HPForum.ru

!Эта тема называется "Вопросы модераторам". Заканчиваем флуд, чтобы не пришлось ее закрывать.!
все личные темы можно обсудить в личных сообщениях.

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 18:35 У меня ещё один вопрос: почему модераторами регулярно используется термин "провокация"? Причём "провокациями" у нас признаётся лишь то, что не нравится вполне определённому пользователю. Уже всем, кроме неё, запретили использовать росмэновский вариант перевода имён, якобы это делается с целью спровоцировать этого пользователя. Я считаю, что "провоцировать" могут только высказывания, прямо нарушающие правила форума. Использование каких-либо имен персонажей в каких угодно вариантах не может спровоцировать никого, кроме того, кто ищет повод объявить себя спровоцированным. А тирания мелочных запретов ни к чему хорошему не приведёт. Спасибо.

Использовать Росмэновский вариант никто не запрещал. Это раз.
И два. Не использовать искаженные варианты имён персонажей с целью высмеивания других пользователей, которые используют этот перевод, касается всех, в том числе и Кристал. Это было указано Первоначально.

franti писал(а): 27 фев 2021 08:02

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 18:35 У меня ещё один вопрос: почему модераторами регулярно используется термин "провокация"? Причём "провокациями" у нас признаётся лишь то, что не нравится вполне определённому пользователю. Уже всем, кроме неё, запретили использовать росмэновский вариант перевода имён, якобы это делается с целью спровоцировать этого пользователя. Я считаю, что "провоцировать" могут только высказывания, прямо нарушающие правила форума. Использование каких-либо имен персонажей в каких угодно вариантах не может спровоцировать никого, кроме того, кто ищет повод объявить себя спровоцированным. А тирания мелочных запретов ни к чему хорошему не приведёт. Спасибо.

Использовать Росмэновский вариант никто не запрещал. Это раз.
И два. Не использовать искаженные варианты имён персонажей с целью высмеивания других пользователей, которые используют этот перевод, касается всех, в том числе и Кристал. Это было указано Первоначально.

Не было использования искаженного варианта, был использован вариант перевода Росмэн с эпитетом, указывающим на тот образ персонажа, который создает Кристал. У нас на форуме внезапно запрещена критика искажения канонных образов персонажей, в том числе с использованием иронии? Никто не высмеивал использование росмэновского перевода, высмеивали именно искажение.
Я категорически против использования термина "провокация", иначе мы далеко зайдем. Так можно запретить практически все, что не нравится кому-либо на форуме и может задеть чьи-либо чувства. Они есть у всех, чувства, не только у тех, кто их наиболее явно демонстрирует.

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 10:13 У нас на форуме внезапно запрещена критика искажения канонных образов персонажей, в том числе с использованием иронии? Никто не высмеивал использование росмэновского перевода, высмеивали именно искажение.
Я категорически против использования термина "провокация", иначе мы далеко зайдем. Так можно запретить практически все, что не нравится кому-либо на форуме и может задеть чьи-либо чувства. Они есть у всех, чувства, не только у тех, кто их наиболее явно демонстрирует.

Как в тёмном переулке - кричи погромче, авось помогут. Причём не разбираясь, кто прав, и помогать начнут тому, кто громче орёт держи вора

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 10:13на форуме внезапно запрещена критика искажения канонных образов персонажей, в том числе с использованием иронии? Никто не высмеивал использование росмэновского перевода, высмеивали именно искажение.
Я категорически против использования термина "провокация", иначе мы далеко зайдем.

А я категорически против "высмеиваний", чем старается заниматься большую часть времени здешняя публика, едва кто-то придет и выскажет взгляды, которые им не по нраву. (Даже неважно, о ком и о чем). "Высмеивание" - это не критика, это именно провокация. У вас подмена понятий налицо. Критика означает конструктивный спор с приведением своих аргументов, указанием цитат из канона и перечислением фактов, которые противоречат утверждениям оппонента. Высмеивание не имеет никакой иной цели, кроме как постараться уязвить оппонента и/или спровоцировать его на какое-нибудь ответное высказывание, за которое тут же можно будет побежать жаловаться модераторам.
Что касается "искажений образа", то они отнюдь не у меня.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 10:56 Что касается "искажений образа", то они отнюдь не у меня.

