Что же такое фэнтези?

[Melkii`]

Млин, ну и развели тут...дискуссию...Вроде про жанр все понятно, только объяснить никто не может...А кто пытается - либо муторно, либо тупо получается...

А Фрай - да, все намешанно, жанр Лабиринтов Ехо я определмить не могу...

[Kettarian Hunter]

Melkii`, как сказал одын мой друг "Фрай - гимн неудачников"

[Melkii`]

Kettarian Hunter, Да...моно и так сказать...Но я так не считаю...
PS вступай в Орден...

[Kettarian Hunter]

Melkii`, в ектором роде я соглашусь сдругом.
ЗЫ: мне и так не плохо.=)

[Melkii`]

Kettarian Hunter, Вступай-вступай...с таким ником надо...

[Kettarian Hunter]

Melkii`, мне в карты нельзя в общественных местах играть.=)

[Melkii`]

Kettarian Hunter, Знаю, что нельзя...Но при чем здесь Орден?

[Kettarian Hunter]

Melkii`, ладно. давай не будем флудить.=)

[Melkii`]

Kettarian Hunter, ОК, Не флудим...

[Charmsword]

Словами "фэнтези" и "фантастика" литературоведы играли давно, так и не решив, что к чему относится. На данный момент идея, поддерживаемая большинством читателей и писателей данных жанров гласит:
В Фэнтези должны присутствовать элементы легенд и мифов (волшебство, магические создания) хотя бы в самом мизерном количестве.
А к фантастике можно отнести всё, где царит выдумка и где полёт фантазии автора приносит элемент чего-то необычного, нереального.

Таким образом - фантастика хоть и включает в себя условно жанр фэнтези, но как правило означает: всё, где есть что-то, чего не может быть, но только не фэнтези

[Melkii`]

Charmsword, Во...более или менее нормальное объяснение...
PS Пока живу, надеюсь?

[Din Tomas]

Charmsword, в принципе так, но исключения можно найти...

[Charmsword]

Дин, исключения лишь подтверждают правила... ну, за редкими исключениями

Melkii', пока надеюсь - живу ))

[Melkii`]

Charmsword, Прости, не правильно прочитал...привык к цитате...

[Din Tomas]

Charmsword, кстати, отличная ава) Фол жив))

[Memetra]

Дин, приветик : )
Charmsword, сложно, но правильно

[Eowyn]

думаю, что фэнтези - это полностью выдуманный мир, в который можно погрузиться с большим удовольствием, оторвавшись от реальности)

[Dmitry.Karpov]

Madonna написала:
Да, мало у нас на форуме умных людей(.

А как можно увеличить их число?

CaPyMjAН написал:
Я вообще не представляю, что такое бесконечность.

Это вообще мало кто представляет; а те, кто представляет, рискует оказаться в психушке (недаром одно время половина студентов МФТИ туда попадала).
Для начала могу сказать, что понятие "бесконечность" различается в зависимости от контекста (от места применения).

• В алгебре "бесконечность" - это переменная, достигшая такого большого значения, что от ее увеличения результат не меняется. Это учат в школе в теме "пределы".
• В теории множеств есть два вида бесконечностей: "счётная" (количество натуральных чисел) и "континуальная" (количество точек на отрезке). AFAIK, так и не доказано, что других видов бесконечности не существует.

CaPyMjAН написал:
И не представляю себе, что такое "Конец Света".

Твоё счастье...
Впрочем, если так хочешь - посмотри "Список Шиндлера", представив себя на месте одного из этого списка...

CaPyMjAН написал:
Да и тема, блин не про это. Хочу таки узнать, ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ФЭНТЕЗИ!?

Начнём с биологии. Человек имеет намного более мощный мозг, чем это необходимо для жизни; при достижении определённого уровня жизни (хотя бы сытости) это порождает потребность занять его чем-то; поэтому во всех обществах имеется та или иная религия (кстати, религия так плохо относится к театру/цирку/кино из-за того, что они забирают у церкви прихожан, превращая их в зрителей - чистая конкуренция).

Долгое время люди жили в состоянии отсутствия видимого прогресса - человек жил примерно так же, как его отец и дед, за исключением колебаний климата, начала и прекращений войн, личного/семейного успеха/неуспеха и т.п.; в это время фантазия направлялась на создание образов существ, имеющих то, чего нет у людей, но что они могут себе представить:

• здоровье и долголетие (желательно бессмертие);
• возможность быстрого перемещения;
• возможность достижения тех мест, которые обычным людям были недоступны: подводный и подземный миры, небеса;
• возможность добиться справедливости и покарать негодяев.

