуса сразу после его гибели в Отделе Тайн Министерства Магии в 5 книге, в течение всей 6 книги, да хотя бы сразу после убийства Альбуса Дамблдора? Почему только в конце июля 1997 года?
...

Возможное объяснение (поработаю крючкотвором-адвокатом):
До эвакуации Гарри из дома на Привит-Драйв дом покойного Сириуса отнюдь не пустовал. Ибо где, как не там, совещаться Ордену Феникса?
И Снейпу - убившему Дамблдора, как-никак - шарить в сём доме на глазах у... эээ... кое-кого было, наверное, не очень сподручно...

Мистер Браунлоу писал(а): До эвакуации Гарри из дома на Привит-Драйв дом покойного Сириуса отнюдь не пустовал. Ибо где, как не там, совещаться Ордену Феникса?

Книга - 6, стр. 56: "В любой момент на порог может ступить Беллатриса и предъявить свои права. Естественно, мы не можем там собираться, пока положение не прояснилось".
Орден Феникса съехал. По крайней мере, в июне - июле 1996 года. Пока положение не прояснилось. А когда прояснилось, дом начал грабить (или не прекращал) Наземникус Флетчер. А Снегг из своего Паучьего тупика почему не проведал дом на Гриммо 12? Ведь он член Ордена и знает, что организация временно съехала? Почему не поискать вещи, связанные с Лили Эванс в этот момент?
Назем совсем времени даром не терял!
Книга - 6, стр. 255: " - Он украл вещи Сириуса!"
Вмешался Дамблдор.
Книга - 6, стр. 268: "... Наземникус... залег на дно... ему больше не удастся таскать вещи Сириуса".
Некому было его остановить. Кикимер ведь с июля 1996 года сидел на кухне в Хогвартсе. И странность какая! То, что Назем стащил медальон Слизерина, крестраж тайный, Кикимер мог увидеть только до июля 1996 года, до "высылки" в Хогвартс!
Книга - 7, стр. 170: " - Наземникус Флетчер украл все..."
Кстати! Кто разрешил Кикимеру покинуть кухню Хогвартса и вернуться в дом на Гриммо 12? Трио находит Кикимера в доме Блэка и Гарри даже не задумался, как это его эльф, не получив разрешения хозяина, оставил кухню Хогвартса?

AlexGor писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а): До эвакуации Гарри из дома на Привит-Драйв дом покойного Сириуса отнюдь не пустовал. Ибо где, как не там, совещаться Ордену Феникса?
...Кстати! Кто разрешил Кикимеру покинуть кухню Хогвартса и вернуться в дом на Гриммо 12? Трио находит Кикимера в доме Блэка и Гарри даже не задумался, как это его эльф, не получив разрешения хозяина, оставил кухню Хогвартса?

Первое - да, странность. Точнее - магико-юридический казус

, или что круче - право наследования или заклятие ненаходимости?

А трио находит Кричера в доме Блэков на каникулах, когда на кухне Хогвартса делов поменьше. Вариант: Кричер отслеживает как-то перемещение своего истинного хозяина.

После того, как Яксли увидел дверь дома на Гриммо 12, он получил возможность проникнуть туда сам и привести с собой других Пожирателей Смерти. Те и так весь август тупо смотрели на стык решетки между домом №11 и №13. Система оповещения "Табу" срабатывала в августе постоянно, так как имя Волан-де-Морт "Золотое трио" постоянно произносило в доме, но, заклинание Доверия так просто не обрушить. И, возможно, 2 - 3 сентября 1997 года Пожиратели Смерти с Яксли во главе, вломились в дом Блэков. Кикимер отстреливался? Неизвестно. Но мы его встречаем только в 05.30 "02" мая 1998 года во второй фазе Великой Битвы за Хогвартс. Он покинул дом на Гриммо 12 самостоятельно и отправился в Хогвартс. Но есть еще один вопрос. В марте 1998 года в поместье Малфоев спасать трио и остальных, Аберфорт отправил только одного Добби ("Мне нравился этот эльф"). Почему Аберфорт не отправил еще и Кикимера? Тот прибыл в Хогвартс по системе мобилизационного оповещения Ордена Феникса только "01" мая 1998 года?

