Ну, она подслушивать магические разговоры не стеснялась. И писать магу и получать от него ответ не побоялась.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 янв 2023 20:20 Особенно про Петунью, которая роется в вещах сестры... магических вещах.
Представила, как Гарри до десяти лет ходил нестиранным и немытым. У тети Петуньи, у которой ни пылинки в доме.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 06 янв 2023 20:20 И это при том, что она за весь канон ни разу не постирала вещей племянника (это за неё делала миссис Визли)
Добавлю, что это ещё притом, что у Дурслей было "главное, чтоб соседи ничего эдакого не подумали". Постоянно немытый ребенок вызывает вообще-то много вопросовTili писал(а): 06 янв 2023 21:28 Представила, как Гарри до десяти лет ходил нестиранным и немытым. У тети Петуньи, у которой ни пылинки в доме.
С Мардж вообще другая ситуация, у Гарри сработала стихийная магия. За это даже предупреждения не выносятся.
Да, но, как минимум, должна быть какая-то проверка.Scarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:34С Мардж вообще другая ситуация, у Гарри сработала стихийная магия. За это даже предупреждения не выносятся.
Ну, можно один раз показать. Получишь предупреждение из министерства, поймешь, что до 17 лет не так уж и долго ждать.Smoke писал(а): 06 янв 2023 21:08А потом уже не так интересно будетJaina писал(а): 06 янв 2023 20:58Вырастешь и покажешьSmoke писал(а): 06 янв 2023 20:06 Но я сейчас подумала - это всё же немного не справедливо... Ты можешь такое!... Но даже самым близким и любимым родственникам, которые и так в курсе, показать ничего не можешь...
Ну да.Jaina писал(а): 06 янв 2023 21:30Добавлю, что это ещё притом, что у Дурслей было "главное, чтоб соседи ничего эдакого не подумали". Постоянно немытый ребенок вызывает вообще-то много вопросовTili писал(а): 06 янв 2023 21:28 Представила, как Гарри до десяти лет ходил нестиранным и немытым. У тети Петуньи, у которой ни пылинки в доме.
Значит стихийная магия отличается от той, которая применяется осмысленно. Опять же, нигде о наказании за стихийную магию не говорится. А в случае применения магии приходит письмо с указанием, какое заклинание использовано, сразу, без проверки, причем ошибок в определении заклинаний нет.Smoke писал(а): 06 янв 2023 21:40Да, но, как минимум, должна быть какая-то проверка.Scarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:34С Мардж вообще другая ситуация, у Гарри сработала стихийная магия. За это даже предупреждения не выносятся.
Может, и торт на голове тётеньки - спонтанная магия? Ведь палочку не проверяли, а Гарри действительно не колдовал.
Сорри, киношная картинка про торт на голове вспомнилась не к месту...Scarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:51Значит стихийная магия отличается от той, которая применяется осмысленно. Опять же, нигде о наказании за стихийную магию не говорится. А в случае применения магии приходит письмо с указанием, какое заклинание использовано, сразу, без проверки, причем ошибок в определении заклинаний нет.Smoke писал(а): 06 янв 2023 21:40Да, но, как минимум, должна быть какая-то проверка.Scarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:34
С Мардж вообще другая ситуация, у Гарри сработала стихийная магия. За это даже предупреждения не выносятся.
Может, и торт на голове тётеньки - спонтанная магия? Ведь палочку не проверяли, а Гарри действительно не колдовал.
А какой торт на голове тетеньки? В книге пудинг упал в кухне, Дурсли с Мейсонами сидели в столовой.
По-моему, не до конца продумана. Ну ладно, Флетчер рядом с домом Дурслей аппарировал, Гарри еще не умеет. Но Флетчер и наколдовать же что-нибудь мог. Однако за его колдовство Гарри никаких предупреждений не прилетало. Ну или правда не колдовал, Дамблдор запретил. Если какой-нибудь приблудный волшебник начнет колдовать в маггловском районе или доме, накажут ли живущего там школьника, трудно сказать. Артур в доме Дурслей колдовал, но он работник министерства. Орденцы, когда прилетели за Гарри в ГПиОФ, тоже колдовали, и Гарри опять никаких писем из министерства не было - то ли потому, что его и так уже вызвали за Патронуса, то ли потому что, Тонкс и Кингсли авроры. В общем да, все сложно )))Smoke писал(а): 06 янв 2023 22:12Сорри, киношная картинка про торт на голове вспомнилась не к месту...Scarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:51Значит стихийная магия отличается от той, которая применяется осмысленно. Опять же, нигде о наказании за стихийную магию не говорится. А в случае применения магии приходит письмо с указанием, какое заклинание использовано, сразу, без проверки, причем ошибок в определении заклинаний нет.Smoke писал(а): 06 янв 2023 21:40
Да, но, как минимум, должна быть какая-то проверка.
