HPForum.ru

IgReX писал(а): Мне вот кое-что непонятно в борьбе за равноправие: а почему все эти вопящие не просят НЕ уступать им место в транспорте, призывать их после 18 в армию, сделать международный мужской день и переписать библию?))

Ммм, а кто тут вопящий?
Вопящие - это крайности. И да, среди них есть такие, которые сочтут оскорблением, если им уступят место в транспорте или подадут пальто. и есть места, где женщины тоже служат в армии. И мужской день у нас тоже есть - если не де юре, то де факто.
Я сама к крайностям не склонна. Я просто за возможность выбора. Равную возможность выбора.

Ведьма Марта писал(а):И да, среди них есть такие

жуть)))

Ведьма Марта писал(а):Я просто за возможность выбора. Равную возможность выбора.

опять же... неужели её нет?)

IgReX писал(а):

Ведьма Марта писал(а):Я просто за возможность выбора. Равную возможность выбора.

опять же... неужели её нет?)

Да в том и дело, что если бы она была во всем - говорить было бы не о чем. Что-то закреплено законодательно, но не выполняется фактически, что-то и в законодательстве обойдено, а что-то - как ра из той, само сложной, серии - "в головах" и тут законы не помогут.
Просто понимаете, хотелось бы, чтобы права, возможности и отношение к человеку определялись его личностными качествами, а не полом.

IgReX писал(а):Конечно, именно поэтому женщин непременно надо брать в грузчики и на стройку работать кувалдой и возить кирпичи

Рассуждала немного о физической силе мужчин и женщин и пришла к выводу, что даже если считать, что на данный момент мужчины сильнее женщин, то это не потому, что они якобы от природы сильнее, а потому что к этому приводит система физического воспитания. Смотрите: с детства на мальчиков ложатся гораздо более сильные нагрузки, чем на девочек и это везде-- в детском саду, в школе, в университете, кроме того мальчики постоянн задействованы в таскании тяжёлых предметов. А вот на физическое развитие девочек мало кто обращает внимание, и им постоянно твердят, что они должны быть слабыми. В итоге имеем то, что имеем. А вот если с детства всех поставить в равные условия, то ещё неизвестно кто считался бы слабым полом и кто работал бы грузчиками.

Severia писал(а):...система физического воспитания. Смотрите: с детства на мальчиков ложатся гораздо более сильные нагрузки, чем на девочек и это везде-- в детском саду, в школе, в университете, кроме того мальчики постоянн задействованы в таскании тяжёлых предметов. А вот на физическое развитие девочек мало кто обращает внимание, и им постоянно твердят, что они должны быть слабыми.

Более сильные нагрузки? Ммм... Напомните мне, пожалуйста, кто чаще прогуливает уроки физкультуры, мальчики или девочки? Это если говорить о физическом воспитании. Что касается переноски тяжестей, то... Для женщины это, мягко говоря, не полезно.

Lady Astrel писал(а): Напомните мне, пожалуйста, кто чаще прогуливает уроки физкультуры, мальчики или девочки?

Это лишь от незнания последствий, но если бы не прогуливали и нагрузки были бы одинаковыми, то были бы не слабее парней.

Что касается переноски тяжестей, то... Для женщины это, мягко говоря, не полезно.

Для всех есть какой-то определённый предел, вес, который можно поднимать без плохих последствий, чем сильнее человек, тем выше этот предел.

Кстати говоря, я завела эту темку т. к. живу на юге и довольно часто сталкиваюсь с ущемлением прав девушек.Я не феминистка и не выступаю за матриархат и все такое... Просто очень обидно, когда парням позволяют очень многое - машины свои доверяют, например.Обыдно... А вот если девушка девственность потеряет, то все - на ней навеки клеймо знаете кого.А насчет парней такого никогда не скажут....

Равенство это абсолютно бессмысленная вещь которой никогда не было и никогда не будет.Юридическое равноправие полов существует в абсолютном большинстве стран,но прописные истины очень мало значат в реальном мире.
Большинство аспектов определенны биологией.