Почему Гарри с Волан-де-Мортом родственники,а об этом в книге ни слова? Согласна, дальние, но ведь родственники! Гарри потомок Игнотуса, у него мантия, а Том Редл потомок Кадма. ему остался воскрешающий камень. Кадм и Игнотус были братьями Перевелл, для кого сказку о трех братьях написали?

МистИк,
Потому что,если б Гарри знал это,он не смог бы убить своего родственника.Не выдержал бы!

Книга - 3, стр. 234: " - Заклинание Доверия применили, а две недели спустя..."
Книга - 7, стр. 161: "День рождения прошел очень тихо, в гости к нам заглянула лишь старая Батильда... Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти... Дамблдор никак не вернет его мантию-невидимку, и это лишает Джеймса возможности совершать хотя бы небольшие вылазки... В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, по-моему, он чем-то подавлен... Батильда забегает к нам почти каждый день".
День рождения Гарри, 1 год, был 31 июля 1981 года.
Заклинание Доверия применили только 16 - 17 октября 1981 года.
Лили и Джеймс погибли на Хэллоуин 31 октября 1981 года.
При применении заклинания Доверия присутствовали точно: Гарри (в кроватке или на метелке), Лили, Джеймс и Питер Петтигрю. Был ли еще и Сириус - неизвестно. Даже руководитель Ордена Феникса, Альбус Дамблдор две недели не знал, что Хранителем Тайны стал не Сириус, как он предполагал, а Питер. Но мантию у Джеймса забрал, фактически посадив Поттеров под замок в доме. Как могла Батильда Бэгшот забегать в дом Поттеров после наложения заклинания Доверия? Она не присутствовала при применении заклинания Доверия. Ведь по сути, 16 - 17 октября 1981 года дом сразу исчез ото всех, от маглов и магов, с улицы, как дом на Гриммо 12? Его, дом, могли видеть и войти в него только Лили, Джеймс и Питер. Дамблдор, Сириус, если он не присутствовал при ритуале с назначением Петтигрю, тоже не могли видеть коттедж Поттеров. Гарри, возможно, мог видеть, чисто теоретически, во время прогулок в садике, на улице, и то, не пересекая черту охранной зоны. Получается, Поттеры какое-то время (с 31 июля по 16 октября 1981 года) сидели в доме, не защищенным заклинанием Доверия?! Его охраняли другие охранные чары Ордена, так как технология заклинания Доверия еще была в стадии разработки? А чем объяснить подавленность Питера? Уже сдал Поттеров Темному Лорду или еще только собирался? Жаль, что на письме Лили Бродяге не стоит дата...

Lira Belakva » 24 июл 2011 12:35
МистИк,
Потому что,если б Гарри знал это,он не смог бы убить своего родственника.Не выдержал бы!

В принципе, да. Это его последний родственник...

Это его последний родственник...

А как же дурсли?

AlexGor писал(а):Книга - 3, стр. 234: " - Заклинание Доверия применили, а две недели спустя..."
Книга - 7, стр. 161: "День рождения прошел очень тихо, в гости к нам заглянула лишь старая Батильда... Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти... Дамблдор никак не вернет его мантию-невидимку, и это лишает Джеймса возможности совершать хотя бы небольшие вылазки... В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, по-моему, он чем-то подавлен... Батильда забегает к нам почти каждый день".
День рождения Гарри, 1 год, был 31 июля 1981 года.
Заклинание Доверия применили только 16 - 17 октября 1981 года.
Лили и Джеймс погибли на Хэллоуин 31 октября 1981 года.
При применении заклинания Доверия присутствовали точно: Гарри (в кроватке или на метелке), Лили, Джеймс и Питер Петтигрю. Был ли еще и Сириус - неизвестно. Даже руководитель Ордена Феникса, Альбус Дамблдор две недели не знал, что Хранителем Тайны стал не Сириус, как он предполагал, а Питер. Но мантию у Джеймса забрал, фактически посадив Поттеров под замок в доме. Как могла Батильда Бэгшот забегать в дом Поттеров после наложения заклинания Доверия? ...

