Дамблдор: добро или зло?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Джованни Аста
Ученик
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 апр 2006 12:19
Пол: мужской

Сообщение Джованни Аста »

Margaritka, а как же наша гордость, наш орёл, наш народный академик Гарик Джеймсович?
Дамб сам по себе был уникальным. Столько иностранных языков, экспириенс, вобщем крут немерянно. Как такого заменить? Вот и осталось ему тренеровать молодое поколение, боевую единицу. И поставил оне скажем не на Гермиону, под силу которой освоить любое заклинание, - соответственно нет такой магии, с которой она не могла бы справиться. Не на Снейпа, в свои 16 лет изобретавшего такие заклинания, что и многим взрослым колдуям не под силу.
Он поставил на щуплого очкарика. И воспитал его в нужном ключе. Причём воспитал не в лагере строгого режима и не изнурительными тренировками, а постепенно предоставляя возможность попробовать свои силы, предоставляя возможность совершать пусть даже выгодный ему (Дамбу) выбор, подготовив нервную систему мальчика настолько, что тот не моргнув глазом выбирает смерть во имя "бОльшего добра".
Мы видим, что Дамб знал чем заканчиваются попытки Володи закадаврить Гарика, тоесть нельзя и сказать, что он посылал его на верную смерть. Как очищение (от осколка души) экстремальными методами. Жестоко? Ещё как.
Из двух зол выбирают Фтолозол :twisted:
...Запрещённого товара не бывает... Бывают покупатели, у которых кишка тонка...
Аватара пользователя
Massimo
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 май 2005 00:37
Откуда: Москва

Сообщение Massimo »

Крауч младший в седбмой книге сказал, что порядочными людьми легко манипулировать, но под этими словами мог бы по-моему и Дамблдор подписаться, вот и думай осле этого хорошо или плохо манипулировать людьми.
Да, школа - это тоже власть, но все-таки, согласитесь, по-настоящему воспитывать волшебников "целиком и полностью людьми Дамблдора" у него не получается - иначе бы Министерство не смогло бы так легко всех убедить в его якобы вранье.
Так или иначе но в армию Дамблдора вступило 90% известных нам персонажей нужного возраста, кроме слизеринцев, на которых оказывали сильное влияние дети пожирателей смерти.

Если он действительно хотел, чтоб Гарри столкнулся с Квиррелом, то ему в тот же момент стоило выписать отставку (и плевать на всякие теории, это же просто смешно)
Изъяны у него случаются слишком часто, но в ошибках он признается лишь тогда, когда уже нельзя не признаться.
Так в том-то и главный парадокс - истинно светлые методы гораздо более грязны, чем тёмные. Свет готов пожертвовать близкими ради общего блага. Поэтому и лжёт, и предаёт близких. Но - благодетель для мира.

Вот это достаточно точная мысль. Именно этим пожалуй Дамблдор руководствовался в случаях Гарри и Снейпа. На фоне Гарри, Невилла, которые готовы пожертвовать всем, в том числе и собой ради тех, кто им дорог это выглядит особенно отталкивающе.
Добро и зло понятия относительные и глубоко философские.
Нам остаётся только выстроить определённые рамки, понятия, правила и условия.
Пожалуй, однако мнение, что Дамблдор добрый, потому что против злых как-то слишком по-детски звучит. Ну не довод это, честное слово:):)
Вообще принцип "цель оправдывает средства" характерен обычно для не слишком положительных персонажей.
+1 Согласен полностью. Да и цель по-моему мнению не всегда оправдывала средства.

Вообще из рассказа о молодости Дамблдора видно, что у него с юности были цели на благо всем, но методы их достижения, по-моему, несмотря ни на что не сильно изменились.
Petynia
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 июл 2007 20:27
Откуда: питер

Сообщение Petynia »

По поводу воспитания учеников я хотела бы узнать поподробнее. Единственный момент когда он общается с учениками, это банкеты по случаю начала и конца занятий. Не маловато ли. Его не не беспокоят бездарные преподаватели, пытки учеников, нравственные унижения, а также алкоголизм.(К этому Ро похоже испытывает нежные чувства, прямо слюньки текут, когда читаешь). Все это, по мнению Дамблдора, должно воспитывать характер. Вот и воспитали Волдеморта. В школу пришел 11летний мальчик с искалеченной психикой. Ему всего лишь нужно больше внимания, может лечение, полного стирания памяти в конце концов. Хоть что-нибудь. Никому нет дела.
Поттера в президенты!
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Ogin »