А создайте тему с голосовалкой, какой Снегг наиболее канонный, а ваш или тот, про кого тут большинство пишет. И поглядим

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:01

Krystal писал(а): 27 фев 2021 10:56 Что касается "искажений образа", то они отнюдь не у меня.

А создайте тему с голосовалкой, какой Снегг наиболее канонный, а ваш или тот, про кого тут большинство пишет. И поглядим

Канонный - это тот, который в каноне, а не тот, который у большинства ныне оккупировавших этот форум. Количество вообще никогда не показатель правоты, хотя об этом частенько забывают.
А вы даже в модераторской теме пишете "Снегг", провоцируя, ах нет, "высмеивая".

Krystal писал(а): 27 фев 2021 11:04

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:01

Krystal писал(а): 27 фев 2021 10:56 Что касается "искажений образа", то они отнюдь не у меня.

А создайте тему с голосовалкой, какой Снегг наиболее канонный, а ваш или тот, про кого тут большинство пишет. И поглядим

Канонный - это тот, который в каноне, а не тот, который у большинства ныне оккупировавших этот форум. Количество вообще никогда не показатель правоты, хотя об этом частенько забывают.
А вы даже в модераторской теме пишете "Снегг", провоцируя, ах нет, "высмеивая".

До вас никак не доходит, что Снегг не ваш личный, вами придуманный? Я буду пользоваться обоими вариантами столько, сколько сочту нужным. Привыкайте. Или пусть модераторы выпускают очередное правило, в котором укажут, что только пользователь Кристал имеет право на росмэновский перевод. Если вам везде видится провокация, то это только ваши трудности. Вам и садюга-Поттер везде чудится, и меркантильная стерва-Лили. Вы пытаетесь заставить весь форум крутиться вокруг вас и ваших требований. И ведь это вам почти удается. Удивительная беспардонность.

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:23До вас никак не доходит, что Снегг не ваш личный, вами придуманный? Я буду пользоваться обоими вариантами столько, сколько сочту нужным. Привыкайте. Или пусть модераторы выпускают очередное правило, в котором укажут, что только пользователь Кристал имеет право на росмэновский перевод.

Вам уже сказал модератор, что использование "Росмэновского" перевода не запрещено, высмеивание - запрещено. Привыкайте.
Любой может прочитать ваши посты и увидеть, когда и в каких случаях вы пишете "Снейп", а когда "Снегг". Я, наверно, лет 10 на эти глупые издевки только отмахивалась, но в последний раз это закончилось предупреждением для меня, и тогда я увидела, что с этим действительно пора что-то делать.

Вы пытаетесь заставить весь форум крутиться вокруг вас и ваших требований. И ведь это вам почти удается.

Объективный показатель - положение по шкале банов у меня и вас - опровергает ваше высказывание с точностью до наоборот.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 11:40 Вам уже сказал модератор, что использование "Росмэновского" перевода не запрещено, высмеивание - запрещено.

Проблема в том, что вы везде видите высмеивание. И как же с этим быть?..

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:42Проблема в том, что вы везде видите высмеивание. И как же с этим быть?..

Альми, кстати, чуть выше даже самолично подтвердила "высмеивание", так что это вы напрасно стараетесь.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 11:43

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:42Проблема в том, что вы везде видите высмеивание. И как же с этим быть?..

Альми, кстати, чуть выше даже самолично подтвердила "высмеивание", так что это вы напрасно стараетесь.

Мы с Альми два разных человека, и за слова друг друга не в ответетак что это вы напрасно стараетесь.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 10:56 А я категорически против "высмеиваний", чем старается заниматься большую часть времени здешняя публика, едва кто-то придет и выскажет взгляды, которые им не по нраву. (Даже неважно, о ком и о чем). "Высмеивание" - это не критика, это именно провокация.

Нет, "высмеивание" - это допустимая форма критики. Если кто-то пишет нечто абсурдное, никто не обязан долго и уныло объяснять, почему написанное абсурдно, причём в 100500-ый раз. Ирония - нормальная реакция на абсурд.

