Страница 92 из 148

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 сен 2021 20:01
Edwina
Freyby писал(а): 28 сен 2021 18:40 Ну все же не совсем. То что потеря такого лидера будет ударом по партии я не спорю. Но ведь партия это не только лидер, но и единомышленники. Ведь та же условная ХДС после смерти смерти Аденауэра не распалась, а продолжила существование
Я бы не назвала ПС "партией" в обычном понимании. ПС - это группа последователей лидера, который рвется к власти, без него они теряют весь смысл борьбы. В магомире, когда так много значат магическая сила и магические умения лидера, он становится куда более значимым, чем лидеры маггловского мира, и куда более незаменимым. Так что сравнивать Волдеморта с Аденауэром или там Гитлером неправомерно. Гитлера мог заменить другой лидер НСДАП, а Волдеморта кто заменит?
А найти нового лидера после смерти Лорда в 81 ПС-ам хотелось, вон даже к Гарри присматривались, думая что он вырастет великим темным магом. Хотя, казалось бы, с чего им думать, что дитя убитых Лордом магглолюбов-Поттеров, сын грязнокровки будет хорошим лидером чистокровных пуристов? Так что им, похоже не пуризм был так важен, а скорее темная магия и магическая сила.

В магомире вообще забавно получается, маги послабее дружно ищут себе лидера из сильнейших магов, образуя его группу поддержки. Такая жэе собралась и вокруг Дамблдора, хотя казалось бы - какие у него идеи? Чтобы всё осталось как было? Не особо привлекательная идея, как по мне.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 сен 2021 20:06
Freyby
Edwina писал(а): 28 сен 2021 20:01 Я бы не назвала ПС "партией" в обычном понимании. ПС - это группа последователей лидера, который рвется к власти, без него они теряют весь смысл борьбы. В магомире, когда так много значат магическая сила и магические умения лидера, он становится куда более значимым, чем лидеры маггловского мира, и куда более незаменимым. Так что сравнивать Волдеморта с Аденауэром или там Гитлером неправомерно. Гитлера мог заменить другой лидер НСДАП, а Волдеморта кто заменит?
А найти нового лидера после смерти Лорда в 81 ПС-ам хотелось, вон даже к Гарри присматривались, думая что он вырастет великим темным магом. Хотя, казалось бы, с чего им думать, что дитя убитых Лордом магглолюбов-Поттеров, сын грязнокровки будет хорошим лидером чистокровных пуристов? Так что им, похоже не пуризм был так важен, а скорее темная магия и магическая сила.