За неимением лучших идей, достижение этих возможностей осуществлялось либо врождёнными или приобретёнными магическими способностями, либо использованием артефакта (предмета) с магическими свойствами. Слово "магический" надо понимать так: магические свойства предмета или человека служат вполне достаточным объяснением его необычных возможностей; и это являет собой сугубо антинаучный подход, т.к. настоящий учёный, услышав объяснение типа "потому что это магическое", немедля начнёт исследовать свойства магии с целью разработать средства усиления магии и защиты от её действий.

Вторая половина XIX века ознаменовалась началом технического прогресса: паровые машины, воздухоплавание, батискафы и медицина показали людям, что чудеса осуществимы; более того: человек видел, что за время его жизни уровень чудес заметно подрос. Теперь фантазия кинулась на попытки придумать, чего ещё может достичь технический прогресс - например, Жюль Верн в "20'000 лье под водой" дал описание подводной лодки, которую было невозможно построить в то время, но все технологии для создания "Наутилуса" уже были, пусть и в недостаточно развитом состоянии.

Но со временем тех.прогресс сильно изменился: если паровую машину может понять практически любой человек, то устройство и работу большинства бытовых приборов большинство людей просто не знает и не может освоить (хотя бы потому, что кремниевые микросхемы, на которых сделаны компьютеры и сотовые телефоны, основаны на квантовой механики, а там математика такая, что изучая её, недолго и крезануться).
Некоторые направления, на которых ожидался огромный прорыв, так и не дали ожидаемых результатов:

• когда медики научились бороться с теми болезнями, которые косили людей в средние века, на сцену вышли новые болезни - остеохандроз, рак, близорукость (раньше люди просто не доживали до них);
• полёты людей в космос ограничились Луной (и то есть мнение, что Армстронг не был на Луне, а все съёмки были сделаны в павильоне);
• автомобили, способные развивать приличную скорость, стоЯт в "пробках", а посадка на самолёт занимает больше времени, чем сам полёт;
• подводный мир так и не освоен;
• проблема нищеты и голода так и не решена (ну, тут виноваты те, кто не умеет и/или не желает пользоваться контрацептивами, а размножается как тараканы, хотя знает, что дети будут голодать).

Вдобавок тех.прогресс принёс с собой не только хорошее, но и химическое загрязнение окружающей среды, радиацию, невиданные до того средства убийства (атомную бомбу, напалм, химическое оружие - советую всем поинтересоваться, как самые демократические в мире США воевали с Японией и с Вьетнамом).

Короче говоря, фантазия писателей вновь обратилась к традиционным сферам: средневековый быт и колдовство. Правда, не все ограничились столь жёсткими рамками - некоторые авторы (в т.ч. Дж.Роулинг) попытались сплавить современность и магию.

gerasim написал:
В фентази обязательно наличие магии.

Вообще говоря, необязательно; просто придумать сюжет без магии довольно сложно.
Можно заменить магию религией по типу древнегреческих мифов.
Можно сделать "немагическую магию" по типу той, что изложена у Ларри Нивена и Дэвида Джеррольда в "Летающих колдунах" (правда, там действует пришелец из космоса; я же говорю о магии, которую практиковали местные).
Можно создать сюжет "войны орков, гоблинов, людей, кентавров, etc", где никто из персонажей не применяет магию.

gerasim написал:
Магия позволяет делать то, что в научной фантастике делают технические средства.

Ну, не совсем то, но аналог того.

gerasim написал:
Главное понять законы магии

Главное - чтобы законы магии, использующейся в произведении, не противоречили общественно-политической системе, которая имеется в том же произведении.

Мэй Линдэ написала:
Фэнтэзи от научной и прочей фантастики может отличить каждый. Например, у меня фэнтэзи почему-то асоциируется с ролевыми играми. Тоесть каждый человек может дать своё совершенно отличное от других определение фэнтэзи.

Есть ролевые игры на основе научной фантастики.

Enriko Maxwell написал:
Позволю себе ввести некоторые разъяснения. Мне попадались такие кощунства, когда Гарри Поттера, Дозоры (ненавижу!ИМХО) называли фэнтези. Вы бы знали, что мне хотелось сделать с этими «людьми»… Так вот! Эти произведения скорее и относятся к фантастике, то бишь, фантастика – нереальные действия, происходящие в наше время. Другого объяснения у меня нэт.