Критика означает конструктивный спор с приведением своих аргументов, указанием цитат из канона и перечислением фактов, которые противоречат утверждениям оппонента. Высмеивание не имеет никакой иной цели, кроме как постараться уязвить оппонента и/или спровоцировать его на какое-нибудь ответное высказывание, за которое тут же можно будет побежать жаловаться модераторам.

Читайте книги по литературоведению. Сатира - это способ критики окружающей действительности. А сатира есть высмеивание.

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 16:26Читайте книги по литературоведению.

Они не про форумы написаны.
Попробовала бы я вас здесь высмеять для иллюстрации того, сочтут это критикой или же переходами на личность, да в бан из-за такой ерунды неохота.

Варг писал(а): 27 фев 2021 11:42

Krystal писал(а): 27 фев 2021 11:40 Вам уже сказал модератор, что использование "Росмэновского" перевода не запрещено, высмеивание - запрещено.

Проблема в том, что вы везде видите высмеивание. И как же с этим быть?..

Я лично над абсурдными утверждениями иронизировала и буду иронизировать. И прекрасно помню, как тут на форуме отменили запрет на иронию. Но теперь его пытаются протащить тихой сапой. Не выйдет.
Лучше бы запретили злонамерено искажать слова оппонента, как некоторые очень любят делать. Это не предложение, но подобные вещи гораздо хуже насмешек.

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 16:31 Я лично над абсурдными утверждениями иронизировала и буду иронизировать.

А вот мне второе предупреждение выдали за ироническую фразу в ваш адрес. Так что и вы либо не будете, либо я буду на вас писать жалобы за это. А абсурд поищите в собственных постах, а не в чужих. В ваших его и искать не надо. Полно.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 16:49

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 16:31 Я лично над абсурдными утверждениями иронизировала и буду иронизировать.

А вот мне второе предупреждение выдали за ироническую фразу в ваш адрес. Так что и вы либо не будете, либо я буду на вас писать жалобы за это. А абсурд поищите в собственных постах, а не в чужих. В ваших его и искать не надо. Полно.

Вы не видите разницы между фразами: "ну ты дебил!" и "ваша трактовка перса более чем странная, забавная, нелепая, нужное вписать"? В первом случае переход, а второй вполне допустим. Не благодарите.

Варг писал(а): 27 фев 2021 18:02Вы не видите разницы между фразами: "ну ты дебил!" и "ваша трактовка перса более чем странная, забавная, нелепая, нужное вписать"? В первом случае переход, а второй вполне допустим.

В том посте не было ни слова "дебил", ни каких-либо еще подобных слов, но была ироническая фраза насчет Альми. Прекрасно сами знаете (подозреваю, что вы же и пожаловались).

Между прочим, вот прямо сейчас в теме "Северус и Лили" идёт долгий флуд на тему "виктимблейминга". По-моему, стоит сделать отдельную тему, потому что к Северусу и Лили обсуждаемые вопросы уже явно не имеют отношения.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 18:09

Варг писал(а): 27 фев 2021 18:02Вы не видите разницы между фразами: "ну ты дебил!" и "ваша трактовка перса более чем странная, забавная, нелепая, нужное вписать"? В первом случае переход, а второй вполне допустим.

В том посте не было ни слова "дебил", ни каких-либо еще подобных слов, но была ироническая фраза насчет Альми. Прекрасно сами знаете (подозреваю, что вы же и пожаловались).

Полагаете, я запоминаю такую ерунду, как отдельные фразы в ваших постах?

Варг писал(а): 27 фев 2021 18:24Полагаете, я запоминаю такую ерунду, как отдельные фразы в ваших постах?

Полагаю, вы читаете мои посты, чтобы писать на них свои ерундовые жалобы.

Krystal писал(а): 27 фев 2021 18:26

Варг писал(а): 27 фев 2021 18:24Полагаете, я запоминаю такую ерунду, как отдельные фразы в ваших постах?

Полагаю, вы читаете мои посты, чтобы писать на них свои ерундовые жалобы.

Читаю по диагонали, и отдельные фразы уж точно не запоминаю. Не льстите своему писательскому таланту.

