Сириус жив?

sunbeam · Сообщение **sunbeam** » 10 авг 2004 16:08

TASHA! Фрррррр... Я не в серьёз.

Сообщение **Actani** » 10 авг 2004 18:02

Давайте не будем забывать, о чём эта тема... и не сбиваться на обсуждение дементоров (открывайте тогда отдельную тему)
Есть теория о том, что Сириус жив - с фактами, обоснованием. Может, всё-таки будем обсуждать её?

Tasha писал(а):>"О.К. теории действительно классные, но тогда почему Роулинг плакала (по ее словам), когда писала эту сцену?"
Вот именно. Поэтому думаю, что Сириус умер.

Совесть замучила - так поступила с Гарри... Да ещё и читателей обвела вокруг пальца

Tasha писал(а):Те. кто видел смерть, могут слышать через эту арку голоса тех умерших людей, которых он потерял. Ни Седрик, ни Лили с Джеймсом в арку не падали, но, видимо, именно их голоса слышал Гарри.

Интересное мнение. Правда, я скорее не соглашусь, но идея мне очень нравится.

---------------------------------------------------------------
Ещё два момента, которые стоило бы включить в обсуждение:

Реакция портрета Финеаса

Прислано участником Ninja
Странная реакция портрета Финеаса на сообщение Дамблдора о смерти Сириуса. Это самый яркий ключик о возможности выживания Сириуса.
Финеас не удивился - он просто не поверил в смерть Сириуса. И куда-то сразу пошёл проверять это. Куда? На тот свет? На площадь Гриммо? Почему он в резкой форме не поверил Дамблдору на слово? У него были причины не доверять ему?
Я всерьёз рассматривал версию о удивлениях Финеаса, но не долго. Чего ему удивляться? Он знал, что Сириус не бессмертный. Он знал, что у Сириуса опасная работа, что за ним охотятся. Он же висел в кабинете директора (надо проверить, где он ещё висел) и наверняка был в курсе всех дел Дамблдора и ОФ. Но его реакция в тексте не очень похожа на удивление. Вот если бы:
1) "Сириус мёртв!? Неет!..Неееет!!!... Я в это не верю!!!!- закричал Финеас, уходя из портрета, чтобы никто не видел его слёз..."
2) "Сириус мёртв?... Как это произошло? Когда? Его убили? Кто? - спросил Финеас, и убежал из портрета, гневно потрясая кулаками."

Но его реакция больше похожа на:
"Сириус мёртв? Я в это не верю! Ты лжешь, Дамблдор - резко сказал Финеас и ушёл из портрета, на площадь Гриммо, проверить не там ли сейчас Сириус."
И напомню, что портреты обязаны подчиняться текущему директору Хога. Другими словами, Дамблдор - непосредственный начальник Финеаса. Чтобы фактически обвинить начальника во лжи нужно иметь очень веские причины.

Я проверил по английской электронной версии этот диалог. Слово brusquely, придающее разговору грубый характер, встечается в последней книге всего несколько раз:
- Here,' said Kingsley brusquely to Mr Weasley, shoving a sheaf of parchment into his hand. 'I need as much information as possible on flying Muggle vehicles sighted in the last twelve months. We've received information that Black might still be using his old motorcycle.
Грубость начальника, недовольного, что Сириуса ещё не поймали, притом что магглы видят повсюду его летающий мотоцикл.
- Thirty-nine years this December,' said Professor McGonagall brusquely, snapping her bag shut.
Грубость професора МакГонаглл, отвечающей инквизиторше на вопрос о своём возрасте (подразумевающей некомпетентность).
- You seem really down lately,' Ginny persisted. 'You know, I'm sure if you just talked to Cho..."It's not Cho I want to talk to,' said Harry brusquely.
Тут я не совсем понял, но похоже Гарри не любит, когда ему лезут в душу.
- I don't believe it,' said Phineas brusquely.
Подчинённый грубо говорит с начальником.
Во всех случаях, кроме последнего, грубость понятна и оправдана.
-----------------------------------
Ninja, тема "Выдержка из ключиков Роулинг", 28 - 30 апреля 2004

