Обсуждение правил игры в Квиддич

Побродите по старинным лекционным залам, посмотрите записи квиддича и других мероприятий
Аватара пользователя
Kate Smith
фея с чайником
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 14 ноя 2007 00:00
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Kate Smith »

Мисс Хай-Лин писал(а): А разве в этом случае нельзя просто считать действие второго игрока недействительным? Потому что подобное довольно трудно избежать.

Может просто - как в дуэли, судья кидает жребий и право первого броска даёт какой-то определённой команде?
Слабые мстят, сильные прощают, счастливые забывают...
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

Может просто - как в дуэли, судья кидает жребий и право первого броска даёт какой-то определённой команде?
Мне всегда казалось, что спорт - это спорт. То есть таки тут и идет соревнование в скорости. Но это мое личное мнение =)
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Аватара пользователя
Кэролин
Мисс ГП 2007,всеобщая любимица
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 02 сен 2005 13:27
Псевдоним: Pr!CoL!StKa
Пол: женский
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Кэролин »

Противоречишь сама себе. Получается, что количество не главное. И смысл тогда возмущаться по поводу "команды со всеми своими запасными"?
Я не противоречу. понимаешь ли, я упомянула что это была ПЕРВАЯ игра вобще. там правил то почти не было.
а сейчас правила жесткие.
Но на самом деле я считаю, что возможности для полного набора в состав команды есть у каждого, просто не все ими воспользовались. Всегда есть подготовительный класс.
ой ну-ну. это у вас на гриффиндоре народу много. а у нас правда играть некому.
На крайний случай, думаю, один вечер можно посвятить игре. При желании, естественно. Но это уже другой вопрос.
явно чувствуется намек что у нас факультет такой сякой, мол сами такие глупые раз не могли собрать команду. а пк.. ну так мы и так взяла из пк одного человека.
Пусть каждый сам для себя решает, насколько он "уважает" других, если тут можно применить сей термин.
ну да, вот теперь все стало на свои места и сразу понятно кто тогда кого не уважает. но не будем показывать пальцем
Выпускница Благородного Дома Слизерин
Декан Слизерина
Профессор Истории Хогвартса и Магических Языков
Тренер Школы по Квиддичу
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

ой ну-ну. это у вас на гриффиндоре народу много. а у нас правда играть некому.
Прежде чем утверждать - удостоверься. У нас на факультете тех, кто систематически играет - раз, два и обчелся. Так что это тут абсолютно не при чем.
явно чувствуется намек что у нас факультет такой сякой, мол сами такие глупые раз не могли собрать команду. а пк.. ну так мы и так взяла из пк одного человека.
Каждый видит то, что хочет. А намека тут не было ни малейшего, игру в войну факультетов, как мне казалось, мы давно переросли.
Ну вот и хорошо, что взяли. Но ведь не один он такой, ученик =)
ну да, вот теперь все стало на свои места и сразу понятно кто тогда кого не уважает. но не будем показывать пальцем
Это твое дело, думай что хочешь. Переубеждать я тебя не собираюсь, однако этот вовсе не так, как ты преподносишь.
Я к тому, что тут идет обсуждение технической стороны. Я уже высказалась по этому поводу.
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Аватара пользователя
Sunny Shine
Colourful Trash
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 13 окт 2006 19:31
Псевдоним: Roxana Shavonn Isidora Shantal
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Sunny Shine »

Так, какой вопрос обсуждаем!?) Может я чем помогу?)
▪Гриффиндор,IV.Ловец▪2008 г.
когда над тобой шесть футов земли, тебя любят все.
*Expecto Patronum*-*Defendo*-*Episkey*-*Expulso*-*Duro*-*Tumeo*
Лучший форумец 2008
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Anorexy Anymore, мисс Хай-Лин, девочки, не ссорьтесь. (с)

Кэрол, я тоже полагаю Ваше высказывание об обязательном "возмущении красного факультета" некорректным и прошу впредь воздержаться от подобного в теме, где обсуждаются совсем другие вещи. Возражение по поводу несоответствия количества людей в командах Вами высказано. Возражение мисс Хай-Лин - тоже. Очевидно, они будут рассмотрены остальными участниками дискуссии. Не загромождайте, пожалуйста, тему.

Sunny Shine, почитайте предыдущие сообщения. Помогает =)