Крауч младший в седбмой книге сказал, что порядочными людьми легко манипулировать, но под этими словами мог бы по-моему и Дамблдор подписаться, вот и думай осле этого хорошо или плохо манипулировать людьми.
Ну и? Из этого следует "плохость" манипулирования? Только из-за мнения Крауча? Как будто непорядочными манипулировать нельзя...
Так или иначе но в армию Дамблдора вступило 90% известных нам персонажей нужного возраста, кроме слизеринцев, на которых оказывали сильное влияние дети пожирателей смерти.
А много ли мы знаем персонажей? В основном, гриффиндорцы, что характерно. Да и сплотились они все же около Гарри, которого знали более-менее близко.
Если он действительно хотел, чтоб Гарри столкнулся с Квиррелом, то ему в тот же момент стоило выписать отставку (и плевать на всякие теории, это же просто смешно)
Не смешно. Он знал, что защита матери не даст Квиррело-Морту убить Гарри, а мальчику надо было показать, что Волдеморта можно победить.
Вот это достаточно точная мысль. Именно этим пожалуй Дамблдор руководствовался в случаях Гарри и Снейпа. На фоне Гарри, Невилла, которые готовы пожертвовать всем, в том числе и собой ради тех, кто им дорог это выглядит особенно отталкивающе.
Ради тех, кто дорог, легко пожертвовать собой. А вот сможете ли Вы отдать жизнь за тех, кто от Вас далек или даже Вам противен? Дамблдор согласен умереть (то, что он уже умирал - это не суть важно), чтобы спасти душу и семью мальчика, который никогда не был ему близок и никогда не относился к нему так, как Гарри.
Так в том-то и главный парадокс - истинно светлые методы гораздо более грязны, чем тёмные. Свет готов пожертвовать близкими ради общего блага. Поэтому и лжёт, и предаёт близких. Но - благодетель для мира.
Это Вы вообще философствуете? Или все-таки можете привести конкретные примеры из книг?
По поводу воспитания учеников я хотела бы узнать поподробнее. Единственный момент когда он общается с учениками, это банкеты по случаю начала и конца занятий. Не маловато ли. Его не не беспокоят бездарные преподаватели, пытки учеников, нравственные унижения, а также алкоголизм.(К этому Ро похоже испытывает нежные чувства, прямо слюньки текут, когда читаешь). Все это, по мнению Дамблдора, должно воспитывать характер. Вот и воспитали Волдеморта. В школу пришел 11летний мальчик с искалеченной психикой. Ему всего лишь нужно больше внимания, может лечение, полного стирания памяти в конце концов. Хоть что-нибудь. Никому нет дела.
Petynia, ну, Вы все понамешали вместе! ;) Пытки Амбридж Вы тоже приписываете Дамблдору? И где там был алкоголизм?
А про Волдеморта - прямая демагогия. Значит, манипулировать людьми нехорошо, а стирать память мальчишке, про которого никто не мог точно сказать, что из него получится - пожалуйста?!