Ответы Роулинг на вопросы о Сириусе

Из чата с Роулинг в переводе Dixi:
– Если Сириус когда-нибудь появится вновь, то в каком виде?
JKR:
– Не могу ответить ничего определенного – боюсь наговорить лишнего. [вообще-то тут в оригинале сказано, что она боится «…of incriminating myself». Обвинить себя? Оговорить себя? Уличить себя? Подставиться? Выдать себя? Разоблачиться? Проговориться? Или все-таки субъект действия – кто-то другой: что-то вроде «навлечь на себя грозу»? Или еще проще: «Боюсь, съедят»? А может, еще что-то? Честно говоря, я в некоторой растерянности. Кроме того, знаменитая Пятая поправка к Конституции США зачастую кратко формулируется как «the right not to incriminate oneself» – именно что «право не оговаривать себя», юридическая формула. То есть «Self-incrimination» – «самооговор». Что здесь имела в виду тетя Джо – кувшин моих ничтожных мыслей показывает дно. Тонкий английский юмор? Возможно… Сириуса-то она все-таки убила, вот и говорит, что отвечать на подобные щекотливые вопросы она будет только в присутствии своего адвоката. – прим. Dixi].

– Зачем вы убили Сириуса? Я так расстроился...
JKR:
– Мне правда, правда очень жаль. Я не хотела этого делать – но у меня были на то свои причина. Если вы сможете простить меня, – то читайте дальше, и все прояснится. Ну вот, я теперь и впрямь чувствую себя виноватой… [вот и пусть чувствует. – прим. Dixi]

Slake · Сообщение **Slake** » 10 авг 2004 18:06

sunbeam писал(а):И потом Луна говорила, что от туда говорят те, кто туда попал...Может быть Гарри будет говорить с Сириусом этим способом?...

Ну

так прям и будет

будет приходить в Министерство Магии,его автоответчик будет имя спрашивать,а Поттер скажет: "Гарри Поттер,пришел в Отдел Тайн чтобы поговорить с Сириусом",а автоответчик выбросит значок: "Гарри Поттер. Собеседник Сириуса".

sunbeam · Сообщение **sunbeam** » 10 авг 2004 18:16

Actani писал(а):JKR:
Я не хотела этого делать – но у меня были на то свои причина.

Если у Роулинг была причина его убивать, то может быть дальнейший сюжет будет связан со смертью Сириуса?

Crucio · Сообщение **Crucio** » 10 авг 2004 18:55

Slake писал(а): Ну
так прям и будет
будет приходить в Министерство Магии,его автоответчик будет имя спрашивать,а Поттер скажет: "Гарри Поттер,пришел в Отдел Тайн чтобы поговорить с Сириусом",а автоответчик выбросит значок: "Гарри Поттер. Собеседник Сириуса".

Я все-таки думаю, что Сириус умер, хотя анализ реакции портрета - эт сильно!
Честно говоря, я не очень уж и переживала, когда его нестало...Меня бы больше задела смерть Хагрида, например. Сириус какой-то старнный, холодный, конечно, сказались 12 лет заключения в Азкабане, но все же.

Дикое предположение: А что, если Сириус навсегда останется собакой?

Melissa · Сообщение **Melissa** » 10 авг 2004 19:43

(бывшая Mellis)
Actani, когда я прочла, опубликованные тобой теории, я чуть не расплаклась от радости. Мне так захотелось поверить, что Сириус и самом деле жив! Но немного поразмыслив я все же вернулась к более печальному убеждению - Сириус мертв.

1) Рассуждения о времени логичны, но ты забываешь, что Снегг не сразу сказал членам Ордена, куда направился Гарри, а догадался потом, когда Поттерс друзьями слишком долго не возвращался из леса.
2) Реакция Найджелуса объяснима: он почти не знал Сириуса. Для него это был практически чужой человек. Только одна кровь и связывала их. Финеас Найджелус, как и большинство Блэков гордился своим именем и не хотел, чтоб оно умерло, а Сириус был единственный наследник этого имени. Думаю, Финеас не верил, что его род исчез.
3) Не верю я в ложь Дамблдора! Он отрицает возможность лжи с первой книги. "Если я не смогу ответить, прошу меня простить: я промолчу, потому что ложь недопустима." А теперь, получается, Дамблдор не просто лжет, но лжет самым подлым и омерзительным способом - обрекает Гарри на ужасные моральные страдания. Да не может этого быть!
4)У Ролинг в книгах иногда присутсвуют ненарушаемые фразы. Например, про зеркало: "он знал, что никогда не воспользуется этой вещью". И Гарри действительно ее не использует. Это не случайность, а неизбежность. Фраза Ника:" Он не вернется. - Кто? -Сириус Блэк." относится к таким же фразам ИМХО.

