HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:42

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:22 А если "boy", то как раз 11-12 лет.

Нет, если boy, то может быть и 15-16. И даже 17-18

Может. Можно даже 25летнено назвать boy (например, какой-нибудь старик вроде Слахгорна). Вам было уже сказано две вещи:
1. На уроках окклюменции воспоминания не были отсортированы абсолютно всегда хронологически. Это видно по воспоминаниям Гарри.
2. Автор не будет рядом ставить boy и teenager, имея ввиду одно и тоже.
Но вы их игнорируете.

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 18:45

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:43 Там стоит boy.

Ну бой как выше сказано вообще о возрасте не говорит...

Boy рядом с teenager (указание на возраст) однозначно говорит, что речь о маленьком мальчике.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:50 Про Лили он тем более не сказал бы "какая-то", а вы утверждали, что это могла быть Лили.

Я утверждала, что это могла быть одна из подруг Лили.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:51

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:50 Про Лили он тем более не сказал бы "какая-то", а вы утверждали, что это могла быть Лили.

Я утверждала, что это могла быть одна из подруг Лили.

А в Хогвартсе всего два факультета? Гриффиндор да Слизарин? Как интересно.

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:50 1. На уроках окклюменции воспоминания не были отсортированы абсолютно всегда хронологически. Это видно по воспоминаниям Гарри.

Но по большей части да. В главе "окклюменция", где Снейп проник в память Гарри самый первый раз, внезапно и он не успел сосредоточиться - Гарри все вспоминает последовательно: ему семь... ему девять... далее первый курс, второй, третий и т.п. Гарри в мысли Снейпа тоже проник случайно и без подготовки.

2. Автор не будет рядом ставить boy и teenager, имея ввиду одно и тоже.

Так она и не имела в виду одно и то же. В эпизоде, где мужчина орет на женщину, boy означает "маленький мальчик". Тут, кстати, тоже Ромэн и другие переводчики солидарны. В первом случае употреблено слово "мальчонка" - то есть явно маленький ребенок, а во втором - "маленький мальчик". Мне также встречался перевод "малыш". С мухами - да, во всех вариантах подросток. А в сцене с метлой - "юноша" или "паренек".

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:46

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:39 Нет, госпожа филолог, совершенно нелогично называть подростка "teenager", а юношу не старше 18 лет - "boy". Тогда его и в этом случае назвали бы "teenager". Teenager в любом случае старше, чем boy, ему с 13 до 19.

См. выше примеры, где слово boy употреблялось по отношению к юношам от 17 до 20 лет.

В Хогвартсе учатся до 18. И в том же абзаце использовано слово teenager. Соответственно, если речь о юноше до 18 лет, оно должно было использоваться и в этом случае.

Нет. "Какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, пытавшимся оседлать брыкающуюся метлу".

Слово "паренёк" имеет два значения. Смотрим толковый словарь Ефремовой:
паренек паренёк
I м. разг. То же, что мальчик
II м. разг. 1. Уменьш. к сущ. парень 2. Ласк. к сущ. парень
https://gufo.me/dict/efremova/паренек
Вы почему-то считаете, что переводчики имели в виду второе значение, но с чего бы это? Почему тогда не "парень", откуда тут взялось уменьшительно-ласкательное слово? Наверняка они имели в виду первое значение - "то же, что мальчик". А тот факт, что летать учатся на первом курсе, подтверждает эту версию. Нигде не сказано, что Снейп этому тогда же не научился, это вы придумали.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 17:05 Да это вообще возмутительное заявление. Ни один из Мародеров никогда бы не сказал ничего подобного, а тут снейпоманка. Такая "жалость" отвратительна по любым меркам, не только по меркам Снейпа.

То есть все те, кто у Озера аплодирует мародерам, считают Снейпа достойным и приличным человеком?

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:50 На уроках окклюменции воспоминания не были отсортированы абсолютно всегда хронологически. Это видно по воспоминаниям Гарри.

Они и в Омуте не отсортированы хронологически. О сцене с фотографией Роулинг прямо сказала, что это было сразу после убийства Дамблдора, а в Омуте эта сцена идёт после "Семи Поттеров".

Автор не будет рядом ставить boy и teenager, имея ввиду одно и тоже.

Совершенно верно. В этом нет никакого смысла.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:15

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 17:05 Да это вообще возмутительное заявление. Ни один из Мародеров никогда бы не сказал ничего подобного, а тут снейпоманка. Такая "жалость" отвратительна по любым меркам, не только по меркам Снейпа.

То есть все те, кто у Озера аплодирует мародерам, считают Снейпа достойным и приличным человеком?

Все, кто аплодировал у Озера, Снейпа не любили, а не считали его "ничтожеством", "игрушкой" и "ковриком для вытирания ног". Это сказано прямым текстом. И Мародёры не считали. Вспомните, что и как говорит о нём взрослый Сириус.
Не надо из Снейпа делать Кэрри, не был тем, кого рассматривали как всеобщее посмешище. Ему самому могло казаться, что к нему именно так относятся, из-за эпизодов типа Озера, но даже из слов взрослых Мародёров видно, что на самом деле они его воспринимали всерьёз.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 19:04 Вы почему-то считаете, что переводчики имели в виду второе значение, но с чего бы это? Почему тогда не "парень", откуда тут взялось уменьшительно-ласкательное слово?