Добавлено спустя 37 минут 47 секунд:
Далее.
Дорогие сообщники, у меня, извините, "простыня".
Gregory Gontha писал(а):- судья должен после каждого гола останавливать игру, ждать пока все послушаются, потом объявлять счёт и, запуская игру, каждый раз говорить у кого квоффл. Таким образом, квоффлы на поле не будут размножаться.
(...)
- по-моему имеет смысл разбивать игру на таймы, скажем, по 15 минут
Звучит чрезвычайно заманчиво. Другое дело, что в ходе игры не всегда успеваешь заметить один гол до того, как был забит следующий. Поэтому деление матча на 10-15-ти минутные таймы кажется мне чрезвычайно привлекательной идеей.
Gregory Gontha писал(а):- игроки должны следить не только за сектором своей ответственности, но и слушаться указаний судьи
На мой взгляд, игроки должны знать правила настолько хорошо, чтобы не отбивать от своих ворот "размножившийся" кваффл. Возможно, я мечтаю о несбыточном.
Gregory Gontha писал(а):Может ввести в обязаловку ещё один пост охотника? Он одним постом ловит пас от вратаря и летит к воротам соперника.В течении минуты флуд-контроль не даёт ему ничего сделать - за это время в него усиленно пытаются попасть бладжерами. Если никто из своих загонщиков не отреагировал, у охотника есть выбор - рискнуть не успеть увернуться от бладжеров, но кинуть в ворота, рискнуть увернуться от бладжера и кинуть мяч в ворота, или сыграть отступную, увернуться от бладжера и ждать следующего момента для броска (ещё одна минута флуд-контроля).
На мой вкус - очень хорошая идея. И у судей будет больше времени.
Единственное что - получается, что охотник слишком долго владеет мячом. Может быть, этого можно избежать, разрешив уворот от бладжеров и бросок по воротам в одном посте? Формально они и так вроде бы существуют, но, мне кажется, это следует закрепить в Правилах.
Мисс Хай-Лин писал(а):И думаю, будет лучше, если судья будет как-то выделять свои посты.
Честно говоря, на выделение своего поста элементарно не хватает иногда времени. Мне почему-то кажется, что если игрок следит за игрой - уж команду "Стоп" он как-нибудь заметит.
Мисс Хай-Лин писал(а):Относительно ситуации с квоффлом. Может и действительно это слишком быстро, однако вероятность попадения мяча в ворота и без того невелика. Вратарям будет скучно =)
"Скучно" - это очень продуктивное состояние. По моим наблюдениям, 30% ошибок в поединках происходят тогда, когда людям становится скучно. К тому же никто не мешает им уворачиваться от бладжеров со скучающим выражением лица, это их развлечёт.
Мисс Хай-Лин писал(а):Потому как перехват тоже имеет кое-какое значение, если суметь им правильно воспользоваться.
Перехват имеет значение. Только боюсь, на текущих скоростях игры он не имеет практического применения и единственным его результатом будет являться размножение мячей.
Actani писал(а):По нашим правилам к сообщению "Б1 от Хай-Лин в Аннэт" претензий нет.
Здесь противоречие в правилах: согласно разделу о загонщиках эта фраза верна, согласно п.2 Заключительных положений такой формулировки недостаточно: не написано, от кого прилетел Б1. И наверное надо решить что с этим делать - закрепить эту формулировку на уровне правила или обязать загонщиков всё-таки отписываться поподробнее. Я бы выбрала второй вариант.
Actani писал(а):Но такая ситуация несколько раз возникала после перерывов: судья выпускал квоффл, и охотники обеих команд пытались его перехватить.
Разве в случае вброса мячей в игру захват кваффла охотниками невозможен? Ведь судья выпускает мяч не в ворота.
Другое дело, что действительно неясно, как в этой ситуации регулировать "размножение" кваффла. Не знаю, возможно ли, чтобы игроки сами не реагировали на несуществующий мяч. Если нет - видимо, нам придётся вводить очередность владения этим мячом. Не вижу пока другого выхода.
Мисс Хай-Лин писал(а):..так я вообще была возмущена, если честно. Особенно, к примеру, когда поначалу даже кольцо указать не удосуживались.
Может, стоит считать подобное нарушением?
Это и есть нарушение, причём грубейшее. Просто всегда как-то неловко останавливать общую игру из-за того, что кто-то не выполняет то, что выполнять обязан по умолчанию. Поэтому в квиддиче так важна сознательность игроков и знание ими правил. Не хотелось бы повышать эту сознательность удалением с поля более чем один раз провинившегося за матч игрока, но возможно, придётся делать и это.
Мисс Хай-Лин писал(а):А разве в этом случае нельзя просто считать действие второго игрока недействительным? Потому что подобное довольно трудно избежать.
Это достаточно сложно по причине того, что вратарю, в чьи ворота летит "второй" кваффл, страшно его не отбить: вдруг гол засчитают. Возможно, нам следует обязать вратарей писать о том, что они не отбивают несуществуюший мяч? Это, кстати, в разы повысит их внимательность =)
Anorexy Anymore писал(а):А я считаю, что оличество игроков должно быть хотя бы примерно одинаково. Даже если у вас 3 охотника и три загонщика их сувать всех в игру как то не очень честно.
давайте что ли уважать друг друга.
У меня двойственная позиция по данному вопросу. Во-первых, действительно можно и вчетвером сыграть лучше семерых. Во-вторых, на факультетах действительно достаточно людей для того, чтобы собрать команду.
С другой стороны, мне кажется, что мы можем ввести дополнительные ограничения на команды в зависимости от количества в них игроков. Например, разрешить охотникам, если их двое или трое, бить по воротам команды-соперника только после передачи кваффла от охотника (1) к охотнику (2) или охотнику (3). В случае с бладжерами ограничение может касаться разрешения единственному загонщику в команде отбивать оба блаждера одновременно и запретом на это загонщикам в том случае, если их двое.