В магомире вообще забавно получается, маги послабее дружно ищут себе лидера из сильнейших магов, образуя его группу поддержки. Такая жэе собралась и вокруг Дамблдора, хотя казалось бы - какие у него идеи? Чтобы всё осталось как было? Не особо привлекательная идея, как по мне.
Ну то что называть ПС партией трудно я соглашусь, у магов в принципе нет такого мышления про партии. Разговор начала Jaina, указывая что ПС держались исключительно на харизме и силе Волда, а не были скованы одним идеалом отчего так быстро и распались после исчезновения Волдеморта. А Читатель заявил что видите ли подобных организаций в реальности не существует, отчего я и напомнил про НСДАП, Фалангу и прочие им партии.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 окт 2021 16:40
Вовик 1975
Вот ещё такая странность: возникает ощущение, что Волдеморт проклял должность преподавателя Защиты от Тёмных Искусств, только в 1991 году. Почему?
1. Единственный, кого из преподавателей этого предмета не представил Дамблдор - это Квиррелл (не считая Локхарта, но во 2-й книге и пир по случаю начала учебного года не описан). Даже, если Квиррелл до этого преподавал Магловедение, а потом стал преподавателем Защиты, Дамблдор должен был объявить об этом, а так же о том, что преподавателем магловедения стала Чарити Бербидж. Ведь так же он сделал, когда Слагхорн пришёл преподавать Зельеварение, а Снейп стал преподавать Защиту от Тёмных Искусств? А тут молчок.
2. В 5-й книге, когда Гарри перечисляет, что случилось с предыдущими преподавателями, близнецы Уизли, которые присутствовали при этом разговоре, ничего не говорят о том, что случилось с учителями до Квиррелла, как будто Квиррелл был преподавателем Защиты до того, как пустил Волдеморта к себе в затылок.
А в 6-й книге Дамблдор говорит, что потерял счёт тому, сколько раз говорил, что не хватает одного преподавателя, а позже поясняет, что после визита Волдеморта, на посту преподавателя Защиты никто больше года не задерживался. Да и Волдеморт в 1991 году никак не мог просить место преподавателя, т.к. находился в затылке у Квиррелла. Так почему же Дамблдор не представляет Квиррелла, как преподавателя Защиты от Тёмных Искусств? И почему близнецы Уизли не рассказали, что случилось, по крайней мере, с двумя преподавателями, которые были до Квиррелла? не понятно.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 окт 2021 16:51
Jaina
Вовик 1975 писал(а): 28 окт 2021 16:40 Вот ещё такая странность: возникает ощущение, что Волдеморт проклял должность преподавателя Защиты от Тёмных Искусств, только в 1991 году. Почему?
1. Единственный, кого из преподавателей этого предмета не представил Дамблдор - это Квиррелл (не считая Локхарта, но во 2-й книге и пир по случаю начала учебного года не описан). Даже, если Квиррелл до этого преподавал Магловедение, а потом стал преподавателем Защиты, Дамблдор должен был объявить об этом, а так же о том, что преподавателем магловедения стала Чарити Бербидж.
У меня есть следующие соображения по этому поводу. Если брать других преподавателей ЗОТИ, то о том, что они будут преподавать ЗОТИ никто не знал буквально до самого 1го сентября. Однако когда Гарри встречает Квиррела 1 августа в Дырявом котле, то Хагрид представляет Квиррелла Гарри как профессора ЗОТИ. Это наводит меня на мысль, что возможно решение о своем уходе с поста преподавателя Магловедения Квиррелл озвучил в конце учебного года, и тогда же в конце учебного года Дамблдор с ним договорился о том, что он теперь будет преподавать ЗОТИ. Далее об этом было объявлено на пиру в честь окончания года и поэтому на пиру по случаю начала нового учебного года объявление не потребовалось.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 10 ноя 2021 04:46
Вовик 1975
Ещё одна странность: Гарри судят за использование Патронуса. Но, это заклинание не тоже, что Вингардиум Левиоса. Его для баловства не используют. И Фадж ещё и не верит, что дементоры были в Литтл-Уингинге. Какие мысли были у Фаджа в голове в тот момент? Вроде умный дядька (дурака министром бы не поставили), а выкидывает такое, что возникает ощущение, что он только из психушки сбежал.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 10 ноя 2021 08:12
JanJansen
Вовик 1975 писал(а): 10 ноя 2021 04:46 Ещё одна странность: Гарри судят за использование Патронуса. Но, это заклинание не тоже, что Вингардиум Левиоса. Его для баловства не используют. И Фадж ещё и не верит, что дементоры были в Литтл-Уингинге. Какие мысли были у Фаджа в голове в тот момент? Вроде умный дядька (дурака министром бы не поставили), а выкидывает такое, что возникает ощущение, что он только из психушки сбежал.
Да какой он умный? :lol:
Был бы умный... так сразу же, как только услышал о возрождении Волдеморта, организовал бы несчастный случай для всех сидельцев Азкабана. Уничтожил бы фигуры противника, пока они не представляют опасности. Это нужно было сделать сразу же, в первую очередь.
Потом - увеличил бы финансирование мракоборцев. Увеличил бы их количество. Организовал бы для них курсы повышения боевой подготовки. И Аластора Грюма им в инструкторы.
Потом, объявил бы Пожирателей Смерти вне закона, с лишением их любых гражданских и человеческих прав. Сделал бы их законной дичью для всех желающих их крови. Включая гоблинов. Которым бы разрешил конфисковывать золото убитых ими носителей черной метки в пользу Гринготса.

Я бы на месте Фаджа, действовал именно так.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 13 ноя 2021 18:19
Freyby
Вовик 1975 писал(а): 10 ноя 2021 04:46 Ещё одна странность: Гарри судят за использование Патронуса. Но, это заклинание не тоже, что Вингардиум Левиоса. Его для баловства не используют. И Фадж ещё и не верит, что дементоры были в Литтл-Уингинге. Какие мысли были у Фаджа в голове в тот момент? Вроде умный дядька (дурака министром бы не поставили), а выкидывает такое, что возникает ощущение, что он только из психушки сбежал.
Так ведь Фадж еще в конце Кубка Огня занял откровенно враждебную позицию по отношению к Дамблдору и Гарри. Поэтому он так и вцепился в этот случай чтобы иметь формальный повод отчислить Гарри из школы и таким образом заставить его перестать "нести чушь"