Теперь про арку.
1) Ограждений возле арки нет, потому что Отдел Тайн — самое секретное место Министерства и ходить туда положено только тем, кто там работает
2) Думаю, голоса слышат не те, кто видел смерть. Иначе Невилл тоже сказал бы, что слышит голоса. Ведь он видит феестралов. Но эта загадка наверняка будет иметь значение в будущем.
3) Уверена, что к дементорам эта арка не имеет отношения. Иначе конец Сириуса был бы зна-ачительно трагичнее и все присутствовавшие в той комнате просто оцепенели бы от ужаса.
А как дементоры появились… Хороший вопрос. Но аналогично можно задавать вопросы типа, откуда взялись эльфы, кентавры, гномы, гоблины и, наконец, волшебники с маглами.

Танюша Гроттер

Я думаю, что он вочпрянет всё равно, живой или в виде привидения..

Tasha · Сообщение **Tasha** » 11 авг 2004 00:11

"3) Уверена, что к дементорам эта арка не имеет отношения. Иначе конец Сириуса был бы зна-ачительно трагичнее и все присутствовавшие в той комнате просто оцепенели бы от ужаса. "

Да, наверное ты права...

"2) Думаю, голоса слышат не те, кто видел смерть. Иначе Невилл тоже сказал бы, что слышит голоса. Ведь он видит феестралов. Но эта загадка наверняка будет иметь значение в будущем. "

Вынуждена признать поражение. Но Невилл слышал голоса. Я уверена. ("по другую сторону амфитеатра стояли Джинни с Невиллом - они тоже смотрели на занавес, как загипнотизированные") Вот только не понятно, причём тут Джинни, ведь фестралов она не видит. Вот и гадай! Кто слышит голоса, кто нет!

"2) Реакция Найджелуса объяснима: он почти не знал Сириуса. Для него это был практически чужой человек. Только одна кровь и связывала их. Финеас Найджелус, как и большинство Блэков гордился своим именем и не хотел, чтоб оно умерло, а Сириус был единственный наследник этого имени. Думаю, Финеас не верил, что его род исчез. "

ППКС. Финеас даже не то, что не поверил, он не захотел в это верить. Знаете, что чаще всего говорят люди, которые теряют очень близких людей? (если нет - считайте, что вам повезло...) Они кричат: "Я в это не верю!!! Пожалуйста, скажите, что это неправда! Вы врёте!"
То же самое и с Финеасом, только ему больно было не от того, что близкого потерял, а от того, что благороднейшее и древнейшее семейство Блэков, его род, канул в небытиё. Сириус не оставил после себя сыновей. Он был последним. Уважаемый составитель теории несколько переиначил слова персонажа. Финеас сказал: " Следует ли понимать это так, что моего праправнука, последнего из Блэков, больше нет в живых?" А потом уже пошли всякие "не верю!" и т.д. Очевидно: Финеас просто не хотел верить в то, что его род вымер.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 11 авг 2004 14:28

Tasha писала:

Но Невилл слышал голоса. Я уверена. ("по другую сторону амфитеатра стояли Джинни с Невиллом - они тоже смотрели на занавес, как загипнотизированные") Вот только не понятно, причём тут Джинни, ведь фестралов она не видит. Вот и гадай! Кто слышит голоса, кто нет!

Вообще эта арка очень интересна. Она притягивает и зачаровывает. Почему? Смерть не притягательна...(по крайней мере для большинства западных людей) Но может за ней скрывается еще что-то. Какая-то истина, даваемая смертью. Иначе зачем эта арка вообще нужна. Не для казней же.

Crucio · Сообщение **Crucio** » 11 авг 2004 15:39

Melissa писал(а): Вообще эта арка очень интересна. ........