Может, и торт на голове тётеньки - спонтанная магия? Ведь палочку не проверяли, а Гарри действительно не колдовал.
А какой торт на голове тетеньки? В книге пудинг упал в кухне, Дурсли с Мейсонами сидели в столовой.
Кстати, английские пудинги штука специфическая, очень плотная и тяжёлая. Если бы такой на голову упал, там без серьёзного вмешательства целителей не обошлось бы
А вот относительно различий в виде магии очень любопытно, как у них это устроено.
По поводу надзора вообще не всё кристально понятно.
Меня в этом очень смущает Том, убивший семью палочкой дяди.
Здесь выходит, что надзор не на ребёнке, а на доме, т.е. вышел из дома подальше - и колдуй, сколько хочешь, даже такие страшные штуки, как Аваду.
При этом патронуса Гарри тоже вызвал не дома. Как это засекли?
Вроде как было сказано, что в Литтле якобы только он зарегистрирован. Но ведь это не мешает другим взрослым волшебникам перемещаться по стране и колдовать что угодно. Спишут на единственного "прописанного" тут ребёнка?!
То ли я не все тонкости надзора понимаю, то ли сама идея не до конца продумана.
У вас есть объяснения?
Я несколько про другое. Во второй части Гарри тоже был всеобщим любимцем, но это не помешало министерству прислать ему сову с предупреждением, после того как Добби поразвлекался над Мейсонами.Smoke писал(а): 06 янв 2023 20:41 И именно в этом ракурсе стоит рассматривать историю с Мардж. Уверена, любой другой ребёнок был бы наказан более сурово. Но в то время Фадж довольно зависим от Дамблдора. Плюс знаменитая пока только в позитивном ключе личность - Гарри. Плюс изюминка со сбежавшим Блэком. И вуаля, как видим, не все законы обязательны к исполнению.
Тем не менее у нас есть только один прецедент, когда взрослый был наказан (причём взяв на себя чужую вину) - Морфин Гаунт.Jaina писал(а): 06 янв 2023 20:58 Вырастешь и покажешь
Ну или же её пугает всё что связано с магией и пугало изначально т.е. она сама никогда бы не прикоснулась к магическим шмоткам сестры, даже если бы там не было никакой икрыJaina писал(а): 06 янв 2023 21:05 Т.е. вы утверждаете, что на первый год обучение Гарри поехал в нестиранном - это как жеж от него пахло-то? Или вы исключительно про мантии? Если Петунья не стирала школьные мантии Гарри, то тут все логично - она однажды нашла икру в карманах сестры и с тех пор избегала прикасаться ко всему, что имеет отношение к школе.
Вообще-то у нас есть вполне себе канонный, а не придуманный вами флэшбек из воспоминаний "Принца", где Петунья показана как любительница подглядывать, коей и осталась во взрослом возрасте. Плюс её "аллергия" на всё что связано с магиейScarlet Witch писал(а): 06 янв 2023 21:27 Не видим разницы между завистливой девочкой-подростком и взрослой теткой? Ну да ну да.
Не вижу никаких противоречий. На детях был След, поэтому их ловили регулярно. На взрослых Следа нет. Так что тут ловят только в том случае, если узнают. Это как если полиции на дороге нет, то в общем-то ничто (кроме моральных качеств и адекватности оценки ситуации) не мешает превысить скорость )))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2023 00:44 Тем не менее у нас есть только один прецедент, когда взрослый был наказан (причём взяв на себя чужую вину) - Морфин Гаунт.
А тот же Дамблдор запросто колдовал при Дурсли и за ним никто не приехал, при том что он даже не стал переодеваться в маггловское
Раз она знала, что в карманах у Лили была икра, то значит она в эти карманы залезла. Либо она Лили оклеветала.Ну или же её пугает всё что связано с магией и пугало изначально т.е. она сама никогда бы не прикоснулась к магическим шмоткам сестры, даже если бы там не было никакой икры
Проверочное слово "Подслушивать". Подслушивать она вообще никогда не стеснялась, она вообще излишним любопытством не страдала никогда, она им наслаждалась. Но на расстоянии т.е. подслушивала и подглядывала, но никогда не рылась в чьих-то вещах и терпеть не могла когда роются в её вещах.Tili писал(а): 06 янв 2023 21:28 Ну, она подслушивать магические разговоры не стеснялась. И писать магу и получать от него ответ не побоялась.