Знаете, раз уж вы ударяетесь в демагогию, то и я попробую :wink:.
Вы так легко судите Дамблдора, наверное, ваши решения всегда были и есть безупречно этичны. Вот пример, вполне жизненный, какой вариант вы бы посчитали идеальным?
Жена забеременела. Доктор сообщает, что ребенок родится неизлечимым инвалидом, который проживет всего несколько лет. Самый гуманный выход, вроде бы, аборт. Но ведь можно было и эти несколько лет сделать счастливыми, да и вообще, как можно решать, кому жить, а кому нет?
И ведь злодеем можно объявить как и того, кто сделает аборт, так и того, кто родит ребенка на верную смерть и постоянные мучения.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Alexus писал(а):Margaritka, а как же наша гордость, наш орёл, наш народный академик Гарик Джеймсович?
Не могу не согласиться. Гаррик был действительно единственным в своем роде, ибо манипуляции с ним были направлены на его воспитание... Правда ну ни стратег он ни разу...
А вообще-то то ли из-за политики Дамблдора, то ли просто магическое сообщество измельчало, но поколение Гарри в подметки не годится поколению мародеров: те и карты рисуют, и анимагами самостоятельно становятся и собственные рецепты зелий придумывают, и заклинания изобретают. А в потоке Гарри лучшая - Гермиона, которая девочка неглупая, но не творец...
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Petynia писал(а):По поводу воспитания учеников я хотела бы узнать поподробнее. Единственный момент когда он общается с учениками, это банкеты по случаю начала и конца занятий. Не маловато ли. Его не не беспокоят бездарные преподаватели, пытки учеников, нравственные унижения, а также алкоголизм.(К этому Ро похоже испытывает нежные чувства, прямо слюньки текут, когда читаешь). Все это, по мнению Дамблдора, должно воспитывать характер. Вот и воспитали Волдеморта. В школу пришел 11летний мальчик с искалеченной психикой. Ему всего лишь нужно больше внимания, может лечение, полного стирания памяти в конце концов. Хоть что-нибудь. Никому нет дела.
+1
Для школы с круглосуточным пребыванием в Хогвадсе действительно мало заботятся о психологически-психическом здоровье учеников.
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Ogin писал(а): Ради тех, кто дорог, легко пожертвовать собой. А вот сможете ли Вы отдать жизнь за тех, кто от Вас далек или даже Вам противен? Дамблдор согласен умереть (то, что он уже умирал - это не суть важно), чтобы спасти душу и семью мальчика, который никогда не был ему близок и никогда не относился к нему так, как Гарри.
Согласно таким рассуждениям Снейп - просто само воплощение доброты и добродетели, т.к. он заботился о мальчике, которого ненавидит.
И где там был алкоголизм?
А про Волдеморта - прямая демагогия. Значит, манипулировать людьми нехорошо, а стирать память мальчишке, про которого никто не мог точно сказать, что из него получится - пожалуйста?!
Алкоголизм - Трелани конкретно спивалась.
А что касается воспитания, то был не только Том Ридл. Был целый факультет Слизерин, зачисление в который почти приравнивалось к тому, что ребенок вырастет в темного волшебника. Дети с этого факультета если лично не третировались директором, то с его молчаливого согласия гриффиндорцы вели себя не совсем светло по отношению к сокурсникам. Я не буду говорить о многократном попустительстве по отношению к Гарри и компании, - "цель оправдывает средства" сквозит в поведении директора постоянно. Но с Гарри понятно - его "готовят". А к чему готовили "мародеров", когда им спускали все? Причем в книге показано только два потока : Гарри и его родителей. Между ними было еще штук 20 и я не верю, что Дамблдор вел себя иначе в этих 20 случаях.
А как "педагогично" было на первом курсе Гарри просто перечеркнуть победу Слизерина, отдав ее единоличным решением Гриффиндору? Львята рады, а о чувствах слизеринцев директор подумал? Они вообще-то тоже баллы зарабатывали. А если директор считает, что преподаватели, конкретно Снейп, несправедливо назначает/снимает баллы, то ты со своим сотрудником и разбирайся.
Учитывая, что школа в Англии единственная, а учатся в ней с 11 до 17 лет с круглосуточным пребыванием, и директором в этой школе последние лет 50 был Дамблдор, можно с уверенностью сказать, что к выращиванию всех пожирателей смерти он приложил руку. Понятно, что не обошлось без влияния семей, но чистокровных волшебников не так уж много.
Знаете, раз уж вы ударяетесь в демагогию, то и я попробую :wink:.
Вы так легко судите Дамблдора, наверное, ваши решения всегда были и есть безупречно этичны.
Никто не спорит, что понятие добра и зла относительны. Именно поэтому неправильно выбирать добро или зло Дамблдор. Он просто человек, скорее хороший, чем плохой, но все же человек со своими пристрастиями, ошибками, несправедливостью и недостатками. И как я понимаю, именно это и хотят показать те, кто не считает Дамблдора безусловным добром.
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Sophie Fatale
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 янв 2005 19:25
Откуда: москоу
Контактная информация:

Сообщение Sophie Fatale »

Дамблдор - не добро и не зло.Он - равновесие.То шаткое равновесие между этими сторонами.И я уважаю Дамблдора.Без его "манипуляторства" Гарри бы давно был на том свете,если вспомнить, какая у мальчика способность попадать в неприятности и вспыльчивый характер.Единственное, в чём я могу обвинить Дамблдора - неужели нельзя было забрать Гарри от Дурслей ещё тогда?Поселить в Хогвартсе - чем это хуже Тисовой?Самому воспитывать его,в конце концов.Да,защита Лили - это серьёзный противовес, но ведь не зря герои из книги в книгу повторяют что "надёжнее Хогвартса места в мире нет".
crazy 88 Sophie Fatale
Это время луны!)

Он прятал женщин в несгораемый шкаф,но вёл себя как джентльмен...(с)
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Oui писал(а):Единственное, в чём я могу обвинить Дамблдора - неужели нельзя было забрать Гарри от Дурслей ещё тогда?
Тут-то как раз можно понять директора. У Гарри неважнецкая наследственность в плане зазнайства по линии отца, поэтому, если бы мальчик вырос в магическом мире, то не факт, что не получилось бы что-то вроде Локонса. Незаслуженная слава - тяжелое испытание для неокрепшей души.
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Sophie Fatale
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 янв 2005 19:25
Откуда: москоу
Контактная информация:

Сообщение Sophie Fatale »

Margaritka, так он бы никого и не видел.Рос бы тоже отгороженно,но зато в вошебном мире!А уж от зазнайства его бы сам Дамблдор и отвадил...Или дал бы на усыновление знакомому человеку, который не стал бы с Гарри носиться
crazy 88 Sophie Fatale
Это время луны!)

Он прятал женщин в несгораемый шкаф,но вёл себя как джентльмен...(с)
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Oui писал(а):Margaritka, так он бы никого и не видел.Рос бы тоже отгороженно,но зато в вошебном мире!А уж от зазнайства его бы сам Дамблдор и отвадил...Или дал бы на усыновление знакомому человеку, который не стал бы с Гарри носиться
Снейпу например :)
А серьезно - пожалуй соглашусь.
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Sophie Fatale
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 янв 2005 19:25
Откуда: москоу
Контактная информация:

Сообщение Sophie Fatale »

Margaritka, эрмм...я читала конечно очень правдивый и милый фик о том,что Дамб действительно отдал Гарри в 4 года Снейпу в альтернативной реальности,но это был только фик :wink: В действительности же Снейп наверняка так бы и продолжал ненавидеть Гарри.Из - за Джеймса :cry:
crazy 88 Sophie Fatale
Это время луны!)

Он прятал женщин в несгораемый шкаф,но вёл себя как джентльмен...(с)
Аватара пользователя
Джованни Аста
Ученик
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 апр 2006 12:19
Пол: мужской

Сообщение Джованни Аста »

Oui,
Дамблдор - не добро и не зло.Он - равновесие.
В самую точку. Просто тема так называется "добро или зло". Соответственно возвращаемся в начало обсуждения... :mrgreen:
...Запрещённого товара не бывает... Бывают покупатели, у которых кишка тонка...
Аватара пользователя
Sophie Fatale
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 янв 2005 19:25
Откуда: москоу
Контактная информация:

Сообщение Sophie Fatale »

Alexus, ну тогда для меня он добро :wink:
crazy 88 Sophie Fatale
Это время луны!)

Он прятал женщин в несгораемый шкаф,но вёл себя как джентльмен...(с)
Аватара пользователя
Margaritka
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 02 фев 2005 17:08

Сообщение Margaritka »

Oui писал(а):Margaritka, эрмм...я читала конечно очень правдивый и милый фик о том,что Дамб действительно отдал Гарри в 4 года Снейпу в альтернативной реальности,но это был только фик :wink: В действительности же Снейп наверняка так бы и продолжал ненавидеть Гарри.Из - за Джеймса :cry:
Я только шутила...
Когда добро борется со злом, нередко побеждают зрители. (Данил Рудый)
Аватара пользователя
Sophie Fatale
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 02 янв 2005 19:25
Откуда: москоу
Контактная информация:

Сообщение Sophie Fatale »

Margaritka, ясно.жаль шутка не станет реальностью :lol:
crazy 88 Sophie Fatale
Это время луны!)