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 29 ноя 2021 11:07
Вовик 1975
Ну, вот, ещё одно: в 5-й книге Гермиона, а в 6-й Малфой накладывают на монеты Протеевы Чары. Но в 6-й книге мистер Уизли в Косом Переулке, увидев торгаша подозрительными артефактами, говорит: "Был бы я сейчас на дежурстве..." Вопрос: почему школьники смогли наложить на монеты Протеевы Чары, а сотрудники Сектора выявления поддельных защитных заклинаний и оберегов нет? Ведь тогда Мистер Уизли мог не просто бросить фразу о том, что он не на дежурстве, а вызвать дежурного сотрудника, чтобы тот проверил этого торгаша. Пусть не на монеты, т.к. Уизли были не такими богатыми.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 30 ноя 2021 17:47
Freyby
Вовик 1975 писал(а): 29 ноя 2021 11:07 Ну, вот, ещё одно: в 5-й книге Гермиона, а в 6-й Малфой накладывают на монеты Протеевы Чары. Но в 6-й книге мистер Уизли в Косом Переулке, увидев торгаша подозрительными артефактами, говорит: "Был бы я сейчас на дежурстве..." Вопрос: почему школьники смогли наложить на монеты Протеевы Чары, а сотрудники Сектора выявления поддельных защитных заклинаний и оберегов нет? Ведь тогда Мистер Уизли мог не просто бросить фразу о том, что он не на дежурстве, а вызвать дежурного сотрудника, чтобы тот проверил этого торгаша. Пусть не на монеты, т.к. Уизли были не такими богатыми.
Так в каноне пишется что многие волшебники не умеют накладывать даже Щиты. Протеевы чары и вовсе идут по категории ЖАБА, то есть не каждый их даже стал изучать, обойдясь СОВ. Потому и неудивительно что средний маг на самом деле умеет не так много в плане боев и защиты.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 02 дек 2021 06:57
Вовик 1975
Freyby писал(а): 30 ноя 2021 17:47 Так в каноне пишется что многие волшебники не умеют накладывать даже Щиты. Протеевы чары и вовсе идут по категории ЖАБА, то есть не каждый их даже стал изучать, обойдясь СОВ. Потому и неудивительно что средний маг на самом деле умеет не так много в плане боев и защиты.
Но мистер Уизли изучал. И, если шестикурсник, Драко Малфой, который явно учился гораздо хуже Гермионы, смог их наложить на монеты, через которые управлял мадам Розмертой, то, что говорить про мистера Уизли, который был на тот момент намного старше и намного умнее Малфоя.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 07 дек 2021 21:07
Вовик 1975
Вот ещё одна странность: в 3-й книге во время разговора с Розмертой Фадж говорит, что Волдеморт при попытке убить Гарри, лишился магической силы. Но, Волдеморт лишился только тела, иначе, как без магической силы он мог бы входить в животных? А про то, что весь учебный год он сидел в Квирреле, Фадж просто не мог не знать.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 07 дек 2021 21:15
Riggan
Вовик 1975 писал(а): 07 дек 2021 21:07 Вот ещё одна странность: в 3-й книге во время разговора с Розмертой Фадж говорит, что Волдеморт при попытке убить Гарри, лишился магической силы. Но, Волдеморт лишился только тела, иначе, как без магической силы он мог бы входить в животных? А про то, что весь учебный год он сидел в Квирреле, Фадж просто не мог не знать.
Можно подумать, Фадж - великий эксперт в магии (особенно столь малоизученной ее разновидности). Кроме того, он любит выдавать желаемое за действительное. Ему хотелось верить, что Волдеморт лишился волшебной силы, и никогда больше не сможет вернуться. Вот он и убедил сам себя.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 13 дек 2021 00:44
Вовик 1975
Riggan писал(а): 07 дек 2021 21:15
Вовик 1975 писал(а): 07 дек 2021 21:07 Вот ещё одна странность: в 3-й книге во время разговора с Розмертой Фадж говорит, что Волдеморт при попытке убить Гарри, лишился магической силы. Но, Волдеморт лишился только тела, иначе, как без магической силы он мог бы входить в животных? А про то, что весь учебный год он сидел в Квирреле, Фадж просто не мог не знать.
Можно подумать, Фадж - великий эксперт в магии (особенно столь малоизученной ее разновидности). Кроме того, он любит выдавать желаемое за действительное. Ему хотелось верить, что Волдеморт лишился волшебной силы, и никогда больше не сможет вернуться. Вот он и убедил сам себя.
А кто тогда его назначил Министром??? Тогда получается, как у нас в России: путина (его фамилию с заглавной буквы написать рука не поднимется) назначили олигархи, точно так же в отсутствие Волдеморта назначили Фаджа, который ничего не понимает? Никогда не поверю, что Фаджа назначили по принципу "А, ладно" всё-таки он 15 лет был министром.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 13 дек 2021 01:01
Читатель
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 00:44 Фаджа назначили по принципу "А, ладно" всё-таки он 15 лет был министром.
Эм вообще то 6 лет с 1990 по 1996 годы