Вроде, чтобы входить в магически скрытый дом, присутствовать при наложении заклинания не надо. Надо (см.книгу 5), чтобы хранитель тайны сообщил человеку адрес. Устно или письменно (как адрес дома на Гриммаулд-плейс сообщили Гарри).
Получается, правда, что при смене хранителя тайны "переигрывать" сообщение адреса кому нужно не требуется.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

МистИк писал(а):Почему Гарри с Волан-де-Мортом родственники,а об этом в книге ни слова? Согласна, дальние, но ведь родственники! Гарри потомок Игнотуса, у него мантия, а Том Редл потомок Кадма. ему остался воскрешающий камень. Кадм и Игнотус были братьями Перевелл, для кого сказку о трех братьях написали?

Да какая это родня, за давностью-то лет... Нашему забору троюродный плетень.
Вот Блэки и Малфои - настоящее родство

Мистер Браунлоу писал(а): Вроде, чтобы входить в магически скрытый дом, присутствовать при наложении заклинания не надо. Надо чтобы хранитель тайны сообщил человеку адрес. Устно или письменно (как адрес дома на Гриммаулд-плейс сообщили Гарри).
Получается, правда, что при смене хранителя тайны "переигрывать" сообщение адреса кому нужно не требуется.

Да какая это родня, за давностью-то лет... Нашему забору троюродный плетень.
Вот Блэки и Малфои - настоящее родство

Хранитель Тайны дома Поттеров был один и только один - Питер Петтигрю. Сириус промежуточным Хранителем Тайны не стал. Сразу - Питер. Даже Джеймс или Лили сознательно или под пытками никому не смогли бы сообщить адрес своего собственного дома или там, нарисовать или показать на карте! Только один Питер Петтигрю, как Хранитель Тайны, запечатанной в его сердце! Сообщить словесно или запиской. СМС тоже пойдет...
Батильде Бэгшот Питер адрес сообщал лично? Сомневаюсь. Как же она забегала к Поттерам почти каждый день после 16 - 17.10.81?

Джинни и Гарри, дальние родственники, дальние кузина и кузен. Рон и Гарри, соответственно, тоже. Кузены 5 или 6 степени родства на общем генеалогическом древе Блэков, Малфоев, Уизли, Поттеров и других чистокровных. Финеас Найджелус Блэк их общий прадед.

AlexGor писал(а): Хранитель Тайны дома Поттеров был один и только один - Питер Петтигрю. Сириус промежуточным Хранителем Тайны не стал. Сразу - Питер.

Не уверен. В книге 3 сказано, вроде, только следующее:
"Дамблдор был в курсе, что Блэк - Хранитель секрета Поттеров." (разговор преподов в "Трёх Мётлах)

"Гарри кивнул на Блэка, который медленно покачал головой; его ввалившиеся глаза вдруг наполнились слезами.
"Гарри... я один виноват в их смерти, - всхлипнул он. - Я убедил Лили и Джеймса поменять Хранителя в последний момент, убедил их довериться ему вместо меня... И это все моя вина... в ту ночь, когда они погибли, я как раз поехал к Питеру, удостовериться, что он в безопасности." (разговор в Шумном Шалмане).

Дамблдор, очевидно, Поттеров посещал (как же иначе он взял плащ?).
То есть или он узнал адрес от Блэка, или - письменно от Петтигрю, не зная, чью он записку читает?
Получается, что или хранителя всё-таки заменили (Лили и Джеймс, никому не сообщая - кроме, логично предположить - участников действа, Сириуса и Червехвоста); тогда, правда, не ясно, что имется в виду под "последним моментом", или Дамблдор при сотворении заклинания не присутствовал, и ему "допуск" как-то потом соорудили. Но точно так же могли и Батильде. Тем более логично предположить, что кому-кому, а Батильде Дамблдор мог доверять.

Феодосий писал(а):А как же дурсли?