Он прятал женщин в несгораемый шкаф,но вёл себя как джентльмен...(с)
Petynia
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 июл 2007 20:27
Откуда: питер

Сообщение Petynia »

Могли бы отдать Поттера в какую-нибудь адекватную семью. Тем же Визли, например. Они бы даже не заметили, что кто-то лишний. Опять же оба старших Визли члены ордена феникса и нет у них особого отношения к Избанному. Вон как перед свадьбой гоняют, как помоечного кота. Похоже даже спать не дают, иначе почему он не может поговорить Роном, хотя у них общая спальня.
Поттера в президенты!
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Petynia, У страших Уизли нету, так у остальных есть. И что, Гарри надо было всегда держать взаперти, избегая его попадания в людные места? А прессу магическую тоже не давать? И радио всякое слушать?
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Petynia
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 июл 2007 20:27
Откуда: питер

Сообщение Petynia »

Melkii` Lovegood, Если годовалому ребенку прссу не давать, то как нидудь переживет. А за семь лет, если ничего не происходит, даже самый терпеливый журналист сдохнет от скуки. Да элементарно, возмите первую книгу. Сколько дней на него пялились и показывали пальцем? Неделю? Дальше он уже своими усилиями привлекал всеобщее внимание. И героическое младенчество было не причем. А только было поводом для лишнего пинка.
А Вы не находите, что такая жизнь - ни единого друга, родственники-подонки, бесчувственные соседи, вполне мог получится второй Волдеморт. Даже странно, что у Гарри не появилось желания уж если не поубивать всех маглов, то запереть в зоопарке уж точно.
Поттера в президенты!
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Petynia, Журналисты-то конечно сдохнут от скуки. Только вот до того врмеени, как они сдохнут, имя Гарри Поттера будет знать каждый, его буду все узнавать в лицо, и вообще имя станет в некотором роде нарицательным. И если бы он жил в любой семье магов, то узнал бы о своем "геройстве" максимально рано.
Даже странно, что у Гарри не появилось желания уж если не поубивать всех маглов, то запереть в зоопарке уж точно.
При его наследственности вполне логично было сделать выод о том, что Гарри будет себя противопоставлять родственникам, а не уподобляться, используя жестокость.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Ogin »