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 13 дек 2021 23:53
Вовик 1975
Читатель писал(а): 13 дек 2021 01:01
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 00:44 Фаджа назначили по принципу "А, ладно" всё-таки он 15 лет был министром.
Эм вообще то 6 лет с 1990 по 1996 годы
Да нет, 15, и Фадж сам об этом говорит, когда Волдеморт вернулся, что и он в серьёз не воспринял эту информацию, а плюс год с Амбридж в Хогвартсе получается 15, Когда Барти Крауча из-за сына не назначили министром из-за сына. И тут ещё одна нестыковочка, как Визенгамот, включая Дамблдора, мог назначить такого безответственного человека министром.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 13 дек 2021 23:54
Вовик 1975
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 23:53
Читатель писал(а): 13 дек 2021 01:01
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 00:44 Фаджа назначили по принципу "А, ладно" всё-таки он 15 лет был министром.
Эм вообще то 6 лет с 1990 по 1996 годы
Да нет, 15, и Фадж сам об этом говорит, когда Волдеморт вернулся, что и он в серьёз не воспринял эту информацию про 14 лет, а плюс год с Амбридж в Хогвартсе получается 15, Когда Барти Крауча из-за сына не назначили министром из-за сына. И тут ещё одна нестыковочка, как Визенгамот, включая Дамблдора, мог назначить такого безответственного человека министром.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 14 дек 2021 00:01
Читатель
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 23:53

Да нет, 15, и Фадж сам об этом говорит, когда Волдеморт вернулся, что и он в серьёз не воспринял эту информацию, а плюс год с Амбридж в Хогвартсе получается 15, Когда Барти Крауча из-за сына не назначили министром из-за сына. И тут ещё одна нестыковочка, как Визенгамот, включая Дамблдора, мог назначить такого безответственного человека министром.
Шесть
Он перевернул несколько страниц и нашел статью о Фадже.
Корнелиус Фадж, министр магии, отвергает обвинения в том, что с момента своего избрания министром пять лет назад он вынашивал планы захвата Волшебного банка «Гринготтс»

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 дек 2021 04:34
Вовик2108
Такую странность заметил: Хагрид в 1 книге говорит Гарри, что с гоблинами связываться опасно, в 4 книге Людо Бэгмэн убегает от них, а в 7 книге от рук ПС погибают, по крайней мере 2 гоблина, да и Билл Уизли предупреждает Гарри об опасности гоблинов. Но, гоблинам запрещено пользоваться Палочками. Опаснее, на мой взгляд, домовые эльфы. Спросите, почему? Почитайте 2-ю книгу, там Добби настолько опасен..., ну сами знаете. А Кикимер, предавший Сириуса? А гоблины те, которые не хотели служить Его Темнейшеству поплатились за это. Так чем опасны гоблины???

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 дек 2021 04:38
Вовик2108
Читатель писал(а): 14 дек 2021 00:01
Вовик 1975 писал(а): 13 дек 2021 23:53

Да нет, 15, и Фадж сам об этом говорит, когда Волдеморт вернулся, что и он в серьёз не воспринял эту информацию, а плюс год с Амбридж в Хогвартсе получается 15, Когда Барти Крауча из-за сына не назначили министром из-за сына. И тут ещё одна нестыковочка, как Визенгамот, включая Дамблдора, мог назначить такого безответственного человека министром.
Шесть
Он перевернул несколько страниц и нашел статью о Фадже.
Корнелиус Фадж, министр магии, отвергает обвинения в том, что с момента своего избрания министром пять лет назад он вынашивал планы захвата Волшебного банка «Гринготтс»
Что-то не понятно