И ещё несколько разнокалиберных добавлений.
Во-первых, у меня вопрос: кому достаётся кваффл после того как был забит гол? И как это можно нормировать/отыграть?

Во-вторых, наказание за незамечание поста судьи в течение минуты после его появления в теме я всё-таки предлагаю установить. Хотя бы до тех пор, пока судью не станут замечать.

В-третьих, существует идея провести несколько тренировочных матчей сборными командами Школы. И на практике проверить, как будет работать то, что нам сейчас удастся исправить.

Выскажитесь, пожалуйста, люди добрые, кто про что может =)
Если мы дошлифуем эти правила - у нас очень приличные шансы получить действительно хороший квиддич.
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

Ивика Джейн Реймс писал(а):Честно говоря, на выделение своего поста элементарно не хватает иногда времени. Мне почему-то кажется, что если игрок следит за игрой - уж команду "Стоп" он как-нибудь заметит.
На самом деле, это и правда не всегда удается с первого раза. По крайней мере говорю от лица капитана, кому скучать точно не приходится =) А в целом может и так.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Перехват имеет значение. Только боюсь, на текущих скоростях игры он не имеет практического применения и единственным его результатом будет являться размножение мячей.
Да нет, имеет. И можно было бы этим воспользоваться, но да, тогда бы квоффл все же размножился. Двойственно, на мой взгляд.
Ивика Джейн Реймс писал(а):И наверное надо решить что с этим делать - закрепить эту формулировку на уровне правила или обязать загонщиков всё-таки отписываться поподробнее. Я бы выбрала второй вариант.
Если уж подробно, то пусть все. Я тоже согласна со вторым.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Это и есть нарушение, причём грубейшее. Просто всегда как-то неловко останавливать общую игру из-за того, что кто-то не выполняет то, что выполнять обязан по умолчанию. Поэтому в квиддиче так важна сознательность игроков и знание ими правил. Не хотелось бы повышать эту сознательность удалением с поля более чем один раз провинившегося за матч игрока, но возможно, придётся делать и это.
Ну да, что-то подобное я и ожидала. Просто делать с этим действительно что-то надо, насколько я могла заметить, данным правилам пренебрагает добрая половина игроков.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Это достаточно сложно по причине того, что вратарю, в чьи ворота летит "второй" кваффл, страшно его не отбить: вдруг гол засчитают. Возможно, нам следует обязать вратарей писать о том, что они не отбивают несуществуюший мяч? Это, кстати, в разы повысит их внимательность =)
=) Не уверена, что вратари не способны играть и отслеживать одновременно. Лично мне с места комментатора это удавалось не всегда. Боюсь представить, что могла быть в игре.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Например, разрешить охотникам, если их двое или трое, бить по воротам команды-соперника только после передачи кваффла от охотника (1) к охотнику (2) или охотнику (3)
А вот этого момента я не поняла. Можно узнать, какая в принципе разница, сколько охотников в команде? По-моему, от количества мало что зависит. просто при наличие двух у вратаря есть выбор передачи паса, а при наличии одного ему даже проще.
Ивика Джейн Реймс писал(а):В случае с бладжерами ограничение может касаться разрешения единственному загонщику в команде отбивать оба блаждера одновременно и запретом на это загонщикам в том случае, если их двое.
Мне идея нравится =)
Ивика Джейн Реймс писал(а):кому достаётся кваффл после того как был забит гол? И как это можно нормировать/отыграть?
По идее, охотнику команды, забившей гол.
Ивика Джейн Реймс писал(а):наказание за незамечание поста судьи в течение минуты после его появления в теме я всё-таки предлагаю установить. Хотя бы до тех пор, пока судью не станут замечать.
Я "за".
Ивика Джейн Реймс писал(а):существует идея провести несколько тренировочных матчей сборными командами Школы. И на практике проверить, как будет работать то, что нам сейчас удастся исправить.
Без этого, на мой взгляд, никак =)
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Аватара пользователя
Gregory Gontha
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 29 апр 2008 23:09
Пол: мужской

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Gregory Gontha »

Ивика Джейн Реймс писал(а):На мой взгляд, игроки должны знать правила настолько хорошо, чтобы не отбивать от своих ворот "размножившийся" кваффл. Возможно, я мечтаю о несбыточном.
А возможно и нет. Многим это может не понравиться, но... принимая студента в команду по увиддичу капитан проверяет рефлексы претендента для конкретной позиции. Никто не проверяет уровень знания правил. Есть хороший способ добиться знания правил - ввести что-то вроде зачёта с некоторым набором вопросов по основным моментам правил. А дальше - кто предупреждён, тот вооружён. Конечно эта идея плохо сработает когда команда формируется за день до игры. Но в остальных случаях...
Ивика Джейн Реймс писал(а):Честно говоря, на выделение своего поста элементарно не хватает иногда времени. Мне почему-то кажется, что если игрок следит за игрой - уж команду "Стоп" он как-нибудь заметит.
Скользкий момент. Игра у нас идёт на секунды. За 10 секунд падает 4-5 сообщений от игроков + судья. При таких высоких скоростях очень даже можно не заметить пост судьи. Как вариант - судья ставит в подпись что-то вроде СУДЬЯ