Согласна, надеюсь мы это узнаем в шестой книге...Арка - явный предмет черной магии и мне, почему -то кажется, что туда все-таки можно войти и остаться в живых.Может быть, если у тебя в сердце любовь, а не ненависть, арка не убивает?

Tasha · Сообщение **Tasha** » 11 авг 2004 15:47

"Может быть, если у тебя в сердце любовь, а не ненависть, арка не убивает?"

Намёк на то, что Гарри всё-таки в неё проникнет?

sunbeam · Сообщение **sunbeam** » 11 авг 2004 15:50

Tasha писал(а):"Может быть, если у тебя в сердце любовь, а не ненависть, арка не убивает?"

Намёк на то, что Гарри всё-таки в неё проникнет?

Ага! И тогда он, возможно, увидит всю свою семью, как в зеркале Еиналеж, его мечта сбудется!

mariamik · Сообщение **mariamik** » 11 авг 2004 16:17

Melissa писал(а):Вообще эта арка очень интересна. Она притягивает и зачаровывает. Почему? Смерть не притягательна...(по крайней мере для большинства западных людей) Но может за ней скрывается еще что-то. Какая-то истина, даваемая смертью. Иначе зачем эта арка вообще нужна. Не для казней же.

А почему не для казней? Ведь в книге проводится аналогия между Комнатой Смерти и залом, где судили Гарри. Только там осуждённого ожидало кресло с цепями (кажется, так), а в этой комнате - Арка. Кресло означает Азкабан, т.е. самый страшный приговор, который может быть вынесен в зале - заключение в тюрьму для волшебников; а Арка, на сколько нам известно, означает смерть, т.е. в Комнате Смерти выносятся смертные приговоры (вполне логично

).

Crucio · Сообщение **Crucio** » 11 авг 2004 16:21

Намёк на то, что Гарри всё-таки в неё проникнет?

Да, все правильно.

А почему не для казней? Ведь в книге проводится аналогия между Комнатой Смерти и залом, где судили Гарри.

Вообше в книгах нигде не говорится про смертную казнь. Азкабан - да.

mariamik · Сообщение **mariamik** » 11 авг 2004 16:23

В книге говорится, что Комната Смерти похожа на тот самый зал, она так же устроена. Спрашивается - с чего бы? Наверное, не просто так.

Tasha · Сообщение **Tasha** » 11 авг 2004 16:35

"Вообше в книгах нигде не говорится про смертную казнь. Азкабан - да."

Ага! И поцелуй дементора - да! а смертная казнь - нет!!!

"т.е. в Комнате Смерти выносятся смертные приговоры"

Я думаю, всё же, что они выносИЛись.

Crucio · Сообщение **Crucio** » 11 авг 2004 16:48

Tasha писал(а):
Ага! И поцелуй дементора - да! а смертная казнь - нет!!!

"т.е. в Комнате Смерти выносятся смертные приговоры"

Я думаю, всё же, что они выносИЛись.

Точно, блин...Беру свои слова обратно....

mariamik · Сообщение **mariamik** » 11 авг 2004 17:09

Таша, возможно, что и выносились... Какая разница? Просто мне думается, что Арка эта как раз для казней и предназначена (или БЫЛА предназначена).

Tasha · Сообщение **Tasha** » 11 авг 2004 17:14

Мне тоже так кажется. Потом, была такая теория галли на прошлом форуме, подтверждающая эту мысль. Так что, не только кажется.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 11 авг 2004 17:24

Странное место приговоров. Та ведь комната с аркой - проходная комната. И чтоб туда зайти, надо пройти несколько комнат в Отделе Тайн. А вход в другой зал для суда прямо из коридора.

Кери. · Сообщение **Кери.** » 11 авг 2004 17:55

Mariamik, я с тобой полностью согласна! Может быть арку раньше так использовали? Может в следующей книге ситуация прояснится?

Limm · Сообщение **Limm** » 12 авг 2004 00:08

Сириус умер и точка.

Snake · Сообщение **Snake** » 12 авг 2004 00:56

Эх..незнаю че там будет..но сириуса увидеть хочу безумно

Marizza · Сообщение **Marizza** » 12 авг 2004 01:02

По-моему, раз эта арка в Отделе Тайн, но авроры сами не знают что с ней делать.

Ксюша Снегг

Соглашусь с Limm