HPForum.ru

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 05:38 Увы, увы, увы.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:18

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 05:38 Увы, увы, увы.

Давайте попробуем разобраться на пальцах. Для простоты (чтоб не брать ни чью валюту) введем единицу измерения "белые попугаи" (БП).

Медицинские услуги сколько-то стоят, верно? Пусть конкретно то, что вам нужно стоит 100 БП. Будем считать это не заниженной, не завышенной, а именно адекватной ценой. В эту цену входят зарплаты врача, персонала, помещение, оборудование.... Ясное дело, что вы не один пациент и не платите за все сразу, но вы вносите вклад в эти все оплаты через свои 100 БП.

Как будут осуществляться эти медицинские услуги? Вы пишете к врачу и заплатите эти самые 100 БП и вам окажут услугу.

Но тут у нас появляется новый игрок - государство. И берет на себя выплату этому мед учреждению (ваших 100БП через налоги). Допустим, в стране каждому третьему нужна услуга как вам. Тогда получаем, что через налоги с каждого возьмут 50БП. Почему 50БП вы спросите, если нужна каждому третьему? А потому что ваши и Васины БП (100БП) пойдут на покрытие тех самых ваших 100БП, а 50БП Валеры пойдут на зарплату гос чиновнику, который вам все это организовал.

Spoiler

Показать

может быть любой разброс, но суть в том, что вы коллективно втроём заплатите больше 100БП - эта разница пойдет чиновнику

Итого: да, лично вы заплатили 50БП. Но вот если вы Вася или Валера (вам не нужны эти услуги), то с вас, получается просто так забрали по 50БП. Причем одни из этих 50БП вообще пошли какому-то третьему лицу.

Услуг, как вы понимаете, много и разных. Но в итоге при так называемой "бесплатной" медицины все цены на услуги, которые нужны людям в вашем государстве, будут раскиданы на всех людей в государстве и изъяты через налоги. Так что в итоге, получится не 50БП, а гораздо больше. Но заметно это не будет, ибо это вынимается ежемесячно через налоги. Вот только, если вы не против отдавать это через налоги, то почему с таким же успехом просто не откладывать эти деньги на возможное будущее лечение чего-нибудь? Зачем вам через налоги переплачивать, кормя чиновников, которые сидят и перераспределяют деньги?

Тут простая истина: у государства нет своих денег. У государства есть ваши деньги - деньги налогоплательщика. Зачем вам нужен посредник - неужели сами не разберётесь со своими счетами?

На объекты общего пользования, да, "скидываться" имеет смысл - мосты, дороги, парки. Но здесь это совершенно излишне.

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:25 Поликлиника ничем не отличается от моста или вечного огня разве, что жизненно необходима в отличии от выше указанных, кто-то умрет или станет инвалидом, и обязана быть общедоступной, каждому болящему.

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:37 Религиозное мышление выгнанные торгаши из храма быстренько пришли в поликлиники и больницы. Вы ведь заметили это УСЛУГА! Даже о товаре не надо голову ломать, просто бери деньги и всё. А кто ж не заплатит-то ведь больно же. Как там со стоматологией и страховкой в США? Что выгоднее перетерпеть боль или вылечить зуб?

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:40

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:37 Религиозное мышление выгнанные торгаши из храма быстренько пришли в поликлиники и больницы. Вы ведь заметили это УСЛУГА! Даже о товаре не надо голову ломать, просто бери деньги и всё. А кто ж не заплатит-то ведь больно же. Как там со стоматологией и страховкой в США? Что выгоднее перетерпеть боль или вылечить зуб?

Знаете, на этом форуме троллинг крайне не приветствуется.

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:45

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:38

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:25 Поликлиника ничем не отличается от моста или вечного огня разве, что жизненно необходима в отличии от выше указанных, кто-то умрет или станет инвалидом, и обязана быть общедоступной, каждому болящему.

Отличается, ибо мы все разные.
Т.е. вы не считаете людей достаточно сознательными для того, чтобы подумать о медицинских расходах и предлагаете всем коллективно переплачивать за медицинские услугу для того, чтобы за вас это сделал посредник в лице государства?

Посчитайте для интереса, сколько ваших денег с зарплаты уходит на медицину. А затем прикиньте сколько реально вы этими мед услугами пользуйтесь, и какова получается цена.