По поводу скучания вратарей, так ловцам тоже не очень весело, работа такая.
Ивика Джейн Реймс писал(а):И ещё пара добавлений.
Во-первых, у меня вопрос: кому достаётся кваффл после того как был забит гол? И как это можно нормировать?
По-моему логично, что та команда, которой забили гол и начинает разыгрывать квоффл. У магглов, к примеру, тоже так. :mrgreen: В этом случае нормировать легко.
Во-вторых, наказание за незамечание поста судьи в течение минуты после его появления в теме я всё-таки предлагаю установить. Хотя бы до тех пор, пока судью не станут замечать.
Это выглядело бы логичным после проведения "зачёта" по правилам. :cool:
Аватара пользователя
Элен Лестрейндж
Почти реалистка
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 ноя 2005 18:43
Псевдоним: Любительница корицы
Пол: женский
Откуда: с берегов Невы

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Элен Лестрейндж »

Перерыла правила, но так и не нашла принципов кубка школы по квиддичу. Если судить по прошлому году, то проводится 4 матча, а потом факультет набравший большее количество очков становится победителем? Если это так, то хочу выдвинуть свое предложение именно по этому моменту.
Сначала можно провести 4 отборочных игры.
[spoiler Например]1 круг:
Слизерин - Гриффиндор
Райвенкло - Хаффлпафф
2 круг:
Слизерин - Хаффлпафф
Райвенкло- Гриффиндор
Естественно, схема будет определятся по жеребъевке[/spoiler]
По итогам этих 4 игр, 2 команды набравшие большее количество очков играют матч за 1 место, а набравшие меньшее соответственно за 3.
Конечно, я понимаю, что команды не всегда могут договориться и для меньшего количества игр, но при желании время всегда найдется. Тем более если матчей будет больше, то интерес к игре не будет угасать и появиться стимул держать себя в форме.
Слизерин, п/к
Говорят, мы бесконечно презираем тех, кто ниже нас. Какая глупость - змея ползет ниже всех. Мы презираем только предателей. Тех, кто выпросил себе крылья, острые зубы и крепкие кости - но так и не взлетел.
Actani
Профессор
Сообщения: 9796
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Actani »

Gregory Gontha писал(а):принимая студента в команду по увиддичу капитан проверяет рефлексы претендента для конкретной позиции. Никто не проверяет уровень знания правил. Есть хороший способ добиться знания правил - ввести что-то вроде зачёта с некоторым набором вопросов по основным моментам правил.
Кстати, это было в числе первоначальных идей о квиддиче в нашей школе. Не помню, проводился ли такой зачёт хоть раз в 2004 году. Но тогда аттестацию игроков собирались проводить у тренера, он же должен был одобрять составы команд. Если я ничего не путаю.
В нашем случае, мне кажется, можно оставить проверку знания правил на усмотрение капитанов. Или этого будет недостаточно?
Можно придумать какой-нибудь тест ("Какие из этих сообщений неправильны?", "Сколько голов здесь забито?" или другое, что бы помогло изучить правила :)), чтобы его могли использовать любые факультеты.
Ивика Джейн Реймс писал(а):
Actani писал(а):По нашим правилам к сообщению "Б1 от Хай-Лин в Аннэт" претензий нет.
Здесь противоречие в правилах: согласно разделу о загонщиках эта фраза верна, согласно п.2 Заключительных положений такой формулировки недостаточно: не написано, от кого прилетел Б1. И наверное надо решить что с этим делать - закрепить эту формулировку на уровне правила или обязать загонщиков всё-таки отписываться поподробнее. Я бы выбрала второй вариант.
Мне кажется, по логике составителей правил :) тот факт, что бладжер отбит от Хай-Лин, уже указывает на то, каким путём к участнику попал Б1. Это как бы ссылка на сообщение загонщика другой команды, который указал в своём посте то же имя. И смысл правила "от кого попал мяч", на мой взгляд, состоит именно в построении таких ссылок.
Если выбрать второй вариант: верной будет формулировка "Отбивает Б1, посланный Анджелиной, от Хай-Лин в Аннэт"?
Ивика Джейн Реймс писал(а):
Actani писал(а):Но такая ситуация несколько раз возникала после перерывов: судья выпускал квоффл, и охотники обеих команд пытались его перехватить.
Разве в случае вброса мячей в игру захват кваффла охотниками невозможен? Ведь судья выпускает мяч не в ворота.
Там имелось в виду другое:
Охотник команды-1 ловит квоффл, запущенный судьёй, и отправляет его в ворота другой команды. И ловить посланный им мяч должен уже вратарь команды-2. Но тут появляется пост охотника команды-1 о том, что ловит квоффл именно он. Получается, что он пытался ловить мяч, запущенный в ворота - то есть исполнять не свои функции.
Такие сообщения можно аннулировать, поскольку в них всё равно не будет подробно написано, что мяч получен от охотника команды-1.
Просто в двух прошедших играх, где засчитывались и неполные сообщения, это выглядело со стороны именно как "попытка исполнения не своих функций".