На всякий случай напомню, что "Надзор" фиксирует наличие рядом с юным волшебником взрослого мага, при этом любое более менее сложное заклинание автоматически "приписывается" взросломуJaina писал(а): 07 янв 2023 00:56 Не вижу никаких противоречий. На детях был След, поэтому их ловили регулярно. На взрослых Следа нет. Так что тут ловят только в том случае, если узнают. Это как если полиции на дороге нет, то в общем-то ничто (кроме моральных качеств и адекватности оценки ситуации) не мешает превысить скорость )))
Судя по воспоминаниям Снейпа, Петунья терпеть не могла когда рылись в её вещах, из этого можно сделать вывод, что она сама никогда не получала информацию таким образом, а вот с Лили бы сталось, чтоб подразнить сестру с её повышенной чистоплотностью и икры на стол из кармана достать и её чашку в крысу превратитьJaina писал(а): 07 янв 2023 00:56 Раз она знала, что в карманах у Лили была икра, то значит она в эти карманы залезла. Либо она Лили оклеветала.
Как тут было уже сказано, хранить икру в карманах крайне странно - очевидно, что это была такая злая шутка со стороны Лили, чтобы отвадить Петунью лазить по карманам.
Я заметилScarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:01 Но да, зачем читать канон и думать головой, когда можно сочинять фанфики.
Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.Jaina писал(а): 07 янв 2023 00:56
Раз она знала, что в карманах у Лили была икра, то значит она в эти карманы залезла. Либо она Лили оклеветала.
Как тут было уже сказано, хранить икру в карманах крайне странно - очевидно, что это была такая злая шутка со стороны Лили, чтобы отвадить Петунью лазить по карманам.
Тогда перестаньте это делать, получается у вас плохо, все мимо канона.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2023 01:05
Я заметилScarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:01 Но да, зачем читать канон и думать головой, когда можно сочинять фанфики.
Психология это тоже не ваше.Судя по воспоминаниям Снейпа, Петунья терпеть не могла когда рылись в её вещах, из этого можно сделать вывод, что она сама никогда не получала информацию таким образом
А в чем суть? Как это должно отвадить Петунью? Ну лежит эта икра в коробочке, или в баночке... И что? И кто вообще отличит лягушачью икру от любой другой без соответствующих знаний? Ладно бы там тарантул лежал...Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.Jaina писал(а): 07 янв 2023 00:56
Раз она знала, что в карманах у Лили была икра, то значит она в эти карманы залезла. Либо она Лили оклеветала.
Как тут было уже сказано, хранить икру в карманах крайне странно - очевидно, что это была такая злая шутка со стороны Лили, чтобы отвадить Петунью лазить по карманам.
Люди имеют обыкновение иметь двойные стандартыМаньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2023 01:05 Судя по воспоминаниям Снейпа, Петунья терпеть не могла когда рылись в её вещах, из этого можно сделать вывод, что она сама никогда не получала информацию таким образом, а вот с Лили бы сталось, чтоб подразнить сестру с её повышенной чистоплотностью и икры на стол из кармана достать и её чашку в крысу превратить
В его районе было совершено магическое убийство. Морфин - как человек, который имел конфликты с Реддлами - закономерно оказался первым подозреваемым.Тем не менее у нас есть только один прецедент, когда взрослый был наказан (причём взяв на себя чужую вину) - Морфин Гаунт.
Это же Дамблдор. Он между прочим как раз является директором той самой школы, из которой исключают в случае нарушения Статуса )))А тот же Дамблдор запросто колдовал при Дурсли и за ним никто не приехал, при том что он даже не стал переодеваться в маггловское
Ученики должны были закупить какое-то количество ингредиентов на свои деньги. Так что может это икра из этих запасов.Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14 Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.
Да вообще непонятен смысл этих "карманов, полных лягушачьей икры, каждые каникулы". Если Петунья не привирает, конечно.Afterlife писал(а): 07 янв 2023 05:45А в чем суть? Как это должно отвадить Петунью? Ну лежит эта икра в коробочке, или в баночке... И что? И кто вообще отличит лягушачью икру от любой другой без соответствующих знаний? Ладно бы там тарантул лежал...Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.Jaina писал(а): 07 янв 2023 00:56
Раз она знала, что в карманах у Лили была икра, то значит она в эти карманы залезла. Либо она Лили оклеветала.