Хотели подчеркнуть определенную "несолидность" юного Снейпа. Типа, на "парня" не тянет, а так ни то, ни се...
Кстати и про первокурсника тоже не скажешь "паренек". У Росмэна это слово употребляется также по отношению к Гарри. Но уж никак не в 11 лет. В первый раз оно употребляется в четвертой книге, потом в пятой и шестой. То есть "паренек" это явно не маленький ребенок.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 19:04 В Хогвартсе учатся до 18. И в том же абзаце использовано слово teenager. Соответственно, если речь о юноше до 18 лет, оно должно было использоваться и в этом случае.

Почему тогда всех вышеупомянутых юношей не называли teenager? А именно "юноша"?

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 18:33 логично, что Снейп в 16-17 лет не мог оседлать метлу? Не выделывать разные финты, а просто усидеть - то есть не мог сделать то, с чем так или иначе справляются первокурсники?

Может он высоты боится. Да, такое возможно. Он в каноне явно этого не любит и крайне неохотно залезает на метлу - только если очень сильно надо.

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:38 *Шёпотом* Это значит, что даже Невилл научился. А! Так теперь понятно, чего к нему Снейп цепляется! Ему обидно было, что Невилл научился, а он нет.

К тому времени, как он цеплялся к Невиллу, он уже научился этому, хотя и не так чтобы хорошо. И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе". И в каноне прямо сказано, что это не то, чему можно научиться по книгам - или у тебя есть способности от природы, или нет.

У Гарри метла тут же вскочила в руку, но так было не у всех. Метла Гермионы Грейнджер перекатилась по земле в сторону, а у Невилла вообще не пошевелилась. Может быть, метлы, как лошади, чувствуют, если ты их боишься, подумал Гарри; ведь голос у Невилла дрогнул так, что стало ясно - он и думать не хочет о том, чтобы отрывать ноги от земли.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:55

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:50 1. На уроках окклюменции воспоминания не были отсортированы абсолютно всегда хронологически. Это видно по воспоминаниям Гарри.

Но по большей части да.

Какая разница по большей или не по большей? Главное, что они были не всегда в хронологическом порядке. Почему вы уверенно заявляете, что в разбираемом случае обязательно-обязательно в хронологическом?

2. Автор не будет рядом ставить boy и teenager, имея ввиду одно и тоже.

Так она и не имела в виду одно и то же. В эпизоде, где мужчина орет на женщину, boy означает "маленький мальчик".

Тинейджер - не маленький мальчик. Тинейджер - это тот, кому от 13 и до 19. Слово образовалось от "teen" в этих числительных (thirteen (13), fourteen (14), и тд)
А boy может быть любого возраста - надо контекст смотреть. Но сорри, никто не будет говорить teenager в перемешку с boy и иметь два разных значения для boy.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:16

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Анни же сказала, что Джеймс со Снейпом должны пожениться. А она только за традиционные отношения. Вот и пришлось

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2021 20:22

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:16

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Анни же сказала, что Джеймс со Снейпом должны пожениться. А она только за традиционные отношения. Вот и пришлось

А Снейп, гад такой, не оценил. Вот Сириус и устроил тому Иву - мстя за то, что тот отверг его друга и разбил ему сердце. (Ну если плодить фанфики, то плодить )

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:33

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 19:04 Вы почему-то считаете, что переводчики имели в виду второе значение, но с чего бы это? Почему тогда не "парень", откуда тут взялось уменьшительно-ласкательное слово?

Хотели подчеркнуть определенную "несолидность" юного Снейпа. Типа, на "парня" не тянет, а так ни то, ни се...

Паренёк, который не тянет на парня - это паренек в первом значение. Который мальчик. Несолидный по возрасту. А паренек во втором значении - это милый и славный. И вам уже сто раз сказали, что если бы имелся в виду возраст от 13 до 19, его бы назвали тинэйджером, как и называют там же в другой фразе. Значит, там он ещё не тинэйджер, ему 11-12 лет. И это логично, учитывая, что именно в этом возрасте учат полётам.

Кстати и про первокурсника тоже не скажешь "паренек". У Росмэна это слово употребляется также по отношению к Гарри. Но уж никак не в 11 лет. В первый раз оно употребляется в четвертой книге, потом в пятой и шестой. То есть "паренек" это явно не маленький ребенок.