Чуть позже подробней разберу обсуждение.
Аватара пользователя
Sunny Shine
Colourful Trash
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 13 окт 2006 19:31
Псевдоним: Roxana Shavonn Isidora Shantal
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Sunny Shine »

Gregory Gontha писал(а):
- судья должен после каждого гола останавливать игру, ждать пока все послушаются, потом объявлять счёт и, запуская игру, каждый раз говорить у кого квоффл. Таким образом, квоффлы на поле не будут размножаться.
(...)
- по-моему имеет смысл разбивать игру на таймы, скажем, по 15 минут
- Мне очень нравится эта идея. Так как сидеть напряжённым глядя в экран до конца игры довольно таки трудно. Хоть время на то, что бы в туалет сходить)))) Ну или успокоительного скушать)
▪Гриффиндор,IV.Ловец▪2008 г.
когда над тобой шесть футов земли, тебя любят все.
*Expecto Patronum*-*Defendo*-*Episkey*-*Expulso*-*Duro*-*Tumeo*
Лучший форумец 2008
Аватара пользователя
Poison
Back under the stars
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 окт 2005 17:50

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Poison »

Начались обсуждения, это уже хорошо. Значит вам самим все-таки не нравится та игра, которая складывается на данный момент.

Начну по-порядку.
Элен Лестрейндж писал(а):Перерыла правила, но так и не нашла принципов кубка школы по квиддичу.
1 круг:
Слизерин - Гриффиндор
Райвенкло - Хаффлпафф
2 круг:
Слизерин - Хаффлпафф
Райвенкло- Гриффиндор
Схему турнира разрабатывала я. Чтобы всем наконец стало все ясно, то подробно все распишу. Выглядит это так:
Существует 2 тура. В первому туре (что-то похожее на классификацию) проходят 6 матчей, 3 круга:
1 круг : Гриффиндор-Слизерин; Хаффлпафф-Рейвенкло.
2 круг : Рейвенкло-Гриффиндор; Слизерин-Хаффлпафф.
3 круг : Хаффлпафф-Гриффиндор; Рейвенкло-Слизерин.
По итогам этих 6 матчей, мы подводим результаты. Если какие-то 2 команды набирают равное колличество очков, то уже во втором туре, в заключительной игре мы выявляем победителя.

Кончено есть второй вариант, когда победителей выявляют по количествам побед. Однако мне кажется соревнования по баллам стимулируют больше.


Далее.
Ивика Джейн Реймс писал(а): Звучит чрезвычайно заманчиво. Другое дело, что в ходе игры не всегда успеваешь заметить один гол до того, как был забит следующий. Поэтому деление матча на 10-15-ти минутные таймы кажется мне чрезвычайно привлекательной идеей.
Согласна, в это время судья, комментатор и тех.помощь смогут спокойно разобрать игру.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Здесь противоречие в правилах: согласно разделу о загонщиках эта фраза верна, согласно п.2 Заключительных положений такой формулировки недостаточно: не написано, от кого прилетел Б1. И наверное надо решить что с этим делать - закрепить эту формулировку на уровне правила или обязать загонщиков всё-таки отписываться поподробнее. Я бы выбрала второй вариант.
Однозначно! Необходимо четко и точно прописывать от кого, что, кому и куда посылается мяч.


Вообще все нарушения крайне необходимо пресекать. Либо сразу удалять игрока, либо отправлять его на временное удаление (как это делают в маггловской игре хоккей :cool: ), например на 7 минут.
Конечно в это время команду будет сложно, зато может игроки наконец-то станут более дисциплинированными.
Anorexy Anymore писал(а):А я считаю, что количество игроков должно быть хотя бы примерно одинаково. Даже если у вас 3 охотника и три загонщика их сувать всех в игру как то не очень честно.
давайте что ли уважать друг друга.
Согласна с профессором Реймс принуждать кого-то выставлять состав меньший чем они могут набрать мы не имеем права.
Ивика Джейн Реймс писал(а): С другой стороны, мне кажется, что мы можем ввести дополнительные ограничения на команды в зависимости от количества в них игроков. Например, разрешить охотникам, если их двое или трое, бить по воротам команды-соперника только после передачи кваффла от охотника (1) к охотнику (2) или охотнику (3). В случае с бладжерами ограничение может касаться разрешения единственному загонщику в команде отбивать оба блаждера одновременно и запретом на это загонщикам в том случае, если их двое.
Интересное предложение. Капитан команды ещё не один раз подумает какой состав ему выставлять ))
С бладжерами тоже все вполне честно.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Во-первых, у меня вопрос: кому достаётся кваффл после того как был забит гол? И как это можно нормировать/отыграть?
Как уже писали выше, то я считаю, что команде, которой забили квоффл. Так будет честнее, чтоли.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Во-вторых, наказание за незамечание поста судьи в течение минуты после его появления в теме я всё-таки предлагаю установить. Хотя бы до тех пор, пока судью не станут замечать.
Всеми руками "за". Ситуация, когда после моего "стоп" игроки наиграли ещё целую страницу "своей игры" совсем не устраивает. Только вот какое наказание?
Ивика Джейн Реймс писал(а):В-третьих, существует идея провести несколько тренировочных матчей сборными командами Школы. И на практике проверить, как будет работать то, что нам сейчас удастся исправить.
Это я могу провести, если необходимо. Без проблем.
экспрофессор истории квиддича
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Мисс Хай-Лин писал(а):=) Не уверена, что вратари не способны играть и отслеживать одновременно. Лично мне с места комментатора это удавалось не всегда. Боюсь представить, что могла быть в игре.
Эгей, вратари. Вы способны или не способны написать про несуществующий кваффл, что он несуществующий? Или вы отбиваете всё что движется? =)