С Дутслями он больше никогда не увидется

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Мистер Браунлоу писал(а):Да какая это родня, за давностью-то лет... Нашему забору троюродный плетень.

Может лет прошло и много, но факт остается фактом

Мистер Браунлоу писал(а): Дамблдор, очевидно, Поттеров посещал (как же иначе он взял плащ?).

А как можно физически посещать дом, укрытый заклинанием Доверия, не зная кто Хранитель Тайны? Дамблдор как и все верил, что Джеймс и Лили сделали Хранителем Тайны Сириуса. Если бы Дамблдор посещал Поттеров в промежутке между 16 и 31 октября 1981 года, то он бы точно знал, кто стал предателем на самом деле. Петтигрю должен был лично сообщить (активировать заново) Дамблдору адрес в Годриковой Впадине. Читая письмо Лили, у меня создалось ощущение, что Мантию - невидимку Дамблдор взял у Джеймса до 16 октября 1981 года, до применения заклинания Доверия. Может еще и до дня рождения Гарри 31 июля 1981 года. И заклинание Доверия (Фиделиус) довольно таки мощное колдунство. Не думаю, что после сложнейшей магической процедуры запечатывания тайны дома Потеров в глубине сердце Сириуса, новоявленный Хранитель вдруг стал тут же убеждать Лили и Джеймса передоверить Тайну тому, кто на его взгляд не вызовет у Темного Лорда никакого интереса. Так что, Хранитель был один - Питер Петтигрю.

Да в этой теме без рюмки не разберешься

такие изыскания.

Непоняток встречала много, но те, которые всплывают при нынешнем прочтении:

1 книга. Олливандер говорит Гарри, что у него Лили покупала свою первую палочку. Но вряд ли у нее была вторая. И вообще, насколько я понимаю, нетипично менять палочки, если только по необходимости. Возможно, косячный перевод.

4 книга. Из Шармбатона и Дурмстранга приехали претенденты на участие в Турнире. Их было приличное количество, но выбрали только по одному, как известно. Соревнования длились год, и весь год директора школ и школьные транспортные средства - следовательно, и все прибывшие ученики находились в Хогвартсе. Получается, целый год не ставшие чемпионами развлекались и пинали балду, пока Хогвартс нормально учился?

3 книга и дальше. Никогда не понимала, почему Люпин не может заштопать свою старую мантию палочкой или отдать ее матушке Уизли, если сам не умеет. Кстати, потому же не понимала, почему Уизли не могли улучшить свои жизненные условия - скажем, домик выстроить понадежнее.

Диадора, по поводу "домик выстроить понадёжнее" я тоже думала.

А насчёт родства - они там вроде все кровные родственники кроме магглорождённых.

Диадора писал(а): Лили покупала свою первую палочку
целый год не ставшие чемпионами развлекались и пинали балду, пока Хогвартс нормально учился
почему Люпин не может заштопать свою старую мантию палочкой
почему Уизли не могли улучшить свои жизненные условия - скажем, домик выстроить понадежнее

Лили и Джеймс участвовали в трех спецоперациях против Темного Лорда. Палочка - всего лишь оружие, она может выходить из строя, ломаться. Оливандер снабжал палочками всех, и Светлых, и Темных. Пока не заинтересовал Володю и не попал в плен.
Дурмстрангцы и Шармбатонцы, все старше 17 лет, учились целый год по программе Хогвартса под руководством своих директоров и сдавали экзамены. Школами во Франции и в России (Норвегии, Финляндии) управляли заместители.
Не только Люпин. Девчонки не могли заштопать форму одежды "партизан" в "Отряде Дамблдора - 2". Невилл, Симус и остальные так и воевали в рванье. Даже первая медицинская помощь не налажена была. Выручай - комната не только не кормила партизан, но и не одевала, не обувала, не оказывала медицинскую помощь, не вооружала.
Домик построить - проект, строительные материалы, откат, взятки и согласование в бюрократических конторах деревушки Оттери Сент Кэчпоул, графства Дэвон. Артур и Молли за свой брак, который кланы Уизли и Прюэттов явно не одобрили, были лишены наследства. Домик, бывший сарайчик, они купили за гроши и как смогли, так и обустроили. Не смотря на бедность, жить в нем комфортнее и веселее, чем на Гриммо 12 или в поместье Малфоев. С милым - рай и в шалаше! Детей в семье много только потому, что после Билла Джинни сразу не родилась. В клане Уизли девочки не рождались несколько поколений, только мальчики. Молли и Артур решили не отступать!