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:57 А что такое государство? Для вас, так вижу, конкурент по объему денег у населения.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:57

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:45

Я с вами беседовала спокойно, вы же стали переводить стрелки и пытаться переходить на личности. Это все признаки того, что ответных аргументов у вас нет, а признавать свою неправоту вы очень не хотите (хм, вспоминается "косность" - иронично получилось). Не вижу смысла с вами продолжать беседу. Спасибо, мне все понятно.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 09:02

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 08:57 А что такое государство? Для вас, так вижу, конкурент по объему денег у населения.

Крайне странно видеть, когда человек сначала задаёт вроде бы вопрос собеседнику, а потом за собеседника же отвечает. Цели этого я не понимаю.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:18

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 05:38 Увы, увы, увы.

Давайте попробуем разобраться на пальцах. Для простоты (чтоб не брать ни чью валюту) введем единицу измерения "белые попугаи" (БП).

Медицинские услуги сколько-то стоят, верно? Пусть конкретно то, что вам нужно стоит 100 БП. Будем считать это не заниженной, не завышенной, а именно адекватной ценой. В эту цену входят зарплаты врача, персонала, помещение, оборудование.... Ясное дело, что вы не один пациент и не платите за все сразу, но вы вносите вклад в эти все оплаты через свои 100 БП.

Как будут осуществляться эти медицинские услуги? Вы пишете к врачу и заплатите эти самые 100 БП и вам окажут услугу.

Но тут у нас появляется новый игрок - государство. И берет на себя выплату этому мед учреждению (ваших 100БП через налоги). Допустим, в стране каждому третьему нужна услуга как вам. Тогда получаем, что через налоги с каждого возьмут 50БП. Почему 50БП вы спросите, если нужна каждому третьему? А потому что ваши и Васины БП (100БП) пойдут на покрытие тех самых ваших 100БП, а 50БП Валеры пойдут на зарплату гос чиновнику, который вам все это организовал.

Spoiler

Показать

может быть любой разброс, но суть в том, что вы коллективно втроём заплатите больше 100БП - эта разница пойдет чиновнику

Итого: да, лично вы заплатили 50БП. Но вот если вы Вася или Валера (вам не нужны эти услуги), то с вас, получается просто так забрали по 50БП. Причем одни из этих 50БП вообще пошли какому-то третьему лицу.

Услуг, как вы понимаете, много и разных. Но в итоге при так называемой "бесплатной" медицины все цены на услуги, которые нужны людям в вашем государстве, будут раскиданы на всех людей в государстве и изъяты через налоги. Так что в итоге, получится не 50БП, а гораздо больше. Но заметно это не будет, ибо это вынимается ежемесячно через налоги. Вот только, если вы не против отдавать это через налоги, то почему с таким же успехом просто не откладывать эти деньги на возможное будущее лечение чего-нибудь? Зачем вам через налоги переплачивать, кормя чиновников, которые сидят и перераспределяют деньги?

Тут простая истина: у государства нет своих денег. У государства есть ваши деньги - деньги налогоплательщика. Зачем вам нужен посредник - неужели сами не разберётесь со своими счетами?

На объекты общего пользования, да, "скидываться" имеет смысл - мосты, дороги, парки. Но здесь это совершенно излишне.

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 10:07 Не говоря уж о том, что:
Во-первых, знает ли человек, на что (в плане лечения) ему придётся копить. Болезни иногда приходят довольно рано.
Во-вторых, людям свойственно размножаться. И лучше всего это делать не в старости. И бывает необходимость лечить детей. Которые не только сами ничего, понятное дело, не накопили, но и их родители тоже вряд ли накопить успели.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:18

Тут простая истина: у государства нет своих денег. У государства есть ваши деньги - деньги налогоплательщика. Зачем вам нужен посредник - неужели сами не разберётесь со своими счетами?

Читатель писал(а): 10 фев 2024 10:13 Сам смысл налогов в том что богатые платят за бедных. Ну современных в смысле. И в идеале. Бывает и по другому но ммедицинский налог точно об этом.вы вряд ли заплатили в МЕД ФОНД столько же сколько потратили на лечение. С пенсией кстати другое дело..

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 11:20
На счёт люди сами разберутся со своими счетами. Рентген аппарат стоит десятки миллионов - оплачивайте.

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 11:37

Читатель писал(а): 10 фев 2024 10:13 Сам смысл налогов в том что богатые платят за бедных. Ну современных в смысле. И в идеале. Бывает и по другому но ммедицинский налог точно об этом.вы вряд ли заплатили в МЕД ФОНД столько же сколько потратили на лечение. С пенсией кстати другое дело..

Да, так в современных государствах. К осознанию необходимости такое "несправедливости" эти государства шли долго. Пройдя, кстати, стадию рассуждений в стиле Тугарина. И на практике увидев, что так... получается плоховато (даже если откинуть всякие этические моменты).