Мисс Хай-Лин
Мисс Хай-Лин писал(а):А вот этого момента я не поняла. Можно узнать, какая в принципе разница, сколько охотников в команде? По-моему, от количества мало что зависит. просто при наличие двух у вратаря есть выбор передачи паса, а при наличии одного ему даже проще.
Я пытаюсь усложнить игру команде, в которой больше игроков. Если мы обяжем эту команду делать передачу от охотника 1 к охотнику 2, она потратит больше времени на пробивание кваффла по воротам. Или это слишком серьёзно усложнит жизнь "большей" команде в сравнении с "меньшей"?
Gregory Gontha писал(а):Никто не проверяет уровень знания правил. Есть хороший способ добиться знания правил - ввести что-то вроде зачёта с некоторым набором вопросов по основным моментам правил.
Поддерживаю.
Gregory Gontha писал(а):При таких высоких скоростях очень даже можно не заметить пост судьи. Как вариант - судья ставит в подпись что-то вроде СУДЬЯ
Тоже хороший вариант, на мой взгляд. Хотя, по мне, так и шрифта "120" бы хватило =)

Gregory Gontha
Gregory Gontha писал(а):По-моему логично, что та команда, которой забили гол и начинает разыгрывать квоффл. У магглов, к примеру, тоже так. В этом случае нормировать легко.
Как именно это можно нормировать? Должны ли сами игроки ориентироваться в этом, если они иногда даже гол заметить не успевают? Судья, даже если заметит сразу - тоже не успеет сказать сразу, чем только внесёт дополнительную путаницу в ситуацию.

Actani
Actani писал(а):Если выбрать второй вариант: верной будет формулировка "Отбивает Б1, посланный Анджелиной, от Хай-Лин в Аннэт"?
Да, эта формулировка будет верной. В принципе, может, можно оставить и старую, но тогда нужно переформулировать общее правило. Жизненный опыт показывает, что главные неприятности случаются как раз из-за того, что люди по-разному трактуют "логику составителей правил" =)

Actani
Actani писал(а):Там имелось в виду другое:
Охотник команды-1 ловит квоффл, запущенный судьёй, и отправляет его в ворота другой команды. И ловить посланный им мяч должен уже вратарь команды-2. Но тут появляется пост охотника команды-1 о том, что ловит квоффл именно он. Получается, что он пытался ловить мяч, запущенный в ворота - то есть исполнять не свои функции.
Такие сообщения можно аннулировать, поскольку в них всё равно не будет подробно написано, что мяч получен от охотника команды-1.
А как именно их можно было бы аннулировать? Если просто удалять такие сообщения - не запутает ли это всех нас ещё больше?

Poison
Poison писал(а):Только вот какое наказание?
По-моему, предложенное Вами удаление с поля на 7 минут выглядит вполне убедительно. Хотя удаление на 10 минут было бы, наверное, ещё убедительнее =)
Аватара пользователя
Антония Нортон
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 дек 2004 01:51
Пол: женский
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Антония Нортон »

Эгей, вратари. Вы способны или не способны написать про несуществующий кваффл, что он несуществующий? Или вы отбиваете всё что движется? =)
Честно? Лично я отбивала все, что летит в ворота) Потому что в игре Хафф-Рав уследить, какой там существующий, а какой не очень, лично мне представлялось невозможным.
Староста Хаффлпаффa 3 курс вратарь
Надежда и Опора Хаффа

I just don't know what to do with myself!
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Антония Нортон, во время последней игры кваффл размножался по той простой причине, что после вброса судьёй мячей в игру его ловили оба охотника. Поскольку они стараются успеть один раньше другого, а предпромотр отключен - с этим мы поделать ничего не можем.