Примеры употребления слова «паренек»
"Толстый шериф взял с собой двух помощников, двух молодых пареньков, – оба в прыщах и с жёлтыми, как пакля, волосами".
Аннет Схап, Лампёшка

"В саду на скамейке сидели отдыхающие люди и поневоле наблюдали, как какой-то паренёк лет десяти возился с малышом в коляске".
Владимир Алеников, Веселые истории про Петрова и Васечкина

"– Нет. Начальник информационного отдела, где я работаю, – растерянно ответил паренёк".
Николай Леонов, Убийство с аншлагом

Синонимы к слову «паренек»:
малец
мальчик
мальчишка
мальчонка
мальчонок
мальчуга
мальчуган
оголец
парень
парнишка
пацан
пацаненок
хлопец
хлопчик
шкет
шпингалет
паренёчек

https://vslovarike.ru/значение-слова/па ... 20Лампёшка

Как видите, может быть "паренёк лет десяти". Значит, может быть и паренек лет 11-12.
И синонимами к слову "паренёк" являются в том числе слова "малец, мальчонка, шпингалет", то есть даже совсем маленький мальчик, но уже не малыш.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:51

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:50 Про Лили он тем более не сказал бы "какая-то", а вы утверждали, что это могла быть Лили.

Я утверждала, что это могла быть одна из подруг Лили.

На каком основании вы это утверждали? Ещё раз: это первый курс, урок полётов. Не факт, что у Лили вообще уже появились подруги к этому моменту. Между прочим, в Коукворте у неё никаких подруг не видно, у неё только Петунья и Северус. Конечно, подруг могла отпугивать Петунья, но не исключено, что ваше представление о Лили, как о невероятно общительной девочке, окруженной толпами друзей, сильно преувеличено. И в любом случае это могла быть кто угодно, в том числе и слизеринка. Во всяком случае, это скорее чистокровная девочка, знакомая с метлой с раннего детства, чем магглорожденная.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:35

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 19:04 В Хогвартсе учатся до 18. И в том же абзаце использовано слово teenager. Соответственно, если речь о юноше до 18 лет, оно должно было использоваться и в этом случае.

Почему тогда всех вышеупомянутых юношей не называли teenager? А именно "юноша"?

Каких "вышеупомянутых юношей"? Сколько им лет? Снейпу в любом случае не больше 18, если это в школе. Он teenager. Если юноше 20 лет, он уже не teenager. Но тогда это происходит не в школе.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:50

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 18:33 логично, что Снейп в 16-17 лет не мог оседлать метлу? Не выделывать разные финты, а просто усидеть - то есть не мог сделать то, с чем так или иначе справляются первокурсники?

Может он высоты боится. Да, такое возможно. Он в каноне явно этого не любит и крайне неохотно залезает на метлу - только если очень сильно надо.

Угу, с метлой высоты боится. а летая без метлы - не боится Да не в этом дело. Метла чувствует, если человек не уверен в себе, вот и брыкается. Гарри уверен в себе, Гермиона не очень, Невилл совсем не уверен. Снейп где-то между Гермионой и Невиллом. Ну и ничего, даже Невилл научился на метле держаться. А Снейп у вас не научился аж до старших курсов. Вот уж об этом Сириус бы точно упомянул. Да и Люпин тоже. Это же уникальный случай неумелости. Вот только это Вы Снейпу такую неумелость приписали, а не автор

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 К тому времени, как он цеплялся к Невиллу, он уже научился этому, хотя и не так чтобы хорошо.

ОН научился намного раньше и в достаточной для него степени.

И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Нет, нельзя. Знаете, почему? Потому что степень неумелости Снейпа в полётах была не та, которую вы ему приписали, а обычная, как у многих других ребят. И ничего особенного Джеймс в ней не увидел. Обратите внимание, Мародёры ни о чем таком не упоминают. Да, Джеймс был очень крут на метле. А Снейп был в этом смысле как большинство.

И в каноне прямо сказано, что это не то, чему можно научиться по книгам - или у тебя есть способности от природы, или нет.

Пфф, любые навыки - это не то, чему можно научиться по книгам. В том числе, например, варить зелья - это надо руками чувствовать, как чувствовал Снейп, раз в 16 лет уже рецепты правил. Но это не значит, что варку зелий на стандартном уровне не может освоить каждый. И с полётами то же самое.

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:16

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Вот что бывает, если "изящно изгибать стан" достаточно долго. Доизгибался!

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:16

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Джеймс переоделся девочкой и пошел следить за Снейпом, который ушел на лужайку в Запретном лесу объезжать дикую метлу, отловленную американских прериях и доставленную контрабандой в Британию. Зачем и отчего так вышло, не спрашивайте. Большой секрет.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:50

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 18:33 логично, что Снейп в 16-17 лет не мог оседлать метлу? Не выделывать разные финты, а просто усидеть - то есть не мог сделать то, с чем так или иначе справляются первокурсники?

Может он высоты боится. Да, такое возможно. Он в каноне явно этого не любит и крайне неохотно залезает на метлу - только если очень сильно надо.

И зельями увлекся, и в Слизерин поступил, чтобы расстояние до поверхности земли было аж отрицательным Зачем ему тогда та метла, если уже можно спокойно аппарировать. И к тому же Снейп летал вообще без всяких приспособлений - а это куда страшнее, чем когда есть за что уцепиться. Это я вам как боящийся высоты человек говорю.