Страница 10 из 49

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 12:01
Читатель
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 11:47
Нет.
"На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не выживали в таких путешествиях. Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году".

Значит хроновороты были и изучались задолго до 1899 года, а Дамблдор родился в 1881.
Ну и если читать КНИГУ а не допы или тем более пьесу то вопроса почему Маховик бесполезен.. не возникает. Там явно работает https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_с ... и_Новикова то есть изменить прошлое... НЕВОЗМОЖНО. И поэтому и пытатся не надо. Что то изменить . просто не получится а если упорно пытатся то умрешь просто....

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 12:05
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 авг 2021 11:52
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 11:47
Нет.
"На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не выживали в таких путешествиях. Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году".

Значит хроновороты были и изучались задолго до 1899 года, а Дамблдор родился в 1881.
Хех. то увас ФТ не канон а то допы цитируются.. Кстати. Не просто допы а УДАЛЕННЫЕ допы. Удалили эту статью. Не было никакой Элоиз Минтабл
Почему у меня ФТ не канон? Это вы придумали, что там кого-то воскресили. В фильме никого не воскрешали. Насчет неканона посмотрим, что в остальных частях будет, если они вообще появятся. Пока вопросы только к возрасту Макгонагалл.
Ну и статья на Поттермор, написанная Ро, уж явно ближе к канону, чем ваши выдумки или какие-то фанатские теории )))

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 12:07
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 авг 2021 11:57
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 11:47
Нет.
"На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не выживали в таких путешествиях. Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году".

Значит хроновороты были и изучались задолго до 1899 года, а Дамблдор родился в 1881.
Кстати эта статья роотиворечит самому принципу Маховика.тому что описан в книгах а не в пьесе.. если попадешь в 15 век то.. То все. Обратной то дороги нет. До нашего времени своим ходом. В будущее он не работает
Она не сама вернулась. Там написано: "после того, как нам удалось вернуть её".

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 12:12
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 авг 2021 11:52 Кстати. Не просто допы а УДАЛЕННЫЕ допы. Удалили эту статью. Не было никакой Элоиз Минтабл
https://www.wizardingworld.com/writing- ... ime-turner

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 12:18
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 авг 2021 12:01
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 11:47
Нет.
"На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не выживали в таких путешествиях. Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году".

Значит хроновороты были и изучались задолго до 1899 года, а Дамблдор родился в 1881.
Ну и если читать КНИГУ а не допы или тем более пьесу то вопроса почему Маховик бесполезен.. не возникает. Там явно работает https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_с ... и_Новикова то есть изменить прошлое... НЕВОЗМОЖНО. И поэтому и пытатся не надо. Что то изменить . просто не получится а если упорно пытатся то умрешь просто....
Там работает то, что придумала Ро. Как сумела ))) Она сама потом думала, как из этого вывернуться. Так что не судите автора строго, как говорится, что написал то и написал. Но нам именно на этом приходится основываться, а не на том, что писали другие люди в других книгах. Вы же не бегаете по всему форуму, крича капсом, что эльфы и гномы у нее не как в других фэнтези.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 13:15
Читатель
Вы не совсем поняли что я имею в виду. а я имею в виду что точто написано в книгах возражений не вызывает. Прицип Новикова прошлое изменить НЕВОЗМОЖНО вот и не пыьтаются уже. А вот когда появилась аьеса.. Впрочем доп уже лишний и рушит картину.
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 12:18
Там работает то, что придумала Ро. Как сумела ))) Она сама потом думала, как из этого вывернуться. Так что не судите автора строго, как говорится, что написал то и написал. Но нам именно на этом приходится основываться, а не на том, что писали другие люди в других книгах. Вы же не бегаете по всему форуму, крича капсом, что эльфы и гномы у нее не как в других фэнтези.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 13:21
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 24 авг 2021 13:15 Вы не совсем поняли что я имею в виду. а я имею в виду что точто написано в книгах возражений не вызывает. Прицип Новикова прошлое изменить НЕВОЗМОЖНО вот и не пыьтаются уже. А вот когда появилась аьеса.. Впрочем доп уже лишний и рушит картину.
Да поняла я прекрасно, что вы постоянно пытаетесь натянуть выдуманный одним автором мир фэнтези с выдуманными этим автором закономерностями, на что угодно - на выдуманные другими авторами миры, на реальную историю, на научные или околонаучные теории. В общем, на все, что когда-то читали или слышали ))) Надоело это честно говоря.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:04
Jaina
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 07:28 Он спасенный, но он воскресает.
Нет смерти нет воскресенья.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:10
Jaina
Читатель писал(а): 24 авг 2021 08:47
Jaina писал(а): 24 авг 2021 03:32 Что значит кто отберёт? :facepalm: Вы всех персонажей подлецами и ворами что ли видите?
нетя вижу Даммблдора ГЛАВНЫМ.
Да? Прям с пелёнок?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:12
Читатель
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:10
Да? Прям с пелёнок?
*устало* я не понимаю почему Маховика нет СЕЙЧАС во время семикнижия.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:16
Afterlife
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:04
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 07:28 Он спасенный, но он воскресает.
Нет смерти нет воскресенья.
Почему нет смерти? Он же умирал. Его поэтому и спасают, что он умер.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:20
Jaina
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:12
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:10 Да? Прям с пелёнок?
*устало* я не понимаю почему Маховика нет СЕЙЧАС во время семикнижия.
А почему он должен быть?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:21
Jaina
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:16
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:04
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 07:28 Он спасенный, но он воскресает.
Нет смерти нет воскресенья.
Почему нет смерти? Он же умирал. Его поэтому и спасают, что он умер.
Он не умер в новом таймлайне. И он жив опять-таки в новом таймлайне.
Он умер в старом таймлайне. И там так и остался мертвым.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:23
Читатель
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:20
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:12
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:10 Да? Прям с пелёнок?
*устало* я не понимаю почему Маховика нет СЕЙЧАС во время семикнижия.
А почему он должен быть?
а кто запретит? почему именно гермиона ЕДИНСТВЕННАЯ кому дали?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:32
Jaina
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:23
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:20
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:12 *устало* я не понимаю почему Маховика нет СЕЙЧАС во время семикнижия.
А почему он должен быть?
а кто запретит? почему именно гермиона ЕДИНСТВЕННАЯ кому дали?
Кто ещё в каноне хотел изучать все предметы?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:33
Читатель
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:32
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:23
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:20
А почему он должен быть?
а кто запретит? почему именно гермиона ЕДИНСТВЕННАЯ кому дали?
Кто ещё в каноне хотел изучать все предметы?
причина класс...