что они якобы от природы сильнее, а потому что к этому приводит система физического воспитания

Мужчина от природы изначально сильнее женщины,об этом глупо спорить,и безполезно равняться. С биологической точки зрения женщины важнее для популяции,поэтому им уступают место,активно стремятся их защитить,спасти первыми и т.д.Даже уголовный кодекс отнюдь не равноправен по жесткости наказания для различных полов.Что касается армии то мужчины в большинстве на порядок агрессивнее к тому же сильнее и их смерть,на инстинктивном уровне воспринимается куда более приемлимо,поэтому призывать в армию женщин это абсолютная глупость,здесь бывают лишь редкие исключения.
Что касается работы,то да,предпочтение отдаётся мужчинам,из-за много вековых стереотипов.Так как раньше образование было не доступно для женщин,и конкурировать интеллектуально они никак не могли.А то что на руководящих постах больше мужчин,обусловленно всё тем же природным стремлением мужчин добиватся максимально высокого места в соц. иерархии,просто у них лучше получается "лезть вверх".

А вот если девушка девственность потеряет, то все - на ней навеки клеймо знаете кого.А насчет парней такого никогда не скажут

Опять же биология,для мужчин моногамная верность противоестесвенна,поэтому мужская измена воспринимается нормальнее.

Биология-биологией.. она объясняет, но не оправдывает.
В конце концов мы уже много веков - разумные существа и управляемся не только инстинктами.

Как раз наоборот,наш разум пытается оправдать наши инстинкты,и подвести под них какую-то мораль.Всё таки,согласно истории,нашей разумной культуре около 40 тысяч лет,а нашим видовым инстиктам 3 миллиона. Сопоставьте цифры и догадайтесь,что управляет нашим поведением в большей мере.

Новости психиатрии
Надев накладные бороды, феминистки организовали в центре Парижа акцию протеста против кадровой политики компании L'Oreal

Lady Astrel писал(а):делили работу на мужскую и женскую. Вот и пришлось однажды таскать 15-кг мешки наравне с мужчинами.

Это что ж за мужики-то такие - согласны женские мешочки таскать? Нет бы по 40-50 кг, как подобает.
Кроме шуток: требовать равноправия - значит, идти на то, что чьи-то способности будут использоваться нерационально.

Слушайте. ну почему все так весело путают равноправие с уравниловкой?
Равноправие - это не когда все обязаны таскать одинаковые мешки. Это когда все имеют право таскать такие мешки, как им хочется и удобно.

Женщина ценнее для сохранения популяции. Отсюда все "неравноправие" и растет. Включая армию и таскание тяжестей.

Добавлено спустя 49 минут 34 секунды:

Severia писал(а):

Lady Astrel писал(а): Напомните мне, пожалуйста, кто чаще прогуливает уроки физкультуры, мальчики или девочки?

Это лишь от незнания последствий, но если бы не прогуливали и нагрузки были бы одинаковыми, то были бы не слабее парней.

Ничего подобного. Мужчине ничто, кроме лени, не может помешать накачать мускулатуру приличного объема. Женщине, не принимающей анаболиков, такого эффекта не добиться - и не надо.

Ведьма Марта писал(а):Равноправие - это не когда все обязаны таскать одинаковые мешки. Это когда все имеют право таскать такие мешки, как им хочется и удобно.

Потрясающе сформулировано!

dmart писал(а):Ничего подобного. Мужчине ничто, кроме лени, не может помешать накачать мускулатуру приличного объема. Женщине, не принимающей анаболиков, такого эффекта не добиться - и не надо.

С чего вы взяли, что мужчинам мешает только лень, а женщинам что-то кроме лени?

Severia, а с чего вы взяли, что при одинаковой тренировочной нагрузке у женщины эффект будет такой же, как у мужчины, невзирая на физиологию и биохимию? Хоть бы матчасть немножко покурили, прежде чем такое голословно заявлять.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ведьма Марта писал(а):Слушайте. ну почему все так весело путают равноправие с уравниловкой?
Равноправие - это не когда все обязаны таскать одинаковые мешки. Это когда все имеют право таскать такие мешки, как им хочется и удобно.

Женщине таскать больше 16 кг - вредно. Медицинский факт. Далее. Существуют предметы намного более тяжелые, которые, тем не менее, таскать кому-то надо. Какие претензии к работодателю, не берущему женщин на такую работу?