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 дек 2021 19:48
Jaina
Вовик2108 писал(а): 28 дек 2021 04:34 Так чем опасны гоблины???
Вероятно 1. тем, что они не подчиняются волшебникам, а волшебники в свою очередь от них сильно зависят, ведь гоблины это те, кто хранит их деньги. 2. сделки гоблины понимают совершенно по-другому нежели волшебники (вспомните объяснение про покупку ценностей у гоблинов) - т.е. легко можно "нарваться". 3. гоблины более сплоченные нежели волшебники. Т.е. если обидешь одного гоблина, то тебе могут мстить любой вообще гоблин.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 28 дек 2021 23:54
Вовик2108
И, вот что мне ещё не понятно: для чего лже-Грозный Глаз (Барти Крауч младший) рассказывал при Гарри о непростительных заклятиях, мало того, обучал Гарри противостоять заклятию Империус? Нестыковка. Если он хотел помочь Волдеморту убить Гарри, для чего такие манипуляции?

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 29 дек 2021 00:00
Вовик2108
Jaina писал(а): 28 дек 2021 19:48
Вовик2108 писал(а): 28 дек 2021 04:34 Так чем опасны гоблины???
Вероятно 1. тем, что они не подчиняются волшебникам, а волшебники в свою очередь от них сильно зависят, ведь гоблины это те, кто хранит их деньги. 2. сделки гоблины понимают совершенно по-другому нежели волшебники (вспомните объяснение про покупку ценностей у гоблинов) - т.е. легко можно "нарваться". 3. гоблины более сплоченные нежели волшебники. Т.е. если обидешь одного гоблина, то тебе могут мстить любой вообще гоблин.
Да, про покупку у гоблинов, я помню, но, как оказалось, Годрику Гриффиндору ничего не помешало взять у них меч и передавать его по наследству. Я не вижу никакой причины бояться гоблинов. Бояться надо домовых эльфов, это действительно опасные существа.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 31 дек 2021 07:46
vertushka
Вовик2108 писал(а): 28 дек 2021 23:54 И, вот что мне ещё не понятно: для чего лже-Грозный Глаз (Барти Крауч младший) рассказывал при Гарри о непростительных заклятиях, мало того, обучал Гарри противостоять заклятию Империус? Нестыковка. Если он хотел помочь Волдеморту убить Гарри, для чего такие манипуляции?
Ему необходимо было, чтобы Гарри победил, первым добрался до кубка и перенесся на кладбище к Волдеморту. Поэтому хотел вооружить его против возможных махинаций Каркарова во время соревнований - вдруг тот захотел бы заимперить Гарри? ИМХО :smile: .

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 14 янв 2022 21:12
Вовик2108
Ещё одно не понятно: в 7-й книге в воспоминаниях Снейпа Дамблдор говорит, что Гарри должен убить только сам Волдеморт, чтобы уничтожить крестраж. Но, по крайней мере, Гарри 2 раза подвергался опасности смерти не от Волдеморта: 1. От Квиррелла. 2. От Василиска. И вот тут не понятно: неужели, если бы Квиррелл или Василиск убили Гарри, то та частичка Волдеморта, которая в нём сидела осталась жива? Ведь в 7-й книге Гермиона говорит, прочитав "Тайны наитемнейшего искусства": "Жизнь обитающего в крестраже обломка души зависит от его вместилища, его заколдованного тела. Без него этот обломок существовать не может". Так, какая разница, кто убьёт Гарри, чтобы уничтожить крестраж? У меня есть предварительный ответ, но не знаю, прав ли я, хотел бы узнать Ваше мнение, и пока не буду его высказывать.

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Добавлено: 14 янв 2022 21:33
Вовик2108
vertushka писал(а): 31 дек 2021 07:46 Ему необходимо было, чтобы Гарри победил, первым добрался до кубка и перенесся на кладбище к Волдеморту. Поэтому хотел вооружить его против возможных махинаций Каркарова во время соревнований - вдруг тот захотел бы заимперить Гарри? ИМХО :smile: .
Да, ему это было необходимо, но я не видел ни одного места, где Каркаров применяет хотя бы одно заклинание. Самое большое, на что он был способен, плюнуть на обувь Дамблдора. Так что это не объяснение, т.к. Гарри противостоял Империусу Самого Его Темнейшества.