Almi2017 писал(а): 27 фев 2021 18:14 Между прочим, вот прямо сейчас в теме "Северус и Лили" идёт долгий флуд на тему "виктимблейминга". По-моему, стоит сделать отдельную тему, потому что к Северусу и Лили обсуждаемые вопросы уже явно не имеют отношения.

Вырезано и перенесено в философский раздел viewtopic.php?f=29&t=18711
Если на этих 14 страницах что-то было про Северуса и Лили, пишите ссылки на конкретные сообщения, перетащу обратно. Уже разобрано.

Напомню, что это административная тема, и флуду тут не место.

Все недавние предложения и пожелания по системе предупреждений и модерированию были обсуждены администрацией форума.
С сегодняшнего дня вводятся следующие изменения в правилах форума, касающиеся конфликтных ситуаций.


1. Новая тема - "К Барьеру!"
viewtopic.php?f=10&t=18714#p1876532

• Мы создали новую тему, в которой все пользователи могут свободно выяснить отношения друг с другом.

• Жалобы на посты в этой теме приниматься не будут.

• Тема будет чиститься через 24 часа после начала разборок в ней.

2. Оскорбления/Переходы на личности/Обиды и др

• Все разборки/выяснения отношений должны осуществляться в теме "К барьеру!" (см. п.1) или в ЛС

• Если пользователь считает, что его обидели/задели, то он обязан перейти в тему "К барьеру!" и там выяснить отношения с обидчиком. Если пользователь (который считает, что его обидели/задели) не переходит в тему "К барьеру!", а отвечает в теме, где шел разговор, то тогда у обидчика есть шанс уйти в тему "К барьеру" и продолжить там разборки. Если ни пользователь (который считает, что его обидели/задели) ни обидчик в итоге не переходят в тему "К барьеру!", а выясняют отношения в теме, где шел разговор, то к обоим применяются санкции за замусоривание темы, без выяснянения кто виноват.

• Модератор или аминитратор в любой момент может посчитать, что определенный диалог должен быть продолжен в теме "К Барьеру!" и сообщить об этом участникам диалога в открытом постинге. После этого сообщения пользователи обязаны перейти в тему "К Барьеру!" или свернуть разговор. Если диалог будет продолжен в изначальной теме, то будут применены санкции.

• Если пользователь в процессе дискуссии написал нечто оскорбительное (с точки зрения администрации форума), но оппонент это проигнорировал (не начал пытаться выяснять отношения в теме или не перешёл в тему "К барьеру!") и дальше дискуссия продолжилась мирно, то администрация форума будет считать, что участников спора такое ведение дискуссии устраивает (или что отношения были выяснены в ЛС или за пределами форума). Однако администрация форума оставляет за собой право вырезать оскорбительные слова или целиком фразы.

• Если пользователь в процессе дискуссии продолжает раз за разом пытаться перейти на личность оппонента, а оппонент продолжает игнорировать подобные переходы, то администрация форума оставляет за собой право применить санкции к пользователю за замусоривание темы.
  Пример

  Показать

  Пост 1: Он (пользователь) слабый духом и потому Лили считает такой же"
  (Нет ответа)
  Пост 2: Даже ответить на такое обвинение не может, что и требовалось доказать.
  (Нет ответа)
  Пост 3: Согласитесь, я прав, что Он - слабый.

3. Флуд на форуме
Правило "В случае флуда повторное предупреждение выдаётся если количество сообщений превышает десять" отменяется. Модераторы и администраторы будут смотреть по ситуации. Флуд в административных темах (среди которых "Вопросы модераторам" и "Предложения по развитию форума") категорически запрещен и может повлечь незамедлительные санкции.


4. Модерирование

• Мы согласны упоминать в тексте предупреждения нарушенное правило.

• Санкции за необоснованные жалобы не будут прописаны в правилах отдельно, т.к. подсчёт конкретного числа жалоб усложнит нам работу. Однако, напоминаем, что согласно V.4. Правил форума "Администраторы Форума оставляют за собой право блокировать участников Форума без предварительных уведомлений и объяснения причин"

Данный список добавлен в правила форума.

А в новой теме для разборок допустимы и прямые оскорбления (не матерные) (типа: ) или недопустимы никакие?. Это непонятно из правил.