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:34
Jaina
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:33
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:32
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:23 а кто запретит? почему именно гермиона ЕДИНСТВЕННАЯ кому дали?
Кто ещё в каноне хотел изучать все предметы?
причина класс...
Нормальная причина. Что вам не нравится?
Дамблдору с чего вдруг должны были дать?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:37
Читатель
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:34
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:33
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:32
Кто ещё в каноне хотел изучать все предметы?
причина класс...
Нормальная причина. Что вам не нравится?
Дамблдору с чего вдруг должны были дать?
Вы СЕРЬЕЗНО считаете что если маховики такие появятся в реальности то попадут они не к сильным мира сего а.. школьнику допустим Сыроежкину?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:38
Jaina
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:37
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:34
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:33 причина класс...
Нормальная причина. Что вам не нравится?
Дамблдору с чего вдруг должны были дать?
Вы СЕРЬЕЗНО считаете что если маховики такие появятся в реальности то попадут они не к сильным мира сего а.. школьнику допустим Сыроежкину?
В нормальном обществе почему нет?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:39
Afterlife
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:21
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:16
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:04
Нет смерти нет воскресенья.
Почему нет смерти? Он же умирал. Его поэтому и спасают, что он умер.
Он не умер в новом таймлайне. И он жив опять-таки в новом таймлайне.
Он умер в старом таймлайне. И там так и остался мертвым.
Но путешественник во времени видел его мертвым. И помнит его мертвым. И даже может сказать ему, как тот умер.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:40
Afterlife
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:38
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:37
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:34
Нормальная причина. Что вам не нравится?
Дамблдору с чего вдруг должны были дать?
Вы СЕРЬЕЗНО считаете что если маховики такие появятся в реальности то попадут они не к сильным мира сего а.. школьнику допустим Сыроежкину?
В нормальном обществе почему нет?
Они будут стоить как крыло от самолета.
Или как весь самолет.
Когда у нас высокие технологии становились доступны простым смертным?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:42
Edwina
ИМХО, стоит четко различать, о каких хроноворотах речь.
1. есть школьные, безобидные. И не просто потому что у них предел - часы, а потому что они никак не влияют на катящееся линейно и детерминировано время. Только обеспечивают масюсенькую индивидуальную петельку.
2. есть старые с большим шагом, хранящиеся в ОТ. Они позволяют много напортачить, но совершенно убийственны для того, кто ими пользуется. Старение на века за миг, вообще угроза здоровью. Но время они стирают и как бы формируют заново. Т.е. перед отправлением всё было так, а по возвращении - всё не так.
3. Хроновороты Нотта, особенно второй вариант, такие же опасные для времени, но разобрались с опасностью для того, кто их использует.
Jaina писал(а): 23 авг 2021 23:55 Хотела учиться - это совершенно нормальная причина ))) и если вы не заметили, то ни для чего личного она маховик не использовала. Поэтому ей и дали - она мега правильная и ответственная.
Думаю, дали не поэтому, а потому что конструкция этого школьного хроноворота делает его безопасным. Он обеспечивает те изменения, что уже произошли, никак иначе. Т.е. Гермиона, отправляясь назад на параллельный урок скажем чар, может еще до скачка во времени подойти к Флитвику и узнать, что на чарах она только что была. А если Флитвик скажет, что она чары пропустила, значит что-то в прошлом помешает ей попасть на чары, можно и не крутить маховик, всё равно она на чары не попадет.