Понимаете, dmart, вредно - это тоже понятие относительное и сугубо индивидуальное. Есть мужчины, которым медициной противопоказано поднимать что-то тяжелее стула. Есть женщины, которые спокойно поднимают большие грузы (ага, особенно после ежедневных тренировок с нарастающей нагрузкой - таскание на руках/в слинге растущего ребенка ). Так может быть в каждом случае смотреть не на пол человека, а на его возможности?
P.S. И много ли вы видели женщин, рвущихся на должность грузчика? А какие медицинские ограничения не позволяют работодателям брать женщин на должность системного администратора?

dmart писал(а):Severia, а с чего вы взяли, что при одинаковой тренировочной нагрузке у женщины эффект будет такой же, как у мужчины, невзирая на физиологию и биохимию?

С того, что некоторые женщины весьма успешно занимаются тяжёлой атлетикой, например. Поднимают 200 кило или больше-- и нормально! А всякие исследования по физиологии и прочие проводят мужчины, а им нельзя верить, потому что они что угодно придумают лишь бы как-то обосновать своё господство.

dmart писал(а):Хоть бы матчасть немножко покурили, прежде чем такое голословно заявлять.

Значение этой фразы осталось для меня загадкой.

Severia писал(а):С того, что некоторые женщины весьма успешно занимаются тяжёлой атлетикой, например. Поднимают 200 кило или больше-- и нормально!

И ты хочешь сказать, что у них женственные фигуры?

Severia писал(а):Значение этой фразы осталось для меня загадкой.

Фраза означает, что прежде чем что-то утверждать, это надо знать.

Severia писал(а):некоторые женщины весьма успешно занимаются тяжёлой атлетикой, например. Поднимают 200 кило или больше-- и нормально!

При этом рекорды среди женщин во всех абсолютно видах спорта ниже, чем у мужчин. Хотя тренироваться начинают с самого раннего детства и одинаково интенсивно.

Lady Astrel писал(а):И ты хочешь сказать, что у них женственные фигуры?

Я хочу сказать, что они могут это делать, а значит любые более-менее способные к физическим упражнениям люди тоже могут, а значит пол здесь ни при чём.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Ushwood писал(а):При этом рекорды среди женщин во всех абсолютно видах спорта ниже, чем у мужчин. Хотя тренироваться начинают с самого раннего детства и одинаково интенсивно.

Ладно, насчёт этого не могу больше спорить, потому что, кажется, приграла. Вот только во всех ли видах спорта? Например, правомерно ли разделять мужчин и женщин на соревнованиях по шашкам? Ведь это интеллектуальная игра. Уж интеллектом женщины не слабее мужчин.
Да, и ещё, если какая-то женщина может спокойно тягать большой вес, то, если у неё есть желание, почему бы не взять её на работу грузчиком?

Severia писал(а):Вот только во всех ли видах спорта? Например, правомерно ли разделять мужчин и женщин на соревнованиях по шашкам? Ведь это интеллектуальная игра. Уж интеллектом женщины не слабее мужчин.

Вот это действительно интересный вопрос . Про шашки ничего не скажу, ибо не в курсе; в шахматы, насколько мне известно, в мужских турнирах из женщин участвовали только сестры Полгар. Однако они там не блистали. Правда, это нельзя назвать статистикой . В принципе, я не вижу причин, по которым в шахматах женщины должны быть слабее мужчин.

Ведьма Марта писал(а):А какие медицинские ограничения не позволяют работодателям брать женщин на должность системного администратора?

Когда у нас была вакантная должность системного администратора - не позволяло только отсутствие резюме от женщин. Работодатель виноват?

Severia писал(а):
Вот только во всех ли видах спорта? Например, правомерно ли разделять мужчин и женщин на соревнованиях по шашкам?

У нас в городских соревнаваниях по ВУЗам не делят на мужщин и женщин. Там по институтам Играют в перемешку, кто с кем попадется.

P.S.:Не разу не замечала, чтобы у меня ущемлялись каки-то права по отношению к мужщине.

dmart писал(а):Когда у нас была вакантная должность системного администратора - не позволяло только отсутствие резюме от женщин. Работодатель виноват?

А много их таких? Потому что я с м же успехом могу привести примеры, когда как раз таки женщине отказывали. Плюс статистика с сайтов вакансий, сколько объявлений "требуется сисадмин, пол - муж" против "требуется сисадмин" без указания пола