Как тут было уже сказано, хранить икру в карманах крайне странно - очевидно, что это была такая злая шутка со стороны Лили, чтобы отвадить Петунью лазить по карманам.
В тексте звучит так, как будто Лили это из Хогвартса привозила, а не покупала на каникулах, чтобы взять в школу. И почему-то именно икра Петунье запомнилась )))Jaina писал(а): 07 янв 2023 06:16Ученики должны были закупить какое-то количество ингредиентов на свои деньги. Так что может это икра из этих запасов.Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14 Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.
Но, возможно, скорее всего верна именно ваша версия.
Петунья не имеет обыкновения копаться в чужих вещах и другим не даёт копаться в своих. Вспомним её истерику, когда она обнаружила, что Снейп и Лили нашли её письмо к Дамблдору? При этом она сама с удовольствием подслушивает и подсматривает и заботится о том, как она сама и её окружение будет выглядеть со стороны тех кто... будет подсматривать уже за ними. А лягушачья икра - это грязюка, которую Петунья с её патологической чистоплотностью терпеть не можетScarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14 Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.
С чего вы взяли, что Петунья не могла копаться в вещах Лили? Если человеку не нравится, что кто-то копается в его вещах и читает его письма, совсем не значит, что он сам этого не делает. Ну а грязь Петунья действительно не любит. И икру эту в карманах видимо запомнила именно потому, что вляпалась.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2023 13:46Петунья не имеет обыкновения копаться в чужих вещах и другим не даёт копаться в своих. Вспомним её истерику, когда она обнаружила, что Снейп и Лили нашли её письмо к Дамблдору? При этом она сама с удовольствием подслушивает и подсматривает и заботится о том, как она сама и её окружение будет выглядеть со стороны тех кто... будет подсматривать уже за ними. А лягушачья икра - это грязюка, которую Петунья с её патологической чистоплотностью терпеть не можетScarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 01:14 Зачем вообще Лили нужно было привозить из Хогвартса лягушачью икру, да еще каждые каникулы? Что с ней делать? Может, Лили заметила, что Петунья в ее вещах копается, и попросила немного икры у Снейпа, у него-то мать могла зелья варить и соответственно держать дома ингредиенты.
Повторюсь, канонная Петунья подслушивает и подглядывает и старается вести себя безупречно, потому что знает, что за нею могут подслушивать и подглядывать другие т.е. подслушивание и подглядывание для неё норма. А вот к копанию в личных вещах относится с откровенной не любовью из этого вывод, сама себе она такого не позволяет.Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 14:11 С чего вы взяли, что Петунья не могла копаться в вещах Лили? Если человеку не нравится, что кто-то копается в его вещах и читает его письма, совсем не значит, что он сам этого не делает. Ну а грязь Петунья действительно не любит. И икру эту в карманах видимо запомнила именно потому, что вляпалась.
Да фанфик тут ни при чем в данном случае. Я вам уже говорила, не пытайтесь в психологию, не ваше это ))) Уверенность, что Петунья не полезла бы копаться в вещах Лили, полная чушь. Логики в ваших рассуждениях нет. Люди очень часто осуждают дурные поступки других, если они направлены против них, но сами запросто совершают такие поступки по отношению к другим.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 07 янв 2023 14:49Повторюсь, канонная Петунья подслушивает и подглядывает и старается вести себя безупречно, потому что знает, что за нею могут подслушивать и подглядывать другие т.е. подслушивание и подглядывание для неё норма. А вот к копанию в личных вещах относится с откровенной не любовью из этого вывод, сама себе она такого не позволяет.Scarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 14:11 С чего вы взяли, что Петунья не могла копаться в вещах Лили? Если человеку не нравится, что кто-то копается в его вещах и читает его письма, совсем не значит, что он сам этого не делает. Ну а грязь Петунья действительно не любит. И икру эту в карманах видимо запомнила именно потому, что вляпалась.
Но вы в своём фанфике конечно можете считать по другому
Ну да, всё что выдумываете вы - это не фанфикScarlet Witch писал(а): 07 янв 2023 15:10 Да фанфик тут ни при чем в данном случае. Я вам уже говорила, не пытайтесь в психологию, не ваше это ))) Уверенность, что Петунья не полезла бы копаться в вещах Лили, полная чушь. Логики в ваших рассуждениях нет. Люди очень часто осуждают дурные поступки других, если они направлены против них, но сами запросто совершают такие поступки по отношению к другим.
Вы ещё скажите, что были личным консультантом Роулинг