Согласно таким рассуждениям Снейп - просто само воплощение доброты и добродетели, т.к. он заботился о мальчике, которого ненавидит.
Margaritka, если Вы считаете так, то да, разумеется ;).
Алкоголизм - Трелани конкретно спивалась.
Ааа... А при чем тут Дамблдор? :shock: Или Вы хотите сказать, что это именно он подсовывал Трелони бутылки шерри? Или Вы хотите сказать, что он должен был догадаться, что она спивается, и заодно с прочими занятиями провести с ней курс излечения от алкоголизма?
А что касается воспитания, то был не только Том Ридл. Был целый факультет Слизерин, зачисление в который почти приравнивалось к тому, что ребенок вырастет в темного волшебника..
Так это особенность честолюбивого хитроумного человека - стремиться к власти, частенько - нечестными методами. При чем тут Директор? Он что, изобрел факультет Слизерин? Или же лично наделял детей такими вот качествами характера? Хорошо, предположим, факультета бы не стало, все дети попадали бы на другие три факультета: Вы думаете, они бы от этого тут же поменяли себя?
Дети с этого факультета если лично не третировались директором, то с его молчаливого согласия гриффиндорцы вели себя не совсем светло по отношению к сокурсникам..
Так, ну это прямое передергивание! Слизеринцы всегда провоцировали гриффиндорцев. И мы не можем судить Мародеров, потому что знаем, что у них постоянно были стычки со Снейпом и Ко.
Я не буду говорить о многократном попустительстве по отношению к Гарри и компании, - "цель оправдывает средства" сквозит в поведении директора постоянно. Но с Гарри понятно - его "готовят". А к чему готовили "мародеров", когда им спускали все? Причем в книге показано только два потока : Гарри и его родителей. Между ними было еще штук 20 и я не верю, что Дамблдор вел себя иначе в этих 20 случаях.
Не верьте, это Ваше дело. Только, раз фактов у нас нет, строить свои предположения на таком зыбком материале не стоит.
А как "педагогично" было на первом курсе Гарри просто перечеркнуть победу Слизерина, отдав ее единоличным решением Гриффиндору? Львята рады, а о чувствах слизеринцев директор подумал? Они вообще-то тоже баллы зарабатывали. А если директор считает, что преподаватели, конкретно Снейп, несправедливо назначает/снимает баллы, то ты со своим сотрудником и разбирайся.
И разобрался. Я думаю, все получили урок. Дети поняли, что нельзя попадаться, даже когда занимаешься чем-то таким благородным, как спасение друга, а для Директора победа над Квиррело-Мортом была прекрасным случаем для восстановления справделивости.
Учитывая, что школа в Англии единственная, а учатся в ней с 11 до 17 лет с круглосуточным пребыванием, и директором в этой школе последние лет 50 был Дамблдор, можно с уверенностью сказать, что к выращиванию всех пожирателей смерти он приложил руку. Понятно, что не обошлось без влияния семей, но чистокровных волшебников не так уж много.
О, я убита :shock:. И после этого Вы еще осмеливаетесь утверждать, что считаете Дамблдора скорее хорошим? Да вы же прямо заявляете, что он сам создал своих врагов. А то, что многие волшебники были все-таки против Пожирателей, это, разумеется, само собой вышло ;). И тот факт, что Дамблдор в первую очередь поощрял свободный выбор - даже если человек выбирал служение Лорду, - а не промывал ученикам мозги, чтобы все слушались исключительно самого Директора, так вот, этот факт Вы почему-то вообще не упоминаете! :| Вы бы предпочли, чтобы всем слизернцам удаляли память, а может, чтобы всех слизеринцев вообще убили - они же потенциальные Темные маги? Знаете, я предпочитаю моего нормального Дамблдора, пожалуй :lol:.

Да, Директор не святой, но в рамках книги, где святых практически нет (как и в жизни, кстати), он именно что добро. И у меня складывается четкое впечатление именно того, что Дамблдора многие считают злом. Пусть его противники сами ответят, а то что это Вы за них говорите?
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Ogin,
И мы не можем судить Мародеров, потому что знаем, что у них постоянно были стычки со Снейпом и Ко.
Если судить по детсадовскому "начал первым", то виноват в этом был все-таки Джеймс.(=
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
arkada
Ученик
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:53

Сообщение arkada »

Ок, попробуем серьезно.
Дамблдор не добро и не зло, он перестал быть кем то, когда у него погибла сестра и он отрекся от своих амбиций. Человеческое добро - это действовать в рамках человеческой жизни, пожалуй, а он стал каким то всепонимающим духом, неспособным чувствовать. Единственное что ему интересно - это дары смерти, камень.... ну вот, он его добыл, но что получилось? получилось, что нет человека, к которому он достаточно привязан. Разве что.... Снейп?

Если вспомнить, как холодно он добивает корчащегося в приступе Снейпа, настоящий Дамблдор, не рассеянный шутник, можно видеть, чем он живет, раз позволяет себе манипулировать чувствами людей на столько, на сколько позволяет ему его бесчувственность - а чувств осталось немного - больше всего досады, я думаю - и тогда можно понять, что единственный близкий ему человек это Снейп, так как он пережил такое же горе и вынужден жить дальше под гнетом вины, не будущим, а прошлым... это то подано очень явственно: "Неужели все это время? - Всегда." Вот это сцена откровения, две одиноких навек души, не примирившихся с жизнью.
Ну, назовете вы такого человека добром? я не назову его просто человеком.
Доброе утро, последний герой!
Аватара пользователя
Catherine
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 05 авг 2007 15:06
Откуда: Москва

Сообщение Catherine »