Мне кажется, ты попал в ловушку, пытаясь дать литературным произведениям "жёсткую класификацию" (т.е. такую, при которой каждый объект принадлежит ровно одному классу); IMHO, в данном случае это невозможно.

[Старый ронин]

Воскресить тему...
И добить её кирпичом

Жанры - штука историческая. Вот и подойдём исторически.
"Фантастика" началась как "научная фантастика", и она - не была фантастикой. Началась она (как массовый и чётко воспринимаемый жанр) в середине 19-го века, и Жюль Верн если не отец её (а может - и отец, не знаю), то - самый знаменитый отец. НФ появилась во время, когда жизнь менялась на глазах, и всё - благодаря Науке (с большой буквы, золотыми чернилами ). Когда казалось, что Наука вот-вот разрешит все как есть проблемы.
И Фантастика была - по сути - прогностикой. Она была не про то даже, что может быть, а про то, что обязательно будет. Недаром в старой НФ так много уходит на описания, "как оно сделано".
Было несколько припадков острого прогресса (последний - начало 1960-х, с Первыми Космонавтами), подстёгивавших НФ, причём с прогнозами на Самое Недалекое Будущее ("Я верю, друзья, караваны ракет...").
Но это Будущее (недалёкое) пришло, и всё оказалось не так, а книги (не все, конечно) - читаются! Причём второстепенное в НФ - всякие там человеческие отношения - читается как главное, а главное - "как оно устроено" - как... правила игры, удобные для разворачивания того второстепенного, что стало главным.
И уже в 1950-е (если не раньше) многое в "НФ" (тут уже нужны кавычки) так и писалось, в чисто условных правилах игры. Всякие "научные" термины у Бредбери и Саймака - это именно условности, задающие правила и отношения в мире, где авторам вольно развернуть своё действие. А почему эти правила "научно-фантастические"? Да просто удобно, много-много "настоящих" научно-фантастических книг уже создали - в этих терминах - кучу "образцовых миров", из которой - с минимальными трудами и с минимальной "доработкой" - можно выбрать и удобный для авторского замысла, и уже худо-бедно знакомый читателю, так что можно сразу переходить к главному, не отвлекаясь на согласование "правил игры".
То же и фэнтези. Толкин нечаянно - создавая мир Арды, он думал явно не об этом - задал удобные "правила игры", и - немаловажно - своим авторитетом (а точнее - авторитетом термоядерной популярности "Властелина Колец") позволил будущим авторам (и читателям) считать игру в этих правилах "серьёзной".
(Конечно - ИМХО - для этого "серьёзная" НФ уже должна была проложить для этого дорогу, превратиться в серьёзную "научно-фантастическую сказку", приучить мир к тому, что в безусловно-вымышленных декорациях можно говорить о серьёзных вещах.)
А сейчас между фантастикой и фэнтези различие чисто условное - по "раскраске декораций". А суть та же. Как одна и та же суть в компьютерных бегалках-стрелялках, независимо от того, что игрок там апгрыживает (или апгрызает?) - бронежилет или защитную магию.

[Mash@]

фэнтэзи-это любое произведение которое построено на нереальных событиях,то есть на том,чего не может быть в нашем обычном мире,ГП не исключение!вообщем фэнтэзи в себе включает:волшебство,магию,всяких роботов и зомби,мумий и т.д.!!!ну-это лично моё мнение!

[Рэндалл Флегг]

"Тёмная Башня" - вот, что такое настоящее эпическое фэнтези. Читай - только не зачитай до дыр.

[Ama]

И Фантастика была - по сути - прогностикой. Она была не про то даже, что может быть, а про то, что обязательно будет.

Ага... Мне как-то один раз очень просто объяснили разницу между фэнтези и фантастикой. Запомнилось и при обращении к этому утверждению всегда подтверждалось:

Фантастика - это то, что может быть, фэнтези - то, что никак не случится.

[Менестрес]

Фэнтези - это мечта, мир в котором хочется спрятаться. Там нет привычных проблем, а те что возникают можно решить с помощью магии.

[hristinka]

А мне как то объяснили что фантастика это нечто с научным уклоном или про будущее, а фэнтези это мечи, магия, и прочие сказки.

[franti]

И что здесь думать, если можно спросить у википедии?

Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин.
Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

Но раньше, года 2 назад, я не различал фэнтези и фантастику.