Поэтому ставлю вопрос конкретнее: может ли вратарь, увидев, что второго кваффла (того, который "поймал" и "пробил по воротам" неуспевший, второй охотник) не существует, написать об этом вместо того, чтобы отбивать этот мяч? После этого, очевидно, размножаться будет нечему.
Пока мы говорим только о ситуации после вброса мячей в игру.
Аватара пользователя
Shizuka[L]
Ученик
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 26 май 2007 14:49
Псевдоним: погребен со старым форумом.
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Серый мешок

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Shizuka[L] »

Ивика Джейн Реймс писал(а): Actani писал(а):Если выбрать второй вариант: верной будет формулировка "Отбивает Б1, посланный Анджелиной, от Хай-Лин в Аннэт"?

Да, эта формулировка будет верной. В принципе, может, можно оставить и старую, но тогда нужно переформулировать общее правило. Жизненный опыт показывает, что главные неприятности случаются как раз из-за того, что люди по-разному трактуют "логику составителей правил" =)
Я думаю, что можно попробовать...т.е. я за тренировочный матч. Надеюсь, что загонщики будут успевать это делать. Но, честно говоря, не вижу смысла прописывать, от кого мяч был принят...

И еще. Я там где-то видела фразу
если загонщик один, то разрешить ему одним постом отбивать оба бладжера, если же два, то 1 пост - 1 действие
Вот с этим согласна:)
Gryff,IV . Загонщик, охотник.
Аватара пользователя
Антония Нортон
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 дек 2004 01:51
Пол: женский
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Антония Нортон »

Ивика Джейн Реймс,

Опять-таки нет, потому что предпросмотр отключен. Как вратарь должен увидеть, кто там первый успел к мечу? Ему бы отбить успеть...
Поэтому считаю предложение (не помню, кто предлагал) разыгрывать право первым начать игру, как у магглов, вполне разумным.
Староста Хаффлпаффa 3 курс вратарь
Надежда и Опора Хаффа

I just don't know what to do with myself!
Аватара пользователя
Sofia O`Grave
Заслуженный профессор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 09 фев 2008 20:19
Псевдоним: София О`Грэйв
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Sofia O`Grave »

Хм. А что если после того, как мячи выпущены и кваффл пойман охотником, судья или комментатор пишет сообщение указывая у какой команды мяч?
Ну то есть я понимаю так: кваффл выпущен, и появляются два сообщения от охотников (если их двое) противоположных команд о том, что они поймали мяч и пробивают гол. вратареи обеих команд дергаются, отбивая настоящий и мифический кваффлы.
Если сразу после сообщения охотников появиться сообщение судьи или комментатора вида примерно такого: "Кваффл у команды Гриффиндора, "имя охотника""
Размножение, соответственно, сразу исчезнет.
Выпускница Рейвенкло 2008-2010
Экс-профессор Травологии

Экс-декан Рейвенкло
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

Ивика Джейн Реймс писал(а):Я пытаюсь усложнить игру команде, в которой больше игроков. Если мы обяжем эту команду делать передачу от охотника 1 к охотнику 2, она потратит больше времени на пробивание кваффла по воротам. Или это слишком серьёзно усложнит жизнь "большей" команде в сравнении с "меньшей"?
На самом деле, тут лично я в замешательстве и не могу уверенно сказать, "за" или "против".
Я просто не понимаю, почему команде с большим составом надо тормозить процесс пробивания по воротам?) Единственное отличие тут с меньшей командой в том, что охотники действуют по очереди. И могу сказать, что это по-своему даже сложнее.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Эгей, вратари. Вы способны или не способны написать про несуществующий кваффл, что он несуществующий? Или вы отбиваете всё что движется? =)
=) Если матч будет делиться на таймы - вполне. Без перерывов же это будет маловозможным.
Ивика Джейн Реймс писал(а):может ли вратарь, увидев, что второго кваффла (того, который "поймал" и "пробил по воротам" неуспевший, второй охотник) не существует, написать об этом вместо того, чтобы отбивать этот мяч? После этого, очевидно, размножаться будет нечему.
А мне кажется, это возможно. Правда вратарям придется быть во много раз внимательнее.
Sofia O`Grave писал(а):Хм. А что если после того, как мячи выпущены и кваффл пойман охотником, судья или комментатор пишет сообщение указывая у какой команды мяч?
Видишь ли в чем дело. Во-первых, пока судья или комментатор отпишется об этом, уже пройдет как минимум одно-два игровых действия цепочки и путаница станет еще больше.
Во-вторых, опять же ситуация с тем, что наши игроки такие мелочи, как комментарии судьи не всегда видят/принимают =)
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Антония Нортон, вообще, насколько я понимаю ситуацию, вратарь должен увидеть оба мяча несмотря на отключенный предпросмотр. Иначе ему на них и не среагировать.
Поэтому считаю предложение (не помню, кто предлагал) разыгрывать право первым начать игру, как у магглов, вполне разумным.
Каждый раз после каждого стопа? Перед каждым таймом, если они-таки будут введены? Это будет, на мой взгляд, сильно тормозить матч.

Sofia O`Grave, тут я полностью согласна с мисс Хай-Лин: это только запутает ситуацию ещё больше.