Дамблдор - мой второй после Снейпа любимый персонаж. У него тоже есть свой неповторимый стиль - это его легкость, изящество, утонченность. А раскрытие его персонажа из книги в книгу может быть вообще лучшее среди всех героев. В первых книжках Д. предстает перед нами этаким добрым дедушкой. Он добрый, ласковый, веселый, шутит про свои любимые конфеты, дает решающие очки Гриффиндору... такой добрый маг из детской сказки, почти идеал. Затем мы начинаем видеть и рассерженного Дамблдора, Дамблдора в ярости, по-настоящему сильного Дамблдора, это венчается битвой с Волдом, где Д. предстает в полной красе. А затем (какой контраст!) сразу после этой битвы, при разговоре с Гарри мы впервые видим и слабого Дамблдора, стареющего и переживающего. Это усиливается на протяжении всей шестой книги, где Д. с самого начала предстает раненым, а в конце умирает. Затем в самом начале последней книги резкая смена тона - оказывается Д. не то что не святой, а вообще почти злодей. Но с течением книги это впечатление несколько ослабевает, а под конец мы узнаем правду, и понимаем что в жизни Д. была трагедия, и - да, он не святой, но и не злодей.
Мне кажется, Роулинг считает его однозначно положительным персонажем. Она оправдывает его в самом конце, показывает, что он всю жизнь мучался из-за ошибок молодости и прощает его (от лица Гарри). Именно Д. Роулинг отдает свои собственные мысли, которые хочет передать в книге. Образ Д. в книге всегда светел и наполнен положительной энергией.
Что до меня, то я в общем разделяю эту позицию. Вы много говорите о манипуляторстве и том, хорошо это или плохо. Мне вот кажется, что если Д. и манипулировал людьми, то очень тяготился этим и страдал от этого. Это видно по отношениям Гарри-Дамблдор, Д. любил Гарри и страдал от того что не мог сказать ему всю правду и посылал его на смерть. Но Д. просто не мог поступать иначе, вспомните, что сказал Гарри Аберфорту в ответ на обвинения Д.: "иногда надо поступать во имя большего блага, это война". Так и поступал Д. Что поделать если он был умнее и сильнее других? Сидеть со своим умом и силой и не высовываться как премудрый пискарь или все же использовать их для победы? Да, можно сказать, что Д. манипулировал людьми, но это от того что он был умнее их. Он видел их насквозь, предвидел их поступки, он просто не мог не воспользоваться этим. И повторюсь, на мой взгляд это его тяготило. Так что Д. - добро, не идеальное конечно, но вполне такое жизненное добро))
Снейпоманка на 99,9%
Аватара пользователя
ancifer2
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ancifer2 »

Ogin писал(а):
Алкоголизм - Трелани конкретно спивалась.
Ааа... А при чем тут Дамблдор? :shock: Или Вы хотите сказать, что это именно он подсовывал Трелони бутылки шерри? Или Вы хотите сказать, что он должен был догадаться, что она спивается, и заодно с прочими занятиями провести с ней курс излечения от алкоголизма?
Вообще-то мог бы и обратить внимание. Пьянству - бой.
Ogin писал(а): О, я убита :shock:. И после этого Вы еще осмеливаетесь утверждать, что считаете Дамблдора скорее хорошим? Да вы же прямо заявляете, что он сам создал своих врагов. А то, что многие волшебники были все-таки против Пожирателей, это, разумеется, само собой вышло ;). И тот факт, что Дамблдор в первую очередь поощрял свободный выбор - даже если человек выбирал служение Лорду, - а не промывал ученикам мозги, чтобы все слушались исключительно самого Директора, так вот, этот факт Вы почему-то вообще не упоминаете! :| Вы бы предпочли, чтобы всем слизернцам удаляли память, а может, чтобы всех слизеринцев вообще убили - они же потенциальные Темные маги? Знаете, я предпочитаю моего нормального Дамблдора, пожалуй :lol:.
Правильно. :twisted: Перебить их всех. Сначала долго пытать Crucio, затем добить Avada Kedavra. :twisted: После этого промыть мозги остальным факультетам и вперед, к завоеванию мира. :twisted: Раз Дамблдор этого не сделал значит он действительно положительный.[/quote]
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности

*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra

In Snape We Trust...
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»