Может ли призрак, например Миртл, просунуть через себя руку? Ну если живые люди могут проходить сквозь неё и книги тоже сквозь неё пролетают, получится ли у самой Миртл просунуть руку через свою голову или живот? Сможет ли она снять с себя мантию или очки, и как они будут выглядеть отдельно от тела? Оо
Могут ли призраки проходить сквозь друг-друга?
И во второй книге, когда василиск посмотрел сквозь Ника, тот покрылся какой-то черной сажей, что это было? как можно объяснить это явление? И как потом его смогли вылечить отваром из мандрагор, если Ник призрак, и сквозь него все проходит?

Кто создал маховики времени? Если они все разбились в 5 книге, разве нельзя опять их собрать из деталек или сконструировать новые?

Я так и не поняла, Лаванду убил Сивый или она осталась жива?

Есть ли еще какие-нибудь способы убить мага, кроме авады? Как Молли убила Беллатрикс? неужели авадой?

Ро говорила в интервью, что волдик остался существовать в той форме, которую видел Гарри, искалеченной и чахлой...но волдик же погиб как он может существовать дальше хоть в какой форме? или это для него наказание?

Есть ли еще какие-нибудь способы убить мага, кроме авады? Как Молли убила Беллатрикс? неужели авадой?

А если превратить человека в какой-либо другой объект, как вазу, а потом разбить ее, как показано почти было в последнем фильме? Вероятно, это сложная магия - человек->неодушевленный объект, но...

А если превратить человека в какой-либо другой объект, как вазу, а потом разбить ее

всё равно же убийство, и не важно как...авадой хотя бы проще, не надо ничего превращать а потом разбивать и.т.д. но для авады нужна магическая мощь и желание убить, а у Молли просто не могло быть такого желания, она бы не смогла, хотя кто знает...Но если бы волдик превращал все свои жертвы в вазы а потом бы их разбивал, он что, не был бы убийцей?
И значит все из ордена тоже были убийцами и раскалывали свою душу, как говорил Дамблдор, что убийство это ужасный поступок, разрывающий душу или что-то в этом роде...или убийство плохих людей это подвиг? И я не считаю пожирателей и других сторонников волдика плохими людьми...у них другие убеждения, другие методы, да они ужасны и отвратительны, но они сами это выбрали, у них есть хорошие качества...например преданность, возможно беллатрикс хорошо готовит блинчики

она просто на темной стороне, выбрала темную дорожку, а понятия плохой и хороший какие-то совсем не точные, нельзя быть всегда плохим или всегда хорошим, тем более для кого-то плохая сторона хорошая и наоборот, все зависит от твоего положения...

И во второй книге, когда василиск посмотрел сквозь Ника, тот покрылся какой-то черной сажей, что это было? как можно объяснить это явление?

Если посмотреть василиску в глаза тогда тот кто посмотрел умирает.Но ник приведение он не может умереть.И он таким образом окаменел как и другие которые не смотрели василиску прямо в глаза

Lyn писал(а):Я так и не поняла, Лаванду убил Сивый или она осталась жива?

Когда профессор Трелони засветила Сивому по башке хрустальным шаром, Лаванда была жива. Нет оснований считать, что она не выжила.

dmart писал(а):Lyn писал(а):Я так и не поняла, Лаванду убил Сивый или она осталась жива?Когда профессор Трелони засветила Сивому по башке хрустальным шаром, Лаванда была жива. Нет оснований считать, что она не выжила.

Она выжила.Наверное.

HPForum.ru

Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Re: Странности в книгах о ГП (№2)