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 11:20
На счёт люди сами разберутся со своими счетами. Рентген аппарат стоит десятки миллионов - оплачивайте.

Ну и как - технически - людям, которым нужно обследование таким аппаратом, скинуться на его оплату? И, если такой аппарат где-то уже окупился, платить ли за его использование?
Разберёмся со счетами?

Jaina писал(а): 10 фев 2024 08:18

Тугарин писал(а): 10 фев 2024 05:38 Увы, увы, увы.

Давайте попробуем разобраться на пальцах. Для простоты (чтоб не брать ни чью валюту) введем единицу измерения "белые попугаи" (БП).

Медицинские услуги сколько-то стоят, верно? Пусть конкретно то, что вам нужно стоит 100 БП. Будем считать это не заниженной, не завышенной, а именно адекватной ценой. В эту цену входят зарплаты врача, персонала, помещение, оборудование.... Ясное дело, что вы не один пациент и не платите за все сразу, но вы вносите вклад в эти все оплаты через свои 100 БП.

Как будут осуществляться эти медицинские услуги? Вы пишете к врачу и заплатите эти самые 100 БП и вам окажут услугу.

Но тут у нас появляется новый игрок - государство. И берет на себя выплату этому мед учреждению (ваших 100БП через налоги). Допустим, в стране каждому третьему нужна услуга как вам. Тогда получаем, что через налоги с каждого возьмут 50БП. Почему 50БП вы спросите, если нужна каждому третьему? А потому что ваши и Васины БП (100БП) пойдут на покрытие тех самых ваших 100БП, а 50БП Валеры пойдут на зарплату гос чиновнику, который вам все это организовал.

Spoiler

Показать

может быть любой разброс, но суть в том, что вы коллективно втроём заплатите больше 100БП - эта разница пойдет чиновнику

Итого: да, лично вы заплатили 50БП. Но вот если вы Вася или Валера (вам не нужны эти услуги), то с вас, получается просто так забрали по 50БП. Причем одни из этих 50БП вообще пошли какому-то третьему лицу.

Услуг, как вы понимаете, много и разных. Но в итоге при так называемой "бесплатной" медицины все цены на услуги, которые нужны людям в вашем государстве, будут раскиданы на всех людей в государстве и изъяты через налоги. Так что в итоге, получится не 50БП, а гораздо больше. Но заметно это не будет, ибо это вынимается ежемесячно через налоги. Вот только, если вы не против отдавать это через налоги, то почему с таким же успехом просто не откладывать эти деньги на возможное будущее лечение чего-нибудь? Зачем вам через налоги переплачивать, кормя чиновников, которые сидят и перераспределяют деньги?

Тут простая истина: у государства нет своих денег. У государства есть ваши деньги - деньги налогоплательщика. Зачем вам нужен посредник - неужели сами не разберётесь со своими счетами?

На объекты общего пользования, да, "скидываться" имеет смысл - мосты, дороги, парки. Но здесь это совершенно излишне.

Читатель писал(а): 10 фев 2024 09:30 Во первых налоги плати не мы а работодатель.

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 12:41 И это род деятельности тоже нужно оплачивать. Как?
Собственно, это и оплачивается налогами.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 18:05

Читатель писал(а): 10 фев 2024 09:30 Во первых налоги плати не мы а работодатель.

Вы, ибо это ваши заработанные деньги.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 18:10

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 12:41 И это род деятельности тоже нужно оплачивать. Как?
Собственно, это и оплачивается налогами.

Вообще-то не обязательно. Заниматься исследованиями может компания, которая получила финансирование от спонсоров, но ни копейки от государства.

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 18:42

Jaina писал(а): 10 фев 2024 18:10

Старый ронин писал(а): 10 фев 2024 12:41 И это род деятельности тоже нужно оплачивать. Как?
Собственно, это и оплачивается налогами.

Вообще-то не обязательно. Заниматься исследованиями может компания, которая получила финансирование от спонсоров, но ни копейки от государства.

Может, конечно. Но различие роли государства (в идеале ) и спонсоров будет в том, что государственный аппарат может (опять-таки, в принципе и идеале ) определить направления, в которых разумнее вкладываться в исследования. И, формируя схему налогообложения и использования налогов, может финансировать надёжнее спонсоров.

Jaina писал(а): 10 фев 2024 18:05

Читатель писал(а): 10 фев 2024 09:30 Во первых налоги плати не мы а работодатель.

Вы, ибо это ваши заработанные деньги.