Мисс Хай-Лин
На самом деле, тут лично я в замешательстве и не могу уверенно сказать, "за" или "против".
Я просто не понимаю, почему команде с большим составом надо тормозить процесс пробивания по воротам?)
Ну вроде как для увеличения справедливости в мире. Но мне тоже в общем кажется, что так справедливость существенно сократится в отношении большей команды.
Единственное отличие тут с меньшей командой в том, что охотники действуют по очереди. И могу сказать, что это по-своему даже сложнее.
Это отличная идея, на мой взгляд. Я не отследила: так обычно и происходит, да?
А мне кажется, это возможно. Правда вратарям придется быть во много раз внимательнее.
Видимо, всё-таки стоит проверить это на тренировочных матчах.
Аватара пользователя
Мисс Хай-Лин
Заслуженный профессор
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 14 окт 2007 12:05
Псевдоним: чертёнок (с) А.Б.
Пол: женский

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Мисс Хай-Лин »

Ивика Джейн Реймс писал(а):Ну вроде как для увеличения справедливости в мире. Но мне тоже в общем кажется, что так справедливость существенно сократится в отношении большей команды.
Я понимаю. Просто справедливость тут можно достигнуть менее радикально, на мой взгляд. В случае с загонщиками - два игрока по одному бладжеру на каждого против одного, но с двумя сразу; в случае же с охотниками, на мой взгляд, справедливость не теряется даже при условии, что меняется их количество. Но это мой личный взгляд. Могу только сказать, как вратарь, что работать с одним охотником в чем-то даже проще.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Это отличная идея, на мой взгляд. Я не отследила: так обычно и происходит, да?
=) Да. Очередность выбирает вратарь. но можно ввести здесь какое-то определенное правило, если уж так несправедливо кажется численное преобладание одной из команд . Вроде того, что один и тот же охотник большей из команд не может два раза подряд принимать пас. Это только как пример =)И, на мой взгляд, не так уж необходимо.
Ивика Джейн Реймс писал(а):Видимо, всё-таки стоит проверить это на тренировочных матчах.
Я тоже так думаю. Причем бы провести их как можно скорее, пока не грянул очередной матч.
Выпускница Гриффиндора
О.И. | GAFC | Мисс Хогвартс-2010
Аватара пользователя
Антония Нортон
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 дек 2004 01:51
Пол: женский
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Антония Нортон »

вообще, насколько я понимаю ситуацию, вратарь должен увидеть оба мяча несмотря на отключенный предпросмотр. Иначе ему на них и не среагировать.
По идее он вообще не должен видеть 2 мяча - одного ему вполне достаточно. Поэтому смотрим дальше -
Каждый раз после каждого стопа? Перед каждым таймом, если они-таки будут введены? Это будет, на мой взгляд, сильно тормозить матч.
Думаю, для начала хватит только в начале матча - по крайней мере, второй несуществующий кваффл это исключит сразу.
Староста Хаффлпаффa 3 курс вратарь
Надежда и Опора Хаффа

I just don't know what to do with myself!
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Мисс Хай-Лин, поняла про охотников. Да, наверное в данном случае справедливость действительно не нарушается =)

Антония Нортон, если он следит за матчем и отбивает "второй несуществующий" кваффл - я не совсем понимаю, что мешает ему увидеть "первый существующий".
Каждый вброс мячей в игру (после начала очередного тайма; после отмены стопа) производит два кваффла. Почему "хватит" только в начале матча?
Аватара пользователя
Антония Нортон
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 дек 2004 01:51
Пол: женский
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Антония Нортон »

если он следит за матчем и отбивает "второй несуществующий" кваффл - я не совсем понимаю, что мешает ему увидеть "первый существующий".
Каждый вброс мячей в игру (после начала очередного тайма; после отмены стопа) производит два кваффла. Почему "хватит" только в начале матча?
В принципе вратарю, наверное, ничего не мешает - просто в игре проследить за этим сложно (это я по опыту). Впрочем в тренировочном матче можно как раз проверить.
А что, правило таймов уже ввели? А на стоп игроки почему-то не реагируют.
Я просто не пойму, почему ответственность за определение существования-несуществования кваффла ложится именно на вратаря. По-моему, это больше должно заботить судью.
Староста Хаффлпаффa 3 курс вратарь
Надежда и Опора Хаффа

I just don't know what to do with myself!
Аватара пользователя
Ивика Реймс
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 12 авг 2005 00:40

Re: Обсуждение правил игры в Квиддич

Сообщение Ивика Реймс »

Антония Нортон, да, очевидно, следует проверять в тренировочном, поскольку мнения разделились.
Таймы ещё не ввели, но возражающих нет.
То, что игроки не реагируют на стопы и судью - не повод отменять ни стопы, ни судью =)
Судья просто не успеет среагировать вовремя так, чтобы кваффл перестал размножаться. А возможно, его пост породит "третий мяч". Специфика скоростей игры.

Вернуться в «История Хогвартса»