Так же и с историей 3 курса Гарри. Дамблдору понятно, что спас от дементоров всех валявшихся у Озера именно Патронус Гарри. Это УЖЕ произошло - значит, необходимо это обеспечить, отправив Гарри в прошлое. Возможно именно за этим он их и отправил, а на Клювика и Блэка ему было по сути наплевать. Заодно и их спасти - да, но не как причину решения использовать хроноворот.
Scarlet Witch писал(а): 24 авг 2021 00:57 Может, больше такого сочетания "хочет ходить на все предметы" и "вызывает безоговорочное доверие" не было. Если представить, что хроноворот дали бы Тому Риддлу... ))
Если расписание составлено так, что на все предметы по выбору нельзя ходить без хроноворота - значит все, у кого все 12 СОВ (а у Герминоги всего 11) - Барти-Крауч мл. точно, Дамблдор и Том Риддл (как самые-самые лучшие за десятки/сотни лет) тоже пользовались хроноворотом. И не вижу тут проблемы - если этот школьный прибор только обеспечивает временную петлю и физически не позволяет ничего менять.
Кстати, если у Тома был в школе хроноворот, возможно он именно тогда разочаровался в их возможностях и не приказал своим Пожирателям прихватить хроновороты из ОТ.)))
А вы уверены, что Дамблдор и Том Риддл хотели изучать все предметы?
С высокой вероятностью. И 100% относительно Барти, см выше. Кстати, был бы Волдеморту интересен школьный хроноворот, уж Барти-то его отдал бы шефу, без вопросов.
Или, возможно, в их время расписание было другое и они все успевали.
Есть, конечно, такая вероятность, но сомнительно, чтобы учителя соглашались давать по сути индивидуальные уроки тем, кто не смог попасть на общий.
Да и вообще не факт, что Дамблдору не выдавали хроноворот. А вот если бы речь о хроновороте шла в случае Риддла, думаю, в каноне это упомянули бы.
Зачем, если Риддл ничего такого с хроноворотом не вытворял?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:42
Jaina
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:39
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:21
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:16
Почему нет смерти? Он же умирал. Его поэтому и спасают, что он умер.
Он не умер в новом таймлайне. И он жив опять-таки в новом таймлайне.
Он умер в старом таймлайне. И там так и остался мертвым.
Но путешественник во времени видел его мертвым. И помнит его мертвым. И даже может сказать ему, как тот умер.
А потом путешественник во времени возвращается в прошлое, видит все ещё его живым, спасает от смерти и в результате тот остаётся живым. Человек, который воскресает, просто берет и возвращается с того света. Здесь же путешественник предпринимает действия, чтобы предотвратить смерть. Естественно если смерть предотвратить, то смерти не будет. И путешественник прекрасно понимает, что человек не воскресал, а просто не умер, потому что его спас он.

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:43
Jaina
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:40
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:38
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:37
Вы СЕРЬЕЗНО считаете что если маховики такие появятся в реальности то попадут они не к сильным мира сего а.. школьнику допустим Сыроежкину?
В нормальном обществе почему нет?
Они будут стоить как крыло от самолета.
Или как весь самолет.
Когда у нас высокие технологии становились доступны простым смертным?
А у нас нормальное общество?

Re: Государственное устройство магов

Добавлено: 24 авг 2021 15:43
Читатель
Afterlife писал(а): 24 авг 2021 15:40
Jaina писал(а): 24 авг 2021 15:38
Читатель писал(а): 24 авг 2021 15:37
Вы СЕРЬЕЗНО считаете что если маховики такие появятся в реальности то попадут они не к сильным мира сего а.. школьнику допустим Сыроежкину?
В нормальном обществе почему нет?
Они будут стоить как крыло от самолета.
Или как весь самолет.
Когда у нас высокие технологии становились доступны простым смертным?
если вообще не как пара авианосцев....